Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Vetoautot => Aiheen aloitti: HiTec - 7.05.2019 kello on 14:01

Otsikko: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: HiTec - 7.05.2019 kello on 14:01
Tokihan kaikki jo tuntevat lokinsiipi-Teslan 2250kg vetokyvyillään, mutta nyt myös Mursu aukaisi tämän markkinan uudella EQC:n 1800kg vetokyvyllä Thumb

https://www.is.fi/autot/art-2000006096266.html
(https://cdn.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/s3/2019/05/06090250/mercedes-benz-eqc-1024x682.jpg)

Toki tämänkin uutukaisen hinta on ihan karvalakkinakin yhä 80ke toisella puolella, eli mitään joka-caravanarin veturia tuosta tuskin koskaan tulee, mutta onpahan markkinan päänavaus kuitenkin :)
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: Jeppe - 7.05.2019 kello on 14:06
On muuten nätti!
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: Ossi66 - 7.05.2019 kello on 14:22
Lainaus
Varusteista riippuen EQC:n maksimimatka yhdellä latingilla vaihtelee 374–417 kilometrin välillä uuden WLTP-mittaustavan mukaan.

Paljonkohan matkustaa 1800kg koukussa🤔
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: Catiska - 7.05.2019 kello on 15:23
Se latausväli on ongelma vaikka vetää saisikin. Käytännössä kovin pitkiä matkoja en minä viitsisi tehdä vaunun kanssa noilla. Vakavissani harkitsin sähköautoa (en vaunun vetoon) ja siinä samalla tuli tuotakin tutkittua. Käytännössä latauspisteitä joutuu katselemaan 100-150km välein ja lataus ottaa aikansa kun nopeita latureita on vielä vain kourallinen koko Suomessa.
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: MRi - 7.05.2019 kello on 21:46
Vakavissani harkitsin sähköautoa (en vaunun vetoon) ja siinä samalla tuli tuotakin tutkittua.
Teksti imperfektissä. Menikö Tesla innostus jo ohitse?

Systerin porukoilla ollut jo jonkun aikaa täyssähkö Hyundai Ioniq electric. Mitään sillä ei vedetä mutta käyttöautona toiminut ihan hyvin. Vielä kun duunipaikalla on ilmainen latausmahdollisuus.

Itse en ole oikein tuota Tesla hypetystä ymmärtänyt, liekö liian konservatiivi ajatuksiltani. Ja miettinyt kauanko ja millä eväillä toi kioski pysyy pystyssä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tesla-teki-jalleen-satojen-miljoonien-tappiot-tama-on-uusi-normaali/7378590#gs.aek1oq
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: seppoko - 7.05.2019 kello on 22:08
Millähän aikavälillä leirintäalueet joutuvat uusimaan sähköverkkonsa??
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: kimi - 7.05.2019 kello on 22:18
Millähän aikavälillä leirintäalueet joutuvat uusimaan sähköverkkonsa??

Normi 230V 16A pistokkeen kautta lataus vie isolle akustolle n. 15 tuntia. Kyllä siinä ajassa alueellakin saa ladattua. Mittausjärjestelyt vaatii muutoksia, kullekin pistokkeelle oma mittarinsa.

Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: svc - 8.05.2019 kello on 07:48
Sitten veikkaamaan, mikä vaunuvalmistaja integroi ekana akuston vaunun lattiaan ja laittaa pyöriin sähkömoottorit.  :D
Tähän lisätäään vielä dataväylä autoon siten, että vaunu hoitaa oman osuutensa yhdistelmän liikkumisessa.

Sisu kokeili vastaavaa jo 60-luvulla puuautoissa siten, että perävaunun pyörissä oli auton pumpun käyttämät hydraulimoottorit metsäteillä ajoa varten


Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: seppoko - 8.05.2019 kello on 08:23
Normi 230V 16A pistokkeen kautta lataus vie isolle akustolle n. 15 tuntia. Kyllä siinä ajassa alueellakin saa ladattua. Mittausjärjestelyt vaatii muutoksia, kullekin pistokkeelle oma mittarinsa.

Kesäaikana siis riittänee?  Mutta talvella se on lisäystä verrattuna nykyiseen.
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: HiTec - 8.05.2019 kello on 10:28
Sitten veikkaamaan, mikä vaunuvalmistaja integroi ekana akuston vaunun lattiaan ja laittaa pyöriin sähkömoottorit.  :D

Ei tartte veikata, homma on jo tehty. Huomaa etualalla oleva vaunun akseli, jossa on sähkömoottorit molemmissa päissä ja 80kWh akusto on luonnollisesti vaunun lattiassa ja aurinkopanelit katolla. Toki nuo sähkömoottorit toimivat myös itsenäisesti vaunun paikoituksessa moverin tavoin Thumb

Tosin tässä tapauksessa vaunun sähköajoa ei ole integroitu mitenkään veturiin, vaan vaunu anturoi itse aisastaan paljonko sähköavustusta tarvitaan => tämä vaunu joka passiivisena vaatisi yli 900kg vetokyvyn, tuleekin nyt toimeen hyvinkin vaatimattomalla veturin 100kg vetokyvyllä - joka taasen laittaakin mm. kotoisan lainsäädäntömme jälleen kerran aika mielenkiintoiseen valoon, miten nuo vetomassat tulevaisuudessa lasketaan ???

https://newatlas.com/dethleffs-electric-coco-caravan/56056/
(https://img.newatlas.com/dethleffs-e-home-coco-1.JPG?auto=format%2Ccompress&fit=max&q=60&w=1000&s=7d721aa236e29fbffc0da672e16f9e88)
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: Catiska - 9.05.2019 kello on 08:34
Teksti imperfektissä. Menikö Tesla innostus jo ohitse?

Meni. Useastakin syystä. Tuote on korkeintaan puolivalmis (edes tihkukytkintä eivät ole saaneet/viitsineet saada toimimaan). Vikoja runsaasti ja vain yksi huolto Suomessa. Lisäksi varsin aiheellinen pelko että firma voi mennä konkkaan ihan milloin tahansa.
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: Catiska - 9.05.2019 kello on 08:36
Sitten veikkaamaan, mikä vaunuvalmistaja integroi ekana akuston vaunun lattiaan ja laittaa pyöriin sähkömoottorit.  :D
Tähän lisätäään vielä dataväylä autoon siten, että vaunu hoitaa oman osuutensa yhdistelmän liikkumisessa.

Aika kaukainen ajatus käytännön toteutuksena. Moottorit, moottoreiden ohjaus, akut ja niiden vaatima elektroniikka nostaisi vaunun hintaa n. 20 - 30kEur. Lataus vaikeaa koska autoa ja vaunua et saa juuri missään pikalataukseen yhtä aikaa. Lisäksi pikalatauksessa autoa/vaunua ladatessasi maksat sähköstä enemmän kuin dieselistä, joten missä pointti ja järki?
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: HiTec - 9.05.2019 kello on 09:47
joten missä pointti ja järki?

Itse asiassa tuossa on aika paljonkin järkeä jos ajattelee vaunun sähköistämistä. Panelit katolla lataa vaunun akkuja niin leirissä kuin ajaessakin, moverilla vaunun parkkeeraus on helppoa, jääkaappikin kompuraversiona nostaa kylmäsäilytyksen kapasiteetin ihan uusiin sfääreihin... Ja kotona vaunun akku toimii energiavarastona Teslan powerwall-ajatuksen tavoin Thumb
https://insideevs.com/news/339213/electric-camper-pulls-its-own-weight-acts-as-powerwall/

Tosin mikään halpahan tuo ei missään tapauksessa (vielä) ole, mutta erittäin mielenkiintoinen pääanvaus Dethleffsiltä ja kenties tulevaisuudessa ainoa vaihtoehtokin jos täyssähkäreillä ei juurikaan vaunuja vedellä, ei ainakaan ilman rangen oleellista syömistä. Kun vaunun vetää itse itsensä, niin ehkä sillä sähkärilläkin pääsee silloin jo melko pitkälle ja täyssähköisestä caravan-harrastuksesta tulee jopa aito vaihtoehto - jos vaan pätäkkää riittää moisen kaluston hankintaan 8)
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: Catiska - 9.05.2019 kello on 09:57
No toki aina asian voi näinkin nähdä kun heittää ilmaan tarpeeksi monta "jos" sanaa ja vie ajan tarpeeksi kauas tulevaisuuteen.

Tällä hetkellä eikä lähivuosina tuo ei kuitenkaan ole mikään järkevä eikä yleistyvä vaihtoehto. Painoakin mukavasti toista tonnia lisää vaunuun...
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: Karabiilisti - 9.05.2019 kello on 10:00
leirintäalueille alkaa piakkoin ilmestymään ilmaisia lataustöpseleitä ...
ja polttomoottorikansa rupeaa ihmettelemään miksi valosähkön hinta nousee...
 ;D
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: Aakku - 9.05.2019 kello on 16:47
Tänään logistiikkamessuilla ihmettelin tonniluokan Vitoa täyssähköisenä...

Kokonaismassa 3200 Kg ja omamassa 2200 Kg. Akuilla pääsee 150 Km ja lataus kestää 6 tuntia. Sen nopeampaa latausta ei saa.
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: RR - 9.05.2019 kello on 17:09
Tänään logistiikkamessuilla ihmettelin tonniluokan Vitoa täyssähköisenä...

Kokonaismassa 3200 Kg ja omamassa 2200 Kg. Akuilla pääsee 150 Km ja lataus kestää 6 tuntia. Sen nopeampaa latausta ei saa.

Tuleeko paljon lisähintaa verrattuna normaaliin?
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: Aakku - 9.05.2019 kello on 17:19
Tuleeko paljon lisähintaa verrattuna normaaliin?
En huomannut edes vilkaista hintaa...

Toisaalla kyllä ihmettelin yhtä Transporterin dieseli pakua, jossa hintalappu oli yli 70 tuhatta "perusvarustein".
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: Catiska - 10.05.2019 kello on 10:40
Tuleeko paljon lisähintaa verrattuna normaaliin?

Tuskin paljoakaan koska akusto on melko pieni, eli luokkaa 30kwh. Tuo siis pääteltynä olemattomasta toimintasäteestä.
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: svc - 12.05.2019 kello on 10:27
Aika kaukainen ajatus käytännön toteutuksena. Moottorit, moottoreiden ohjaus, akut ja niiden vaatima elektroniikka nostaisi vaunun hintaa n. 20 - 30kEur. Lataus vaikeaa koska autoa ja vaunua et saa juuri missään pikalataukseen yhtä aikaa. Lisäksi pikalatauksessa autoa/vaunua ladatessasi maksat sähköstä enemmän kuin dieselistä, joten missä pointti ja järki?
Hyvä kysymys. Onko matkailuvaunussa tai -autossa yleensäkään järkeä, kun teltat ja hotellitkin on keksitty?  ;D  Samaa järkeä varmaan kyseltiin Nokiallakin kun Apple julkaisi kosketusnäyttöpuhelimen.

Jossitteluahan tämä on: Jos sähköinen voimalinja yleistyy ja alkaa syrjäyttää polttomoottoreita, ja jos matkailuvaunuharrastus jatkuu, niin tällekin tekniikalle tulee olemaan kysyntää.

On totta, että tällä hetkellä akusto on kallista ja painavaa ja tilanne jatkuu vielä vuosia. Nykyisillä akuilla järkevän vetokyvyn varmistaminen ja samalla järkevän toimintasäteen valmistaminen sähköautoon lisää auton hintaa ja painoa rajusti, joten tarpeetonta akkukapasiteettia sähköautoihin ei laiteta ihan vaan siltä varalta, että omistaja haluaisi joskus vetää vaunua. Miksei siis ostettaisi ja käytettäisi sitä vetämiseen tarvittavaa akkua vasta sen vaunun mukana?

Bensan ja dieselin etu on vielä pitkään niiden energiatiheys: 10 kWh vie tilaa litran verran ja painaa vajaat 800 grammaa. Tosin tästä saadaan auton liikkumiseen käytettyä vain noin kolmannes, eli 3 kWh. Parhaat litium-akut ovat toistaiseksi luokkaa 0,8 kWh/litra ja noin 0,3 kWh/kilo.

60 litran polttoainesäiliöön tankataan siis muutamassa minuutissa ~600 kWh energiaa, dieselinä ~90 €, eli noin 15 senttiä/ kWh. Tästä 600 kWh:sta saadaan tosin hyödyksi vain noin kolmannes, eli 200 kWh. Tällöin dieselillä tehdyn ja etenemiseen käytetyn kilowatin hinnaksi tuleekin noin 45 senttiä. Se pikalataussähkö ei kuulostakaan enää ihan niin kalliilta. Tämä on toki aika karkea laskelma. Saa korjata, jos joku on eri mieltä.

Suurin ongelma tuossa tuossa vaunussa on tällä hetkellä akusto, sen koko, hinta ja latausaika. Aivan kuten sähköautossakin. Elektroniikan ja moottorien hinta on sarjavalmistuksessa mitätön. Jos tekniikalle on ylipäätään kysyntää, niin hinnat laskevat varmasti, mutta aikataulu riippuu taas kysynnästä. Ja sähköisen voimalinjan kysyntä riippuu polttomoottorin ja niiden polttoaineiden tulevaisuudesta ja kysynnästä.

Yksi pointti tuossa sähkövaunussa on juurikin akuston kokonaishinta. Ostetaan siis sähköiseen yhdistelmään akkukapasitetttia tarpeen mukaan. Toinen pointti tuossa on yhdistelmän ajodynamiikka, siis yhdistelmän käytös eri ajotilanteissa. Itsestään vetävä ja jarruttava perävaunu ei vaikuta samalla tavalla esim auton kaarrekäytökseen tai vaikkapa mäennousukykyyn ja kykyyn lähteä liikkeelle eri tilanteissa. Saman dynamiikan takia raskaampiin perävaunuihin tehtiin aikanaan jarrusovitusta, vaadittiin ALB-venttiilit akseleille ym. Ja saman dynamiikan takia akselistovalmistajat ovat kehittäneet kilpaa asuntovaunujen ajovakaudenhallintajärjestelmiä.

Nykyään sähköisesti ohjatuilla jarruilla ja vetokytkimen voimantunnistimella lähestytään sitä ideaalitilannetta, että jarrutuksessa yhdistelmässä ei tarvittaisi lainkaan vetoaisaa. Auto ja perävaunu jarruttavat vain omat massansa. Tämä oli tulollaan jo 2000-luvun alussa. Täysin ihanteellisessa tilanteessa vetoauton ja perävaunun välillä ei tarvittaisi mitään vetolaitteita missään tilanteessa. Tai edes sähköjohtoa. Tämä olisi toki mahdollista jo nykytekniikallakin, mutta kuluttajatason toteutus edellyttää kysyntää, tälläisen mahdollisuuden sallivaa lainsäädäntöä sekä sitä akkutekniikan kehitystä. Toistaiseksi mekaaninen vetolaite on varmempi ja ennenkaikkea halvempi.

Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: Catiska - 12.05.2019 kello on 18:40
Vertaus Nokiaan ontuu pahemman kerran. Silloin oli tekniikka, saatavuus ja käytettävyys jo olemassa kosketusnäytölle. Toisin kuin asia mihin vertaat.

Lisäksi tuosta pikalataus/diesel kustannusvertailussa on yksi selvä ongelma. Et oikeastaan avaa sitä sähkön kustannusta matka-ajossa, eli pikalatauksessa.

Sähkö voi olla joskus totta matkailuvaunun kanssa, mutta en usko että lähitulevaisuudessa kuten mainitsin. Kaikki muu on spekulointia ja niin kaukana ettemme edes tiedä toteutuuko se vai tuleeko jotain muuta.
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: Ossi66 - 12.05.2019 kello on 20:18
Ei tartte veikata, homma osin tässä tapauksessa vaunun sähköajoa ei ole integroitu mitenkään veturiin, vaan vaunu anturoi itse aisastaan paljonko sähköavustusta tarvitaan => tämä vaunu joka passiivisena vaatisi yli 900kg vetokyvyn, tuleekin nyt toimeen hyvinkin vaatimattomalla veturin 100kg vetokyvyllä - joka taasen laittaakin mm. kotoisan lainsäädäntömme jälleen kerran aika mielenkiintoiseen valoon, miten nuo vetomassat tulevaisuudessa lasketaan ???

Mitäs sitten, kun vaunusta loppuu virta kesken matkan ja veturin vetokyky on vaan 100kg?
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: HiTec - 12.05.2019 kello on 20:25
Mitäs sitten, kun vaunusta loppuu virta kesken matkan ja veturin vetokyky on vaan 100kg?

Mitäpä sitä ihmettelemään, matkahan töppää siihen ihan kuin jos siitä veturista loppuu akku kesken taipaleen :-\
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: volvo - 12.05.2019 kello on 20:32
Mitäpä sitä ihmettelemään, matkahan töppää siihen ihan kuin jos siitä veturista loppuu akku kesken taipaleen :-\
tässä se hauska juttu tulee. polttomoottoriin voi hakea ainetta vaikka taksilla kannussa. tuskin sähköautossa on sitä varten 20km kaapelia mukana että voi ladata kesken matkan.
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: mike - 12.05.2019 kello on 21:03
Voihan sen agrekaatin kaivaa takarontista Thumb
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: svc - 12.05.2019 kello on 22:02
Lisäksi tuosta pikalataus/diesel kustannusvertailussa on yksi selvä ongelma. Et oikeastaan avaa sitä sähkön kustannusta matka-ajossa, eli pikalatauksessa.

Sähkö voi olla joskus totta matkailuvaunun kanssa, mutta en usko että lähitulevaisuudessa kuten mainitsin. Kaikki muu on spekulointia ja niin kaukana ettemme edes tiedä toteutuuko se vai tuleeko jotain muuta.
Olen samaa mieltä, että lähitulevaisuudessa, eli alle 10 vuoden sisällä tuo sähkövaunu tulee tuskin edes myyntiin. Nokian otin mukaan lähinnä siksi, että vaikka tekniikka oli olemassa, Nokiassa ei aluksi uskottu kosketusnäytön suosioon tai tarpeellisuuteen.

Polttomoottoreita on kehitetty jo toista sataa vuotta, sähköistä voimalinjaa aktiivisemmin vasta vajaat 30 vuotta. Litium-akun tulo markkinoille antoi tosin lisää vauhtia kehitystyölle.

Tällä hetkellä sähkön kanssa kilpailee myös vaihtoehtoiset polttoaineet, jotka hyödyntävät jo koeteltua ja olemassa olevaa polttomoottoritekniikkaa. Autovalmistajat uskovat ja panostavat sähköön ja polttoaineiden valmistajat puolestaan öljyn vaihtoehtoihin. Tuo sähköinen asuntovaunu on yksi idea monien joukossa, jota valmistajat näköjään kehittelevät tulevaisuutta silmällä pitäen.

Pikalatauksen hintavertailu ei ole ihan yksinkertaista, sillä moni latausasema veloittaa sähkön lisäksi ajasta.
TM:n jossain viime syksyn numerossa näitä vertailtiin ja sillon kalleimmat olivat jopa 0,50-0,90€/kWh. Eli kalleimmillaan pikaladattu sähkö maksaa jopa tuplaten dieseliin verrattuna.

Esim täällä Hangossa keskustan latauspisteessä lataaminen maksaa 0,26 €/h ilman aikarajaa tai veloitusta kun taas itäsataman latauspisteessä veloitetaan 0,26€/kWh + 1,30 €/h.
Esim 8 A virralla, saadaan tunnissa ladattua itäsatamassa vain 1,8 kWh hintaan 0,98 €/kWh. Täydellä 22 kW latausteholla hinnaksi tulisi 0,32 €/kWh, jos autoon saataisiin ladattua tunnissa täysi 22 kWh. Vertailun vuoksi mainittakoon, että kotona maksan sähköstä nykyisellä sopparilla 0,11 €/kWh.

Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: svc - 12.05.2019 kello on 22:03
Voihan sen agrekaatin kaivaa takarontista Thumb
Ja vieläpä diesel-aggrekaatin, jota käytetään polttoöljyllä.  ;D
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: HiTec - 13.05.2019 kello on 08:53
Voihan sen agrekaatin kaivaa takarontista Thumb
Eikös se silloin ole ns. sarja-hybridi - mukana kuskattava agre jauhaa sähköä akkuihin, joista sitä virtaa puretaan sähkömoottoreihin ajamista varten ;D

Tällä hetkellä sähkön kanssa kilpailee myös vaihtoehtoiset polttoaineet, jotka hyödyntävät jo koeteltua ja olemassa olevaa polttomoottoritekniikkaa. Autovalmistajat uskovat ja panostavat sähköön ja polttoaineiden valmistajat puolestaan öljyn vaihtoehtoihin. Tuo sähköinen asuntovaunu on yksi idea monien joukossa, jota valmistajat näköjään kehittelevät tulevaisuutta silmällä pitäen.
Juuri siksi tällä hetkellä suo sarja-hybridi on SE ratkaisu jolla mennä. Toistaiseksi se sähkön jauhaja siinä autossa on jonkinlainen agre, käyköön se sitten bensalla, dieselillä tai vaikka etanolilla, mutta juuri polttonesteiden latausaika (vs. sähkönsiirto esim. akkuihin) on vielä niin ylivoimainen tehokkuudeltaan, ettei sitä vielä muutamaan vuoteen tulla ympäri keikauttamaan. Toki kaasu voi olla myös vaihtoehto, jolloin tuo polttis voi käydä esim. biokaasulla tai vaikka vedyllä - josta onkin enää lyhyt askel polttokennoon kun tuo vedyn tarvitsema infra on joskus valmiina 8)

Ja miten tämä sitten liittyy tuohon as.vaunuun, niin juuri vetomassojen kutistuessa tuo "sähkövaunu" on omalla puolellaan SE ratkaisu. Tuo vaunun sähköistäminen nostaa sen vaunun ominaisuudet ihan toisiin sfääreihin ja ajossa ei todellakaan ole poissuljettua etteikö noita voisi myös yhdistää = se veturin agre lataa molempia akkuja ja paikallaan vaunun aurinkopanelit samaten. Vielä tänä päivänä tuo on aika utopiaa, eikös tuo Detskunkin ole vasta jonkin sortin konseptiesittelyn asteella, mutta ns. passiivisten vaunujen aika tulee väistämättä päätökseensä, näiden aktiivisten korvatessa kalustoa, jossain vaiheessa jopa 100%. Tuota ennen erilaiset ATC-ratkaisut ovat olleet jo vuosia pakollisia jne. ja onhan jo tällöin tuossa vaunussa mukana aktiivisia, ajoon osallistuvia sähkökomponentteja 8)
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: Ossi66 - 13.05.2019 kello on 09:02
Mitäpä sitä ihmettelemään, matkahan töppää siihen ihan kuin jos siitä veturista loppuu akku kesken taipaleen :-\

No tuo on hieman eri asia. Yhdistelmä on laillinen niin kauan kuin vaunu kulkee omillaan, mutta kun auton vetokyku ei riitä se muuttuu laittomaksi. Eli vaunun akku kun loppuu, sakkoa tulee kun poliisi sattuu paikalle.

Epäilenpä ettei tuollainen yhdistelmä tule koskaan lailliseksi ainakaan sääntösuomessa. ;D

Todennäköisempää on sellainen vaunu, jossa ei ole omaa sähkömoottoria, mutta runkopalkkien väli täynnä akustoa, josta sähköveturi saa lisää tehoa matkan jatkuessa.
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: HiTec - 13.05.2019 kello on 10:30
Todennäköisempää on sellainen vaunu, jossa ei ole omaa sähkömoottoria, mutta runkopalkkien väli täynnä akustoa, josta sähköveturi saa lisää tehoa matkan jatkuessa.

Täysin mahdollista, mutta tällöin menetetään myös noiden sähkömoottoreiden mover-toiminnallisuus. Eli ehkä ne sähkömoottorit siellä kuitenkin on, mutta ei sellaiset että ne ajamiseen osallistuisivat => vaunun akut olisivat pelkkää lisämassaa sille vetävälle hinurille, vaikka toki toisivat akkukapasiteettia lisää = tarvittaisiin entistäkin enempi vetokapasiteettia jo pienellekin vaunulle, vetokapaa jota ei juuri täyssähköissä yleisesti ole tarjolla = mission impossible :-\
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: Ossi66 - 13.05.2019 kello on 12:22
Täysin mahdollista, mutta tällöin menetetään myös noiden sähkömoottoreiden mover-toiminnallisuus. Eli ehkä ne sähkömoottorit siellä kuitenkin on, mutta ei sellaiset että ne ajamiseen osallistuisivat => vaunun akut olisivat pelkkää lisämassaa sille vetävälle hinurille, vaikka toki toisivat akkukapasiteettia lisää = tarvittaisiin entistäkin enempi vetokapasiteettia jo pienellekin vaunulle, vetokapaa jota ei juuri täyssähköissä yleisesti ole tarjolla = mission impossible :-\

Sitten sun pitää vaihtaa tuo otsikko ja aloitus  ;D
Kyllähän se 200-300kg lisää painoa vaatii vetokapaa, mutta marginaalisesti kun ilmanvastus ei sillä muutu.
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: HiTec - 13.05.2019 kello on 12:37
Kyllähän se 200-300kg lisää painoa vaatii vetokapaa, mutta marginaalisesti kun ilmanvastus ei sillä muutu.
Joskus se 200kg lisää vaunun omamassaa voi olla kynnyskysymys :-\

Toisaalta sinällään millainenkohan tuollainen olisi vetää. Siis ajatellen ihan passiivisenakin kun satoja kiloja laitetaan vaunuun lisämassaa nimenomaan sen alustaan? Vaunun painopiste lienee melko matalalla = hyvä asia Thumb
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: megaman - 13.05.2019 kello on 13:24
Tuskin paljoakaan koska akusto on melko pieni, eli luokkaa 30kwh. Tuo siis pääteltynä olemattomasta toimintasäteestä.

" Mercedes-Benz eViton akkukapasiteetti on 41,4 kWh, joka takaa autolle noin 150 kilometrin toimintamatkan latauksella. Jopa epäedullisissa oloissa kuten alhaisissa lämpötiloissa ja täydellä kuormalla päästään 100 kilometrin toimintamatkaan. Akku ladataan täyteen noin kuudessa tunnissa. Tehoa on tarjolla 84 kW (114 hv) ja vääntöä 300 Nm. Keskikokoluokan eVito sopii erinomaisesti tavaratoimituksiin, huoltokuljetuksiin ja ammattikäyttöön kaupunkiympäristöissä. Normaali huippunopeus on 80 km/h, joka riittää hyvin urbaanissa ympäristössä ja pidentää auton toimintamatkaa. Tarvittaessa käyttäjä voi valita myös 120 km/h huippunopeuden. "


Aika ankeat arvot, joka suhteessa.
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: "Masi" - 13.05.2019 kello on 14:02
" Mercedes-Benz eViton akkukapasiteetti on 41,4 kWh, joka takaa autolle noin 150 kilometrin toimintamatkan latauksella. Jopa epäedullisissa oloissa kuten alhaisissa lämpötiloissa ja täydellä kuormalla päästään 100 kilometrin toimintamatkaan. Akku ladataan täyteen noin kuudessa tunnissa. Tehoa on tarjolla 84 kW (114 hv) ja vääntöä 300 Nm. Keskikokoluokan eVito sopii erinomaisesti tavaratoimituksiin, huoltokuljetuksiin ja ammattikäyttöön kaupunkiympäristöissä. Normaali huippunopeus on 80 km/h, joka riittää hyvin urbaanissa ympäristössä ja pidentää auton toimintamatkaa. Tarvittaessa käyttäjä voi valita myös 120 km/h huippunopeuden. "


Aika ankeat arvot, joka suhteessa.
Tuommoinen kaupingissa pyörivä paketiraketti pärjää mainiosti eli toimii juuri siinä mihin se on tarkoitettu, huoltomiehille ja pakettiraketeille.
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: megaman - 13.05.2019 kello on 14:19
Joo, ehkä johonkin firman isolle pihalle, mutta jos pitää vaikka naapuripitäjässä keikalla poiketa, voi tulla tenkkapoo. Sattuu olemaan akku valmiiksi vajaana muilta keikoilta, isännän jäljiltä. Siinä voi jäädä keikka vajaaksi monisatakiloisen akun hyytyessä takas tullessa kovassa vastatuulessa...  ;D
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: Catiska - 15.05.2019 kello on 19:27
Voihan sen agrekaatin kaivaa takarontista Thumb

Niin, mikäpä siinä tien pientareella on ladatessa kun on aikaa ja riittävästi bensaa. Jos vaikka seuraava latauspiste on 50km päässä, ei tuollaista yhdistelmää tarvitse ladata kuin  vajaat 10h sillä agrella. Jos sattuu olemaan 2kw agre. Mukavahan siinä pientareella on tien tukkona latailla akkuja.   ;D
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: Naussi - 15.05.2019 kello on 19:55
Jostai luin että 12% mäkeen ei nouse sähköauto, kun laatikko luistaa, siis kun laatikkoa ei oikeammin ole. Siis se sallittu vetokuorma pitäisinousta 12% mäkeen. Korjatkaa jos puhun ihan pehmeitä.
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: MRi - 15.05.2019 kello on 20:13
Jostai luin että 12% mäkeen ei nouse sähköauto, kun laatikko luistaa, siis kun laatikkoa ei oikeammin ole. Siis se sallittu vetokuorma pitäisinousta 12% mäkeen. Korjatkaa jos puhun ihan pehmeitä.

https://www.is.fi/autot/art-2000006106306.html
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: RR - 15.05.2019 kello on 23:11
" Mercedes-Benz eViton akkukapasiteetti on 41,4 kWh, joka takaa autolle noin 150 kilometrin toimintamatkan latauksella. Jopa epäedullisissa oloissa kuten alhaisissa lämpötiloissa ja täydellä kuormalla päästään 100 kilometrin toimintamatkaan. Akku ladataan täyteen noin kuudessa tunnissa. Tehoa on tarjolla 84 kW (114 hv) ja vääntöä 300 Nm. Keskikokoluokan eVito sopii erinomaisesti tavaratoimituksiin, huoltokuljetuksiin ja ammattikäyttöön kaupunkiympäristöissä. Normaali huippunopeus on 80 km/h, joka riittää hyvin urbaanissa ympäristössä ja pidentää auton toimintamatkaa. Tarvittaessa käyttäjä voi valita myös 120 km/h huippunopeuden. "


Aika ankeat arvot, joka suhteessa.

Jos tolle luvattais ees 200 kilsan toimintamatka, ni vois kiinnostaakin.

Norjasta sais melko edullisesti käytettyjä nv200 sähkösinä, mut niiltäkää ei voi odottaa ton enempää, ni ovat hyödyttömän ja hyödyllisen rajalla
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: Aakku - 16.05.2019 kello on 05:57
^
Mulle kun tuota Vitoa esiteltiin....

Viton täyssähköisellä henkilömallilla pääsee jo 400 km matkan. Tekniikka siirtynee myös pakumalliin pikapuolin.
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: Naussi - 16.05.2019 kello on 08:10
Sähköauto on välivaiheen hipsteriauto jos akkuteknologiaan ei tehdä jotain mullistavaa. Vety on tulevaisuus ja sillä päästään irti poliittisesti ongelmallisesta öljystä.
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: HiTec - 16.05.2019 kello on 09:39
Sähköauto on välivaiheen hipsteriauto jos akkuteknologiaan ei tehdä jotain mullistavaa. Vety on tulevaisuus ja sillä päästään irti poliittisesti ongelmallisesta öljystä.

Vai olisikohan se sitten kuitenkin toisinpäin ::)

Tällä hetkellä on hirveä hinku hypätä maasta suoraan sinne puun latvaan, pusketaan erilaista täyssähköhimmeliä markkinoille vaikka akut taapertavat yhä vielä vasta lapsen kengissään, kun se oikeampi ratkaisu olisi sarja-hybridi. Juu, vielä tällä hetkellä sitä sähköä autossa jauhaa polttis, mutta joskus tulevaisuudessa se on vety-polttokenno. Yhtä sama, molemmissa se itse ajaminen kuitenkin tapahtuu jo energiatehokkaasti 100% sähköllä. Näin ostetaan myös aikaa tuon akkutekniikan kehittymiselle, sillä akuthan tuollainen sarja-hybridikin tarvitsee. Ja kun kehitys on aikansa kehittynyt, vasta sitten tulee noiden täyssähköisten ratkaisujen vuoro, ei ennen 8)
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: tsahkali - 16.05.2019 kello on 10:27
Sähköauto on välivaiheen hipsteriauto jos akkuteknologiaan ei tehdä jotain mullistavaa. Vety on tulevaisuus ja sillä päästään irti poliittisesti ongelmallisesta öljystä.

Puhut vähän mutta asiaa!   Thumb
Nyt vaan kaikki lyö päätänsä sähkötolppaan ja kehitystyö jää tulevaisuuteen.   Thumbd
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: Sinnipirtti - 16.05.2019 kello on 10:53
Vedyn varastointi on sen akilleen kantapää ja este. Siksi myös polttokennojen kehitys vedyn osalta on ollut jo reilut 10 vuotta aika seesteisessä tilanteessa. Myös tarvittavat materiaalit ovat sellaisia kennoissa että ei vielä nähdä kovin ympäristöystävällisenä vaihtoehtona. Haasteet ovat vain sen verran suuret ettei vety ole ainakaan lähituleivaisuudessa se mikä tulisi vastaamaan ajoneuvojen likkumiseen tarvittavasta energiasta.

Biokaasut ja maakaasu on huomattavasti helpompi jakella ja varastoida. Tankkauspisteet tulevat jatkossa n. 20 jalan kontiin jolloin tankkauspiste on tarvittaessa siirrettävissä. Vielä odotetaan laitteiston hyväksyntää ja jos tämä menee lävitse kaasuntankkauspisteiden määrä kasvaa nopeasti huomattavasti Suomessa.

Ei se tuo sähköauto ole kuin lähiöissä pyörimiseen ja pidemmälle matkalle tarvitaan jo energiaa mitä saa pieneen tilaan varastoitua ja on mahdollisimman kevyttä. Ja siinäkin on sitten se jakelun haasteet kun sähköautoja alkaa olemaan enemmän ja paikallinen jakeluverkko ei välttämättä ole riittävä. Myös kiinteistökohtainen sähköverkko voi olla riittämätön. Haasteita siis riittää tälläkin saralla.

Dieseliä ja bensaa tulee olemaan pumpuissa vielä ainakin 25 vuotta kuluttajamyynnissä vaikka kieltoja pykätään pitkin eurooppaa. Diesel tuskin koskaan tulee edes katoamaan sillä pyörillä kulkee merkittäviä määriä tavaraa.

Näin siis realiteetit huomioiden ilman mitään asennevammaa mitään korvaavaa energiaa vastaan tai puolesta.
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: "Masi" - 16.05.2019 kello on 11:55
Vedyn varastointi on sen akilleen kantapää ja este. Siksi myös polttokennojen kehitys vedyn osalta on ollut jo reilut 10 vuotta aika seesteisessä tilanteessa.

Minkähän takia sitten näitä tankausasemia on alkanut pari kolmen vuoden aikana syntyä kuin sieniä sateella täällä mannereuroopan puolella.
Voihan se olla että ne jotka niitä tekee, ei tiedä kaikkea mitä sinä tiedät asiasta ;)

https://www.waterstofnet.eu/en/hydrogennetwork

https://www.hydrogencarsnow.com/index.php/european-union-hydrogen-highway/

Kartat vanhenee muutamassa kuukaudessa.
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: Sinnipirtti - 16.05.2019 kello on 12:37
Minkähän takia sitten näitä tankausasemia on alkanut pari kolmen vuoden aikana syntyä kuin sieniä sateella täällä mannereuroopan puolella.
Voihan se olla että ne jotka niitä tekee, ei tiedä kaikkea mitä sinä tiedät asiasta ;)

https://www.waterstofnet.eu/en/hydrogennetwork

https://www.hydrogencarsnow.com/index.php/european-union-hydrogen-highway/

Kartat vanhenee muutamassa kuukaudessa.

Niin? Tankkauspisteiden määräkö sen kertoo? No siinä tapauksessa vertaa bio- ja maakaasun tankkausasemien määrään ja niiden määrän kehitykseen.

Maakaasuahan myös käytetään poltokennojen polttoaineena juuri varastoinnin helppouden ja saatavuuden  vuoksi.
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: T-Cat - 16.05.2019 kello on 13:44
Harmi kun töissä purettiin vety generaattori pois jo vuosia sitten, olisi ollut tulevaisuudessa sama tilanne kuin nykyään sähköautoilla eli ilmainen"tankkaus" töissä ...
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: "Masi" - 16.05.2019 kello on 13:54
Niin? Tankkauspisteiden määräkö sen kertoo? No siinä tapauksessa vertaa bio- ja maakaasun tankkausasemien määrään ja niiden määrän kehitykseen.
Maakaasuahan myös käytetään poltokennojen polttoaineena juuri varastoinnin helppouden ja saatavuuden  vuoksi.
No paljon on paineistettua maakaasua myyviä asemia, mutta ne on pää-asiassa raskaammalle liikenteelle.

Ja jotenkin hassulta tuntuu ajatus että noita vety asemia huvin vuoksi tehtäisiin ;)
Paljon tuntuu täällä päin liikkuvan mersua, bemari, audi ja toyotaa vedylläkin, miksihän ?
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: HiTec - 16.05.2019 kello on 14:01
No paljon on paineistettua maakaasua myyviä asemia, mutta ne on pää-asiassa raskaammalle liikenteelle.

Eikös se raskas liikenne kulje enempi tuolla nesteytelyllä, kuin paineistetulla ??? Tai no CNG-autot on lähinnä pienempää jakelukalustoa yms. ja LNG sitten noita pitkän matkan kulkijoita, ns. raskasta liikennettä toki molemmat 8)
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: "Masi" - 16.05.2019 kello on 14:07
Eikös se raskas liikenne kulje enempi tuolla nesteytelyllä, kuin paineistetulla ??? Tai no CNG-autot on lähinnä pienempää jakelukalustoa yms. ja LNG sitten noita pitkän matkan kulkijoita, ns. raskasta liikennettä toki molemmat 8)
No paikallisbussithan alkaa tulla järkiään täällä päin CNG malleina, liekö sitten kevyitä ;)
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: Sinnipirtti - 16.05.2019 kello on 14:32
Miksi jotain tehdään? Syyhän ei tarvitse olla tarve- tai järkiperusteinen kun päätös tehdään poliittisesti. Edes päätöksen ei tarvitse olla realistinen.

Poliittisilla päätöksillä sekasyöjiä patistetaan vegaaneiksi. Jne. Jne. Kasvisruuat ovat hyvin pitkälle teollista kasvispohjaista mössöä. Tämä teollisuus saa tästä taloudellista etua.

Näillä asioilla ei ole mitään tekemistä markkinatalouden kanssa joihin näiden asioiden pitäisi nyky-yhteiskunnassa taas vaikuttaa. Nämä on vai  keinotekoisia vääristymiä mitä eräät tahot ajavat omien etujensa nimissä.
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: HiTec - 16.05.2019 kello on 14:53
No paikallisbussithan alkaa tulla järkiään täällä päin CNG malleina, liekö sitten kevyitä ;)

No etkös sanonut että paikallisbussit, joten eikös se ole eräänlaista jakeluliikennettä sekin ;D

Tosin asiaan voi vaikuttaa sekin että Suomessa CNG-verkkoa jo alkaa olemaan, mutta LNG on vasta alkutaipaleellaan ::)
https://www.gasum.com/gasum-yrityksena/medialle/uutiset/2018/lng-yleistymassa-maanteilla---volvon-uusi-lng-kuorma-auto-tankattiin-ensimmaista-kertaa-suomessa/
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: Sinnipirtti - 17.05.2019 kello on 08:52
No paljon on paineistettua maakaasua myyviä asemia, mutta ne on pää-asiassa raskaammalle liikenteelle.


Oletko koskaan muuten miettynyt miksi raskaskalusto käyttää maakaasua eikä esimerkiksi sähköä tai/ja vetyä vaikka niitä pidetään kaiken ratkaisuna?

Sähköauto on kyllä paikkansa kaupunkialueella mutta muistetaan kuitenkin että siirtymät Suomessa on sen verran pitkiä mitä pohjoisemmaksi mennään ettei enää sähkö tai vety tule kysymykseen. Sähkö ei siksi että latauspaikkoja ei ole ja/tai lataus kestää liian kauon. Vety taas ei siksi ettei tankkauspaikkoja ole eikä niitä kannata tehdä kuin muutamien suurimpien kaupunkien alueelle vähäisen käytön vuoksi. Vedyn tankkauspaikkojen infra on noin nelinkertainen kustannuksiltaan versus maa/biokaasun tankkauspaikkoihin nähden. Suomessakin toimineet kaksi vedyn tankkauspistettä ovat lopettaneet toimintansa.

Sähköauton etuna on se ettei "tankkauspaikan" luominen ole enää kustannuskysymys mihinkään ja latausta rajoittaa vain kiinteistön sähköliittymän koko. Leirintä tai SFC-alueella voikin olla tenkkapo kun muutama sähköautolla kurvaa uretaaninussimo perässään tuikaten lämmöt asuintilaan ja auton lataukseen että taas pääsee muutaman tunnin päästä seuraavaan paikkaan. Juu, latauksen voi suorittaa muutamassa kymmenessä minuutissa mutta kun niitä kuluttajia on vähän enemmän ei kovin nopeasti voida ladata auton akkuja. Ja miten puskaparkkilaiset sitten pärjää? Alkaa olemaan ruuhkaa radiomastojen kääntöpaikoilla.  ;)
Otsikko: Vs: Tästäkö se nyt sitten alkaa, myös sähköautoissa voi olla vetokykyä
Kirjoitti: 88k5 - 18.05.2019 kello on 15:30
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006110148.html
Lainaus
Veneen vesillelasku sähköauton perästä meni täysin pieleen – kuskin kauhun sekunnit tallentuivat videolle
...
Videon kuvaajan mukaan vastoinkäymiset eivät jääneet tähän. Kun autoa vedettiin vedestä kuivalle maalle, sen kerrotaan syttyneen tuleen.
Pelkän käsijarrun (takapyöriin vaikuttava) varassa ei kannata jyrkemmässä rampissa laskea. Kytkettävillä nelikoilla tilanne ihan toinen.