Aihe: CO2 päästö todistus

Taisihan varsinainen soppa tästäkin tulla.

SFC:n keskustelusta poimittu:

"TUV Nord Finlandin hyväksytyn asiantuntijan pätevyyden peruuttaminen ja TUV Nord Mobilitätin pätevyys on mennyt kentällä osalla sekaisin. TUV Nord Finlandin hyväksytyn asiantuntijan pätevyys on peruttu 9.5.2011. Mobilität on edelleen Trafin ja KBA:n ilmoittama tutkimuslaitos. Pätevyysalueen voi tarkastaan Trafin ja KBA:n sivuilta ja turhat huhut voi ampua helposti alas.

Mobilitätin antamissa todistuksissa on havaittu virheitä katsastustoimipaiko illa sekä Trafissa. Tänään saadun meriselityksen perusteella virheisiin on ollut useita syitä ja niiden osalta on ryhdytty korjaaviin toimenpiteisiin. Ajoneuvoyksilöinnil tään epäselvien tai lisähuomautuksillaa n itsensä kumoavia todistuksia ei pidä hyväksyä miltään tutkimuslaitokselta . Virheellisiä todistuksia ei pidä hyväksyä vaikka niiden liitteeksi annettaisiin nippu selityksiä. Virheistä on ilmoitettava selkeästi asiakkaille, jotka voivat välittää tiedon eteenpäin heitä palvelleelle tutkimuslaitokselle . Systemaattisista virheistä ja harhaanjohtavista virheellistä todistuksista on syytä ilmoittaa myös Trafille (VNa 893/2007). Vahingossa tapahtuneiden virheiden kohdalla tutkimuslaitokset antavat uuden paikkaansa pitävän todistuksen (yleensä siinä mainitaan todistuksen olevan korjaus toiselle todistukselle).

Matkailuautoille vapaaehtoisesti rekisteriin merkittävien tietojen kanssa sähläämisen toivotaan loppuvan heti. Asiaa selventämään annetaan ajoneuvotekniikan tiedote ensiviikolla. Virheiden korjaaminen jälkikäteen aiheuttaa kaikille osapuolille turhaa työtä ja selittelyä. Verotukseen vaikuttavien teknistentietojen kohdalla asiaan suhtaudutaan vakavasti ja tapahtuneet virheet korjataan (mm. AjoneuvoL 95§). Epäselvissä tilanteissa jokaisen asiaan liittyvän osapuolen on syytä lukea edessään olevat paperit kahdesti läpi ja miettiä tarkkaan miten toimii."

IHAA ei mitään hätää jos todistus on allekirjoituttu essen ja päivämäärä dipl.ing N.Ffcke.Mutta jos on heka peltonen niin sitten voi olla uuden hommaninen.Uskon kyllä että heka sen hommaa veloituksetta
Ps.ja nuo nettikirjoitukset on mitä on ei ihan totta kaikki ole

Laitoin kolme viikkoa sitten auton tiedot TÜV:lle. Tänään sain mailin Heka Peltoselta, sanoma se että eivät toimita CO2 todistuksia tällä hetkellä kun Trafi hyväksyy joka toisen ja seuraavaa ei. Odottavat uusia ohjeita tai yhteisymmärrystä menettelytavoista.

Sama viesti näytti olevan etuteltassakin, elikkä en ole ainut joka tässä odottelee jotta tsaarin aikainen hallinto saa konseptinsa järjestyksen. Prkle!

Laitoin kolme viikkoa sitten auton tiedot TÜV:lle. Tänään sain mailin Heka Peltoselta, sanoma se että eivät toimita CO2 todistuksia tällä hetkellä kun Trafi hyväksyy joka toisen ja seuraavaa ei. Odottavat uusia ohjeita tai yhteisymmärrystä menettelytavoista.

Sama viesti tuli myös minulle kun laitoin tietoja meidän Burstnerista Hekalle. Ihmeellinen firma tuo trafi kun se saa terrorisoida ihmisten elämää kaikkialla mihin se liittyy. Ilmailupuolella se asettaa myös näitä maalaisjärjellä käsittämättömiä määräyksiä.

Kannattaa varmaan niistä saamistaan todistuksista katsoa että perusteena on se matkailuosan tyyppikilven mukainen ajobiili eli että ilmoitettu arvo on 2.vaiheen rakenteelle.

Jos noin on ja allekirjoituksena se saksalainen taho niin huonopa sitä on kenenkään lähteä hylkäämään tai luvun rekisteriotteeseen merkkausta perumaan. Jos kerran hyväksytty mittaajataho ilmoittaa co2-arvon 2. vaiheen rakenteelle niin siinä ei kyllä auta Trafinkaan kuin uskoa ja antaa katsurien laittaa arvo paperiin.

Osalla ilmeisesti todistuksessakaan ei ole ollut "kohteena" se 2. vaiheen rakenne ja sen tyyppikilven mukainen ajoneuvo vaan se perusalusta/sen tyyppihyväksyntä jolloin c02-arvoa ei kai olisi tarvinnut nykyisen(kään) pykälistön mukaan hyväksyä rekisteriotteeseen kun se arvo on pitänyt saada juurikin sille 2. vaiheen rakenteelle (oma tulkintani, en lähde väittelemään lol).

Veikkaan että Trafi on laittanut pelin poikki koska
- katsurit eivät ole ihan tienneet mitä lapussa pitäisi lukea
- ovat laittaneet rekkariotteeseen kenties "kanta-auton" tyyppihyväksynnän arvoja
- muutenkin kuvio on ollut enemmän tai vähemmän sekaisin

Arvaukseni on että peli jatkuu jahka katsurit saavat tiedotteen missä kerrotaan minkä osan tyypityksen mukaisia co2-arvoja paperille hyväksytään ja muutenkin saavat hommaa oordnattua.

Edellä oleva puhtaasti maallikon arvailua ja termitkin voi mennä ketuiksi mutta perusidea selvinnee 

Kävin tänään katsastamassa Knausiani ja samalla tyrkytin päästötodistusta, eivät huolineet todistusta - vielä. Trafilta oli tullut viesti, jossa kiellettiin tekemästä mitään ennen kuin Trafi julkaisee toimintaohjeet viikolla 24 eli tällä viikolla.

Kehottivat seuraamaan trafin tiedotteita ja palaamaan asiaan sen jälkeen.

toi touhu on ihan sieltä missä ei aurinko paista
eiks noit päästö jutskii voida mitata siel katsastuskonttuuris
ja sen mukaan sit maksetaan ne verot
minkä ihmeen takia pitää hakee lappussii
sielt sun täält
ja siltikin maksat maltaita veroina
en tajua .. en
 ..keles  ym voimasanat 

Ei taida tuon Co2-arvon mittaus (edelleenkään) olla ihan sitä että tuupattaisiin mittatikku pakoputkeen ja luetaan näytöltä mitä näyttää... Ehkä siksi sitä ei katsastuskonttorill a tehdä.

Tulisi aika mielenkiintoisia tilanteita jos vaikkapa bensiiniauton vuosikatsastuksen yhteydessä tehtävä pakokaasumittaus olisi peruste käyttömaksun määräytymiselle. Esim. oma 5.7 -litrainen harrastejenkki olisi melko kevyesti verotettu, kiitos hyvien pakokaasuarvojen > kevyemmin kuin taltioitu 1.3 Corollamme  Mutta silti se kurlauttaa gasoa vähän eri rytmillä kuin mainittu Corolla.

Ihan helpointa olisi kun matkakoppien ja muiden osalta hyväksyttäisiin se että alustan Co2 arvo rulettaa olipa päällä asuntokoppi, jäätelönmyyntivaunu taikka rautaa täynnä oleva putkimiehen auto.

Tai sitten kaikki "irtomaksut" pois ja verot suoraan polttoaineeseen ja ammattimaiselle liikenteelle "vähennysoikeus" jos muuten menisi raskaammaksi kuin nyt on.

Ei taida tuon Co2-arvon mittaus (edelleenkään) olla ihan sitä että tuupattaisiin mittatikku pakoputkeen ja luetaan näytöltä mitä näyttää... Ehkä siksi sitä ei katsastuskonttorill a tehdä.

Tulisi aika mielenkiintoisia tilanteita jos vaikkapa bensiiniauton vuosikatsastuksen yhteydessä tehtävä pakokaasumittaus olisi peruste käyttömaksun määräytymiselle. Esim. oma 5.7 -litrainen harrastejenkki olisi melko kevyesti verotettu, kiitos hyvien pakokaasuarvojen > kevyemmin kuin taltioitu 1.3 Corollamme  Mutta silti se kurlauttaa gasoa vähän eri rytmillä kuin mainittu Corolla.

Ihan helpointa olisi kun matkakoppien ja muiden osalta hyväksyttäisiin se että alustan Co2 arvo rulettaa olipa päällä asuntokoppi, jäätelönmyyntivaunu taikka rautaa täynnä oleva putkimiehen auto.

Tai sitten kaikki "irtomaksut" pois ja verot suoraan polttoaineeseen ja ammattimaiselle liikenteelle "vähennysoikeus" jos muuten menisi raskaammaksi kuin nyt on.

näinkin se vois olla
mutta mä tarkotinkin vain näitä tupa-auton päästöjä
ne kun nyt ovat puhenaiheena
en uskaltais aatellakkaan mitä päästöjä
tuo meitin suabbivanhus päästeliskään
ja mitä ois sitten verot 

Kyllä tästä aika soppa saadaan aikaiseksi, jos nyt aletaan palauttamaan verotus painon mukaan myös niille, jotka ovat muutoskatsastuksen jo ehtineet tekemään 
http://www.trafi.fi/filebank/a/1339581419/244a5f5caf90321d7afa46b635739ab4/9885-5_2012_Tiedote_katsastajille.pdf

Valtio vähentää väkeä, tulee jotenkin nopeasti mieleen ainakin yksi putiikki jossa on aivan liikaa työvoimaa... on se kumma, että monissa muissa maissa verotetaan matkailuautoja päästöjen mukaan eikä ole mitään ongelmaa, mutta Suomessa saadaan yksinkertaisesta asiasta tällainen sirkus aikaiseksi...

Varmaan hauska homma alkaa konttorilla miettiä onko ilmoitettu arvo epäilyttävän matala vai ei :-D

Jos löysin oikean arvon niin omalle härpättimelle pakuna ilmoitettu arvo on 232 ja matkailukopille tuli arvo 238. Jostain kai ne on tuonkin matkarakenteen arvon vetäneet mutta tuskin ihan hatusta... Omalla kohdallani ajatukseni kyllä on että koska arvo on papereihin saatu Adrian tyyppihyväksynnällä ja arvo EI vastaa pelkän alustan arvoa niin eipä tuota oikein voi vääräksikään todistaa... Odotanpa mielenkiinnolla alkaako tuota joku kiistämään tai toisin todistamaan Trafin puolelta.

JOS olen oikein ymmärtänyt niin myös suomessa lasketaan noita co2 arvoja esim. jenkkilästä tuotaville autoille ja ihan trafin/konttorien puolesta tuo tehdään. Miksi noille kopeille ei voisi laskea sitä samalla tavalla?

Haiskahtaa että tässä on enemmän kyse Trafin "arvovallasta" kuin mistään muusta. Arvovallasta, joka ainakin allekirjoittaneen silmissä on mennyt jo aikaa sitten heidän omien tupulointiensa seurauksena 

Mikäs se onkaan se vuosimalli josta alkaen päästöt jne.

Mikäs se onkaan se vuosimalli josta alkaen päästöt jne.

Muistelen että pakettiautojen osalta se olisi 2008. Muistelen noin koska halusimme omamme rekisteröinnin ja käyttöönoton juuri vuoden 2008 puolelle näistä esille tulleista syistä johtuen.

Mikäs se onkaan se vuosimalli josta alkaen päästöt jne.

N1 pakettiautoissa vuosimallista 2008 alkaen.
M1 henkilöautoissa vuosimallista 2002 alkaen, mutta eu-tyyppihyväksynnässä yli 2.500 kiloiset vapautettu. Matkailuautot ovat juuri näitä henkilöautoja myös  . Osasta löytyy, osasta ei..

Mulla Ford-Rimor rek. 05/2007 (valm. 03/2007) ja CO₂ tieto ollut otteessa vajaat 2kk 

EDIT: Naulataans tämä seinälle, jos vaikka linkki katoaa aallokossa..

Tiedote katsastajille
5/2012 – 13.6.2012
TÜV Nord Mobilitätin antamat CO2-päästöjä koskevat todistukset

Yllämainittu tutkimuslaitos on KBA:n (Saksan hyväksyntäviranomai nen) komissiolle ilmoittamana tutkimuslaitoksena antanut useille matkailuautoille todistuksia direktiivin 2004/3/EY mukaisesta yhdistetystä polttoaineen kulutuksesta. Epäilyttävän alhaisten tulosten ja huomattavan suuren ajoneuvomäärän takia Trafi on pyytänyt kyseiseltä tutkimuslaitokselta testiraportteja, mihin heidän antamansa todistukset ovat perustuneet. TÜV Nord Mobilitätin selvitysten perusteella todistuksissa ilmoitetut CO2-tiedot eivät ole olleet valmiin EY-tyyppihyväksytyn matkailuauton arvoja, vaikka ne on annettu matkailuauton muutoskatsastusta varten. Tutkimuslaitoksen väärin perustein antamia todistuksia ei pidä hyväksyä katsastustoiminnass a. Epäilyttävän matalien ja alustan tietoja vastaavien kulutustietojen kohdalla tulee todistuksen antajalta pyytää testiraportti. Siitä tarkastetaan, että todistus perustuu asianmukaiseen mittaukseen tai hyväksyntään valmistuneelle ajoneuvolle. Tarvittaessa pyyntö voidaan tehdä Trafin kautta.
Osassa jäsenvaltioita matkailuautoille merkitään kansallisena verokoodina tai teknisenä tietona alustan kulutushyväksynnän mukainen CO2-tieto taikka laskennallisesti selvitetty CO2-tieto. Suomessa rekisteriin merkitään ainoastaan valmistuneen ajoneuvon yhteisön lainsäädännön mukainen kulutustieto.

Rekisteriin merkityt virheelliset CO2-tiedot
Katsastustoimipaikan havaitessa virheen tekemässään rekisterimerkinnäss ä, tulee asiasta olla yhteydessä asiakkaaseen. Asiakkaan suostuessa virheen korjaamiseen, toimipaikan tulee poistaa tai korjata virheellinen merkintä. Menettelystä säädetään hallintolain 50§:ssä. Muissa tapauksissa Liikenteen turvallisuusvirasto ryhtyy ajoneuvolain 95 §:n mukaisiin toimiin virheellisten tietojen osalta.

Teknisten tietojen korjaus ja muutoskatsastus
Teknisten tietojen korjauksella saa KATSA-järjestelmään muuttaa ainoastaan aiemmissa katsastus- ja yksittäishyväksyntä tapahtumissa taikka ennakkoilmoituksess a väärin merkittyjä tai virheellisesti merkitsemättä jääneitä tietoja. Korjaukset suoritetaan taannehtivasti. Korjausta talletettaessa järjestelmä ehdottaa taannehtivaksi päiväksi eri
vaihtoehtoa, riippuen siitä mistä korjaustoimenpiteen suorittaminen aloitetaan. Korjausta suoritettaessa katsastajan tulee aina varmistua taannehtivan päivän oikeellisuudesta. Kaikki muut muutokset tehdään muutoskatsastuksell a. Muutokset suoritetaan muutoskatsastuspäiv än mukaisella päivällä. Vapaaehtoisesti merkittävän tiedon lisääminen (esim. matkailuauton CO2-tieto) jälkikäteen on aina muutoskatsastustoim enpide. Tietoa ei saa tallettaa takautuvasti.

Rakennemuutosilmoitus verotukselle
Katsastuksessa havaituista muutoksista, jotka voivat johtaa verotoimenpiteisiin, tulee ilmoittaa Trafiin oheisesta linkistä löytyvällä lomakkeella. Havainnoista tulee ottaa valokuvat liitteeksi ilmoitukseen.
...
Ilmoitus tulee tehdä mm. seuraavissa tapauksissa: ylimääräisiä istuimia pakettiautossa, pakettiauton tavaratilavaatimuks et eivät täyty, matkailuautoksi luokittelun vaatimukset eivät täyty, matkailuauton autoverovapaudelle asetetut vaatimukset eivät täyty. Matkailuautosta tulee aina tehdä oheinen ilmoitus, jos siinä ei ole ajoneuvolain 22 §:n mukaista majoitustilaa asianmukaisilla varusteilla. Autoverovapaiden matkailuautojen kohdalla tulee huomioida myös autoverolain 77 §. Tavanomaisista matkailuautoista poikkeavia, veron välttämistarkoituks essa varusteltuja autoja ei tule hyväksyä autoverovapaiksi.

Taitaa olla katkera-Kuitunen ollut nuotanvetäjä - ylimielisiä/vähätteleviä lauseita, joita ei ainakaan tuossa dokumentissa ole perusteltu. Ikäänkuin Trafilla olisi tiedot "oikeista" arvoista, mutta niitä ei yleisölle anneta. Kriteerejä "vääristä" arvoista ei ole annettu - ainoastaa velvoite katsureille ilmoittaa niistä.  Viimeinen lause kuvaa hyvin Trafin asennetta, ja virheet korjataan taannehtivasti, mutta auton eliniän ajan ollutta CO₂ ei ...

Kiitos.