rekisteriseloste

Kirjoittaja Aihe: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä  (Luettu 4929 kertaa)

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 17:39
Tänään logistiikkamessuilla ihmettelin tonniluokan Vitoa täyssähköisenä...

Kokonaismassa 3200 Kg ja omamassa 2200 Kg. Akuilla pääsee 150 Km ja lataus kestää 6 tuntia. Sen nopeampaa latausta ei saa.

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 14:43
Tänään logistiikkamessuilla ihmettelin tonniluokan Vitoa täyssähköisenä...

Kokonaismassa 3200 Kg ja omamassa 2200 Kg. Akuilla pääsee 150 Km ja lataus kestää 6 tuntia. Sen nopeampaa latausta ei saa.

Tuleeko paljon lisähintaa verrattuna normaaliin?

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 17:39
Tuleeko paljon lisähintaa verrattuna normaaliin?
En huomannut edes vilkaista hintaa...

Toisaalla kyllä ihmettelin yhtä Transporterin dieseli pakua, jossa hintalappu oli yli 70 tuhatta "perusvarustein".

*****
  • Kaikkien Kaveri
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 12:52
    • East Coast Fellows
Tuleeko paljon lisähintaa verrattuna normaaliin?

Tuskin paljoakaan koska akusto on melko pieni, eli luokkaa 30kwh. Tuo siis pääteltynä olemattomasta toimintasäteestä.

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 21:48
Aika kaukainen ajatus käytännön toteutuksena. Moottorit, moottoreiden ohjaus, akut ja niiden vaatima elektroniikka nostaisi vaunun hintaa n. 20 - 30kEur. Lataus vaikeaa koska autoa ja vaunua et saa juuri missään pikalataukseen yhtä aikaa. Lisäksi pikalatauksessa autoa/vaunua ladatessasi maksat sähköstä enemmän kuin dieselistä, joten missä pointti ja järki?
Hyvä kysymys. Onko matkailuvaunussa tai -autossa yleensäkään järkeä, kun teltat ja hotellitkin on keksitty?  ;D  Samaa järkeä varmaan kyseltiin Nokiallakin kun Apple julkaisi kosketusnäyttöpuhelimen.

Jossitteluahan tämä on: Jos sähköinen voimalinja yleistyy ja alkaa syrjäyttää polttomoottoreita, ja jos matkailuvaunuharrastus jatkuu, niin tällekin tekniikalle tulee olemaan kysyntää.

On totta, että tällä hetkellä akusto on kallista ja painavaa ja tilanne jatkuu vielä vuosia. Nykyisillä akuilla järkevän vetokyvyn varmistaminen ja samalla järkevän toimintasäteen valmistaminen sähköautoon lisää auton hintaa ja painoa rajusti, joten tarpeetonta akkukapasiteettia sähköautoihin ei laiteta ihan vaan siltä varalta, että omistaja haluaisi joskus vetää vaunua. Miksei siis ostettaisi ja käytettäisi sitä vetämiseen tarvittavaa akkua vasta sen vaunun mukana?

Bensan ja dieselin etu on vielä pitkään niiden energiatiheys: 10 kWh vie tilaa litran verran ja painaa vajaat 800 grammaa. Tosin tästä saadaan auton liikkumiseen käytettyä vain noin kolmannes, eli 3 kWh. Parhaat litium-akut ovat toistaiseksi luokkaa 0,8 kWh/litra ja noin 0,3 kWh/kilo.

60 litran polttoainesäiliöön tankataan siis muutamassa minuutissa ~600 kWh energiaa, dieselinä ~90 €, eli noin 15 senttiä/ kWh. Tästä 600 kWh:sta saadaan tosin hyödyksi vain noin kolmannes, eli 200 kWh. Tällöin dieselillä tehdyn ja etenemiseen käytetyn kilowatin hinnaksi tuleekin noin 45 senttiä. Se pikalataussähkö ei kuulostakaan enää ihan niin kalliilta. Tämä on toki aika karkea laskelma. Saa korjata, jos joku on eri mieltä.

Suurin ongelma tuossa tuossa vaunussa on tällä hetkellä akusto, sen koko, hinta ja latausaika. Aivan kuten sähköautossakin. Elektroniikan ja moottorien hinta on sarjavalmistuksessa mitätön. Jos tekniikalle on ylipäätään kysyntää, niin hinnat laskevat varmasti, mutta aikataulu riippuu taas kysynnästä. Ja sähköisen voimalinjan kysyntä riippuu polttomoottorin ja niiden polttoaineiden tulevaisuudesta ja kysynnästä.

Yksi pointti tuossa sähkövaunussa on juurikin akuston kokonaishinta. Ostetaan siis sähköiseen yhdistelmään akkukapasitetttia tarpeen mukaan. Toinen pointti tuossa on yhdistelmän ajodynamiikka, siis yhdistelmän käytös eri ajotilanteissa. Itsestään vetävä ja jarruttava perävaunu ei vaikuta samalla tavalla esim auton kaarrekäytökseen tai vaikkapa mäennousukykyyn ja kykyyn lähteä liikkeelle eri tilanteissa. Saman dynamiikan takia raskaampiin perävaunuihin tehtiin aikanaan jarrusovitusta, vaadittiin ALB-venttiilit akseleille ym. Ja saman dynamiikan takia akselistovalmistajat ovat kehittäneet kilpaa asuntovaunujen ajovakaudenhallintajärjestelmiä.

Nykyään sähköisesti ohjatuilla jarruilla ja vetokytkimen voimantunnistimella lähestytään sitä ideaalitilannetta, että jarrutuksessa yhdistelmässä ei tarvittaisi lainkaan vetoaisaa. Auto ja perävaunu jarruttavat vain omat massansa. Tämä oli tulollaan jo 2000-luvun alussa. Täysin ihanteellisessa tilanteessa vetoauton ja perävaunun välillä ei tarvittaisi mitään vetolaitteita missään tilanteessa. Tai edes sähköjohtoa. Tämä olisi toki mahdollista jo nykytekniikallakin, mutta kuluttajatason toteutus edellyttää kysyntää, tälläisen mahdollisuuden sallivaa lainsäädäntöä sekä sitä akkutekniikan kehitystä. Toistaiseksi mekaaninen vetolaite on varmempi ja ennenkaikkea halvempi.


*****
  • Kaikkien Kaveri
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 12:52
    • East Coast Fellows
Vertaus Nokiaan ontuu pahemman kerran. Silloin oli tekniikka, saatavuus ja käytettävyys jo olemassa kosketusnäytölle. Toisin kuin asia mihin vertaat.

Lisäksi tuosta pikalataus/diesel kustannusvertailussa on yksi selvä ongelma. Et oikeastaan avaa sitä sähkön kustannusta matka-ajossa, eli pikalatauksessa.

Sähkö voi olla joskus totta matkailuvaunun kanssa, mutta en usko että lähitulevaisuudessa kuten mainitsin. Kaikki muu on spekulointia ja niin kaukana ettemme edes tiedä toteutuuko se vai tuleeko jotain muuta.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 21:11
Ei tartte veikata, homma osin tässä tapauksessa vaunun sähköajoa ei ole integroitu mitenkään veturiin, vaan vaunu anturoi itse aisastaan paljonko sähköavustusta tarvitaan => tämä vaunu joka passiivisena vaatisi yli 900kg vetokyvyn, tuleekin nyt toimeen hyvinkin vaatimattomalla veturin 100kg vetokyvyllä - joka taasen laittaakin mm. kotoisan lainsäädäntömme jälleen kerran aika mielenkiintoiseen valoon, miten nuo vetomassat tulevaisuudessa lasketaan ???

Mitäs sitten, kun vaunusta loppuu virta kesken matkan ja veturin vetokyky on vaan 100kg?

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 20:10
  • Eipä turhia höttyillä :)
Mitäs sitten, kun vaunusta loppuu virta kesken matkan ja veturin vetokyky on vaan 100kg?

Mitäpä sitä ihmettelemään, matkahan töppää siihen ihan kuin jos siitä veturista loppuu akku kesken taipaleen :-\

*****
  • Kaikkien Kaveri
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 22:27
Mitäpä sitä ihmettelemään, matkahan töppää siihen ihan kuin jos siitä veturista loppuu akku kesken taipaleen :-\
tässä se hauska juttu tulee. polttomoottoriin voi hakea ainetta vaikka taksilla kannussa. tuskin sähköautossa on sitä varten 20km kaapelia mukana että voi ladata kesken matkan.

*****
  • Kaikkien Kaveri
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 22:30
  • Detheleff esprit
Voihan sen agrekaatin kaivaa takarontista Thumb

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 21:48
Lisäksi tuosta pikalataus/diesel kustannusvertailussa on yksi selvä ongelma. Et oikeastaan avaa sitä sähkön kustannusta matka-ajossa, eli pikalatauksessa.

Sähkö voi olla joskus totta matkailuvaunun kanssa, mutta en usko että lähitulevaisuudessa kuten mainitsin. Kaikki muu on spekulointia ja niin kaukana ettemme edes tiedä toteutuuko se vai tuleeko jotain muuta.
Olen samaa mieltä, että lähitulevaisuudessa, eli alle 10 vuoden sisällä tuo sähkövaunu tulee tuskin edes myyntiin. Nokian otin mukaan lähinnä siksi, että vaikka tekniikka oli olemassa, Nokiassa ei aluksi uskottu kosketusnäytön suosioon tai tarpeellisuuteen.

Polttomoottoreita on kehitetty jo toista sataa vuotta, sähköistä voimalinjaa aktiivisemmin vasta vajaat 30 vuotta. Litium-akun tulo markkinoille antoi tosin lisää vauhtia kehitystyölle.

Tällä hetkellä sähkön kanssa kilpailee myös vaihtoehtoiset polttoaineet, jotka hyödyntävät jo koeteltua ja olemassa olevaa polttomoottoritekniikkaa. Autovalmistajat uskovat ja panostavat sähköön ja polttoaineiden valmistajat puolestaan öljyn vaihtoehtoihin. Tuo sähköinen asuntovaunu on yksi idea monien joukossa, jota valmistajat näköjään kehittelevät tulevaisuutta silmällä pitäen.

Pikalatauksen hintavertailu ei ole ihan yksinkertaista, sillä moni latausasema veloittaa sähkön lisäksi ajasta.
TM:n jossain viime syksyn numerossa näitä vertailtiin ja sillon kalleimmat olivat jopa 0,50-0,90€/kWh. Eli kalleimmillaan pikaladattu sähkö maksaa jopa tuplaten dieseliin verrattuna.

Esim täällä Hangossa keskustan latauspisteessä lataaminen maksaa 0,26 €/h ilman aikarajaa tai veloitusta kun taas itäsataman latauspisteessä veloitetaan 0,26€/kWh + 1,30 €/h.
Esim 8 A virralla, saadaan tunnissa ladattua itäsatamassa vain 1,8 kWh hintaan 0,98 €/kWh. Täydellä 22 kW latausteholla hinnaksi tulisi 0,32 €/kWh, jos autoon saataisiin ladattua tunnissa täysi 22 kWh. Vertailun vuoksi mainittakoon, että kotona maksan sähköstä nykyisellä sopparilla 0,11 €/kWh.


*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 21:48
Voihan sen agrekaatin kaivaa takarontista Thumb
Ja vieläpä diesel-aggrekaatin, jota käytetään polttoöljyllä.  ;D

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 20:10
  • Eipä turhia höttyillä :)
Voihan sen agrekaatin kaivaa takarontista Thumb
Eikös se silloin ole ns. sarja-hybridi - mukana kuskattava agre jauhaa sähköä akkuihin, joista sitä virtaa puretaan sähkömoottoreihin ajamista varten ;D

Tällä hetkellä sähkön kanssa kilpailee myös vaihtoehtoiset polttoaineet, jotka hyödyntävät jo koeteltua ja olemassa olevaa polttomoottoritekniikkaa. Autovalmistajat uskovat ja panostavat sähköön ja polttoaineiden valmistajat puolestaan öljyn vaihtoehtoihin. Tuo sähköinen asuntovaunu on yksi idea monien joukossa, jota valmistajat näköjään kehittelevät tulevaisuutta silmällä pitäen.
Juuri siksi tällä hetkellä suo sarja-hybridi on SE ratkaisu jolla mennä. Toistaiseksi se sähkön jauhaja siinä autossa on jonkinlainen agre, käyköön se sitten bensalla, dieselillä tai vaikka etanolilla, mutta juuri polttonesteiden latausaika (vs. sähkönsiirto esim. akkuihin) on vielä niin ylivoimainen tehokkuudeltaan, ettei sitä vielä muutamaan vuoteen tulla ympäri keikauttamaan. Toki kaasu voi olla myös vaihtoehto, jolloin tuo polttis voi käydä esim. biokaasulla tai vaikka vedyllä - josta onkin enää lyhyt askel polttokennoon kun tuo vedyn tarvitsema infra on joskus valmiina 8)

Ja miten tämä sitten liittyy tuohon as.vaunuun, niin juuri vetomassojen kutistuessa tuo "sähkövaunu" on omalla puolellaan SE ratkaisu. Tuo vaunun sähköistäminen nostaa sen vaunun ominaisuudet ihan toisiin sfääreihin ja ajossa ei todellakaan ole poissuljettua etteikö noita voisi myös yhdistää = se veturin agre lataa molempia akkuja ja paikallaan vaunun aurinkopanelit samaten. Vielä tänä päivänä tuo on aika utopiaa, eikös tuo Detskunkin ole vasta jonkin sortin konseptiesittelyn asteella, mutta ns. passiivisten vaunujen aika tulee väistämättä päätökseensä, näiden aktiivisten korvatessa kalustoa, jossain vaiheessa jopa 100%. Tuota ennen erilaiset ATC-ratkaisut ovat olleet jo vuosia pakollisia jne. ja onhan jo tällöin tuossa vaunussa mukana aktiivisia, ajoon osallistuvia sähkökomponentteja 8)

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 21:11
Mitäpä sitä ihmettelemään, matkahan töppää siihen ihan kuin jos siitä veturista loppuu akku kesken taipaleen :-\

No tuo on hieman eri asia. Yhdistelmä on laillinen niin kauan kuin vaunu kulkee omillaan, mutta kun auton vetokyku ei riitä se muuttuu laittomaksi. Eli vaunun akku kun loppuu, sakkoa tulee kun poliisi sattuu paikalle.

Epäilenpä ettei tuollainen yhdistelmä tule koskaan lailliseksi ainakaan sääntösuomessa. ;D

Todennäköisempää on sellainen vaunu, jossa ei ole omaa sähkömoottoria, mutta runkopalkkien väli täynnä akustoa, josta sähköveturi saa lisää tehoa matkan jatkuessa.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 20:10
  • Eipä turhia höttyillä :)
Todennäköisempää on sellainen vaunu, jossa ei ole omaa sähkömoottoria, mutta runkopalkkien väli täynnä akustoa, josta sähköveturi saa lisää tehoa matkan jatkuessa.

Täysin mahdollista, mutta tällöin menetetään myös noiden sähkömoottoreiden mover-toiminnallisuus. Eli ehkä ne sähkömoottorit siellä kuitenkin on, mutta ei sellaiset että ne ajamiseen osallistuisivat => vaunun akut olisivat pelkkää lisämassaa sille vetävälle hinurille, vaikka toki toisivat akkukapasiteettia lisää = tarvittaisiin entistäkin enempi vetokapasiteettia jo pienellekin vaunulle, vetokapaa jota ei juuri täyssähköissä yleisesti ole tarjolla = mission impossible :-\

 

Sivustoa katsottu kertaa

Ubuntu, täysiverinen käyttöjärjestelmä.

karavaanari.org powered by Debian Linux