Aihe: Ducato kytkin luistaa

Varaudu uuden vastineen tekemiseen. Lautakunta taitanee pyytää vastineita kummaltakin osapuolelta niin kauan, kuin toinen on mielestään kertonut kaiken.
Kirjeenvaihdon loputtua sitten odottelemaan lopullista lautakunnan SUOSITUSTA. Ehkä jo vuoden 2015 aikana...

PS Maksullisia lausuntoja ( joista lisäkuluja ) ei kannata hankkia. Lautakunta vain suosittaa jotain menettelytapaa ja on täysin vastaajan harkinnassa noudattaako suositusta vai ei.

Eikö tuo laatikko käynyt myös Raskoneella tuon toisen korjaamon lisäksi. Saatko sieltä jonkinlaisen lausunnon joka tukee sanomaasi.
Nyt tuossa on 40v kokemuksella omaavan ammattilaisen sana vastaan maalikko.

Eikö tuo laatikko käynyt myös Raskoneella tuon toisen korjaamon lisäksi. Saatko sieltä jonkinlaisen lausunnon joka tukee sanomaasi.
Nyt tuossa on 40v kokemuksella omaavan ammattilaisen sana vastaan maalikko.

Enköhän saa Raskoneelta kirjallisen lausunnon tarvittaessa....

Viime viikolla tuli kuluttajariitalauta kunnasta kirje. Olivat saaneet "vastineen" autokorjaamolta. Siellä väitettiin että minun asuntoautossani olisi ollut henkilöauton vaihdelaatikko ja että olisivat tästä minulle kertoneet Ei tässä kohta tiiä itkeäkkö vaiko nauraa. Lisäksi vaihdelaatikosta olisi viitosen osia lentänyt ulos ja koppaa olisi pitänyt hitsata ja laittaa uusia viitosvaihteen osia jne......

Tässä ei välttämättä ole vaihtoehtoja siinä että itkeäkö vai nauraa. Itse törmäsin
seikkoihin jotka saavat vähintään hymyn hyytymään. Mutta ensin hieman taustaa....
Omassa vaihteistoremontiss ani tutkin parhaani mukaan pakki/5.vaihteen siirtoakselin liikerajoja
ja kauhukseni huomasin että huonolla tuurilla viitosen kytkentälaitteen kohdistikuulat
olisivat jo saattaneet purkautua, jostain syystä näin ei ollut vielä käynyt. Tilasin Tamgearsiltä
uuden synkronilaitteen eli keskiökappaleen, synkronirenkaan, edellisen esiohjauspalat kuulineen ja
jousineen sekä kytkentäholkin. Erikseen vielä siirtohaarukan. Luotin siihen että kun uusilla
osilla säädän siirtohaarukan niin että vaihteen kytkeydyttyä siirtoakselin ollessa paininkuulansa
"lovessa" haarukka on vapaana eli ei nojaa kytkentäholkkiin. (siis kun kytkentä-
holkki taas on omien kuuliensa keskittämänä) Pöydällä kokeiltaessa tuolla asetuksella
vaihteet kytkeytyivät hyvin. Myös autossa viimeisessä tarkistuksessa ennen käynnistystä
kaikki toimi normaalisti.
Vaihteita käynnissä (ei kännissä) kokeiltaessa (vielä ilman vetoakseleita) jokin muuttui
 eikä viitonen halunnut mennä enää päälle ja sen synkronointi alkoi "laahata".
Kaikesta huolimatta kuulia oli purkautunut.
   Kysyin asiasta Tamgearsilta ja sain tietää että säätökriteerini sinänsä
oli ihan oikea mutta että nämä laatikot eivät ole ihan näin eksakteja kun jo alunperinkin
tarkkuudet ovat hieman... hmm... välimerellisiä. Ikäännyttyään vielä enemmän. Tätähän
ennakoi jo se että uudessa siirtohaarukassa oli pitkämäinen kiinnitysruuvin reikä, säätö
 siis. Tuo laahaus johtui kytkentäholkin ja keskiökappaleen väliin vääntyneestä jousesta,
muuten onneksi kuulat ja jouset löytyivät vielä peräkopan puolelta.(autollahan ei vielä
oltu ajettu). Mullahan olisi ollut noita jousia(kin) vielä ylimääräisiä mutta en halunnut
enään yrittää uudella (edellisiin kriteereihin nähden "väärällä") haarukan säädöllä. Olin
nyt kokemuksen kautta oppinut sen läksyn että jo viitosen kytkentäosien paikallaanolo
vaihteistossa romuttaa sen luotettavuuden ja niinpä jatkan ajoa toistaiseksi "kaikilla"
neljällä.
  Tamgearsiltä sain ohjeita joilla tällaisen laatikon viitosen saa toimimaankin
mutta itse en halua niihin turvautua. Niistä useimmat,ei kaikki, perustuvat siirtoakselin
liikkeen rajoittamiseen. Mulla on mielessä ratkaisu jonka olisi jo tehtaan pitänyt tehdä;
esiohjauspalan modifiointi niin ettei se häiriinny kytkentäholkin pitkästäkään liikkeestä,
eikä päästä osia karkuun vaan jatkaa vaan toimintaansa. Tuollaisen voi tehdä, vinkiksi vaan
josko joku innostuisi. Itse en nyt voi varata työstökoneita tuohon mutta saatan myohemmin
(ensi kesänä) palata asiaan. (mulla on nyt noita osia joista saa mitat). Ennen sitä
ohjeeni on selvä...   poistakaa viitosen kytkentäosat, kytkentäholkki ja sen
esiohjauspalat ja haarukka.
     Mutta tuohon vastineeseen....
"henkilöauton  vaihdelaatikko"-- Sen vääntömomentin sietokykyyn on täysi syy suhtautua
                                 kuten astetta pienempään laatikkoon. Erittelen tätä
                                 myohemmin yksityiskohtaisesti .
"viitosen osia lentänyt ulos"-- Synkronirenkaan esiohjauspalan kohdistuskuulat lentävät
                                 ulos keskiökappaleesta ennemmin tai myöhemmin. (Eivät ne
                                toki vaihteistosta ulos lennä, niin toivottavaa kuin se
                                 olisikin. Vaihteiston sisäänhän ne jäävät ja tekevät
                                 seuraa rattaille ja muille liikkuville osille.)
"koppaa olisi pitänyt hitsata"-- Päätykopan stopparikohouman hitsaus on eräs tapa (lisä)
                                rajoittaa pakki/5.vaihteen siirtoakselin liikettä pakin
                                suuntaan. (ettei kuulat karkaisi)
"laittaa uusia viitosvaihteen osia"-- Kyllä vaan, saisipa kunnon osia vaan ostamalla.

Eräs mielenkiintoinen havainto tuli tehtyä viitosvaihteen voitelusta, olin jo aiemmin
päätellyt että vaihteiston oljynkeräyskouru hoitaa viitosen voitelun täydellisesti
moottorin kierroksista (ja vielä vähemmän ajonopeudesta) riippumatta.
No nyt tuli nähtyä sekin. Kuten arvelinkin... kone oli käynyt vain hetken
tyhjäkäyntiä (öljyntäytön jälkeen) ja kaikki osat takakopassa niin öljyn vallassa
kuin toivoa saattaa.

Niin, et ole kertonut tarkemmin mitä ja miten tuota pakin toimimattomuutta on
tutkittu. Oletan vaan että ulkoiset vivustot on tarkkaan selvitetty eli "helpot"
jutut ovat poissuljetut. Olen miettinyt sitäkin että josko vaihteistossasi
pakki/5.n siirtoakselin liikettä on jo rajoitettu ja tehty se niin "perusteellisesti"
että se on alkanut jo vaikuttaa pakin kytkeytymiseen. Tämä on tosin kuulien
karkaamisen estämiseksi hieman liioiteltua. Tai ehkä ei silloin jos haarukka on
ollut pahasti kulunut eikä sitä ole haluttu uusia.... Siirtoakselin liikkeen
pääsisi näkemään pakkivalokytkimen reiästä vaikka hankalahan sinnekin on kurkotella.
(endoskoopilla...?)

ei jaksa muistaa miten hiivatis oli mutta muutamissa laatikoissa pakin liike on hieman pitempi ku 2 ja 4:ssa, jolloin voisi olla ett jääny säätö siihe laitaan joten paakki ei mee päälle kuin vauhill.. mutta josko se maanantaina selviää ku käy tohtorilla...

  Kun itsellä on vielä tuoreena muistissa niin laitoin remonttikuviin tuon mekanismin
selityksineen. Liike vielä siirtoakseliin asti on lyhyt, se pidennetään sitten lopuksi
erityisellä nivelvarrella.
  Tuolla on sen verran välyksiä että ihan rajatapauksessa vauhti voisi
ratkaista asian. Luulisi tosin että putoaisi kovin herkästi pois päältä kun autoa liikutetaan.

Noniin...tämä(kin) tarina saapi jatkoa ja kait jonkilaisen lopun.
Odottelen edelleen kuluttajariitalauta kunnan ratkaisua asiaan kun jo seuraavaa pukkais päälle. Ei varmaan kukaan voi uskoa kuinka uskomattoman huonoa tuuria mulla on ollut tuon asuntobiilin kanssa...se ei riittäny että laatikon laakeroinnin yhteydessä oli jätetty stefat vaihtamatta vaan jotain muutakin oli jäänyt tekemättä tai tehty väärin koska tuolla toisessa säikeessä kertoilin että laatikon pääakseli alkoi "syödä" itseään ulos vitosen kopasta. Se miten se on mahdollista en tiedä eikä kovasti kiinnostakkaan. No, tilasin Sääksmäeltä vaihtolaatikon joka vihdoin (tänään) saatiin asennettua autooni. Kun menin maksamaan remontin kyselin mille "uusi" laatikko koeajossa tuntui huoltomies kertoi että ei se oo kunnossa. Kakkonen narahataa joka kerta kun vaihtaa...synkronoi nnissa jotain vikaa kuulemma. Kun läksin ajeleen kotio niin totesin että meinaa narahdella muutkin vaihtee kuin vain kakkonen....välikaa sulla sain kuiten aika pienin lisä-äänin vaihteet vaihdettua ja pääsin kotio. Soittelin sitten laatikon toimittaneelle henkilölle ja kerroin miten se toimii...ainiin, piti kertoman että perä taitaa olla hiukka kulahtanut tuossa...jokainen asiaan perehtynyt tietää millainen ääni kuuluu kun siellä ei ole palikat kohdallaan. Niin, se toimivuustakuuhan tässäkin on mutta edellyttää laatikon irroitusta ja takaisin postitusta ja rahtien ja irroituksen maksua... ittu että vituttaa mutta oma vikahan tämä oli kun tein tilauspäätöksen liian nopsaan. Olis pitäny odotella ja kuulostella vähän pidempään ja yrittää etsiä kauemmin.
Rahaa on palanut ja auto ei oo vieläkään kunnossa mutta näillä mennään.....faktaa on se että ei näitä vanhoja paskoja kannata ostaa ja yrittää ylläpitää jos ei omien käsien taidot riitä korjaamaan koska korjauttaminen tulee helvetin kalliiksi..niin se vaan on. Ja eniten tässä vituttaa se että on näitä "ammattilaisia" jotka on korjannu sitä sun tätä 25-vuotta ja on muka kokemusta ja näitä jotka myy jotain semmosta mistä eivät tiedä yhtään mitään ja antaa niille "takuun" jolla ei oo mitään merkitystä loppupeleissä...tun nemme vaimoni kanssa itsemme todella kusetetuiksi mutta nyt se on loppu.
Jos me jollain keinolla saadaan tuo laatikko "elvytettyä" niin että synkrot alkaa toimimaan niin auto lähtee myyntiin ja loppuu meidän karavaanaus... ei ole varaa ostaa uutta (tai etes vanhaa).
Oli vaan kiva harrastus niin kauan kun sitä kesti mutta nyt saa kusettaminen riittää....kusettaj ia täällä riittää.

Täytyy sanoa että uskon että sinua harmittaa ja rahaa on palannut. Ja tulee varmasti vahva  luottamus pula loota laittajiin .Sen takia aloitin itse purkamaan ja laitaamaan lootaa, olen soitellu edullisille niin sanotuille   laitajille tullu aika varovainen olo loputuloksesta . Harmi jos lopetat  sillä olet ihan mukava typpi jp.

En tiedä,sillä en ole pysynyt kaikissa käänteissä mukana, ja moneskohan laatikko nyt olikaan menossa, mutta voisikohan olla jotain hämminkiä laatikon ja moottorin välisellä etäisyydellä ,tai sillä välillä. ?? Nojaisiko moottori jostain kummansyystä  ensiöakseliin.??
 Milloin ei pakki mennyt päälle, ja nyt taas kytkeytyminen renaa?

"faktaa on se että ei näitä vanhoja paskoja kannata ostaa ja yrittää ylläpitää jos ei
omien käsien taidot riitä korjaamaan"

Nyt kun harmistuminen on aivan huipussaan niin saattaa olla väärä hetki tehdä päätöksiä.
Mainitsit aiemmin ettet kuitenkaan ajaisi tuolla talvisin ja kesäsesonki v.-15 alkaa olla
ehtoopuolella joten täytyy kysyä että onko autosta päästävä eroon aivan kiireellä. Kysyn
siksi kun elämänkokemukseni perusteella hankalat asiat järjestyy helpommin jos on aikaa
järjestellä. Siis aikalisää.....
   Se on aivan totta että vanhempi asuntoauto vaatii omatoimisuutta että ylläpitokulut
saa edes kohtuullisiksi. Tuosta omien "käsien taidoista" kysyisinkin että onko se aivan
kirjaimellisesti se rajoite. Eli työtilat, työkalut, ym. sellaiset ulkoiset puitteet ovat
yksi asia. Oma osaaminen on toinen, tuttavapiirin lähiapu kolmas. Tässä nimenomaisessa
tapauksessa asia jakautuu vielä kahteen osaan eli vaihteiston irrotus/asennus ja sitten
se mitä sille vaihteistolle tehdään. (Tuo ensinmainittu on jonkinasteinen ponnistus ja
vaatii valmisteluja ja erinäisiä mahdollisuuksia, jälkimmäisen voi tehdä kerrostaloyksiössä
jos niin päättää)
  Olen pannut merkille sellaisen asian että yksilölliset tekemisen rajat näyttävät
olevan osittain epärationaalisia. Jotkut eivät ryhdy sellaiseen mitä eivät tiedä saavansa
valmiiksi suoraviivaisesti ja samantien. He eivät siis siedä sitä että jotain on kesken
ja meneillään vähänkään kauempaa. Toiset vaikuttavat taas jopa nauttivan puuhastelusta
jossa edetään tilanteen mukaan ja uutta oppien, maali voi käväistä välillä näkymättomissäkin.

  Vaan filosofiasta teräskappaleisiin.. ...

"Olis pitäny odotella ja kuulostella vähän pidempään ja yrittää etsiä kauemmin."

- Ei voi suoraviivaisesti sanoa näinkään. Näitä laatikoita ei löydy enään sellaisia että
 olisi järkevä suoraan laittaa autoon, siis tutkimatta tarkemmin, riskit on aivan kohtuuttomat.
 Ymmärrän silti ettet halunnut maksaa vielä laatikon läpikäymisestäkin tällaisessa tilanteessa
 ja ehkä epäonni oli erityinen. Tämä "ehkä" tulee siitä etten pidä asiaa vielä ihan loppuun
 katsottuna, siitä tullaankin seuraavaan......

- Kiinnitin huomiota siihen että synkronointiongelma a olisi useammilla ellei peräti kaikilla
 vaihteilla. Nimittäin aina kun olen törmännyt tuollaiseen niin ongelma on ollut siinä ettei kytkin
 jostain syystä irrota täydellisesti. (kakkosen synkronointi tärvellään melko usein kun sitä
 pakotetaan päälle vauhdissa, risteystä lähestyttäessä. Jo ykkösen tai kolmosen kohdalla
 vikaantuminen on paljon harvinaisempaa)

- viime kesän remontissani asensin uuden Valeon kytkinasetelman. Sepä vaatiikin niin suuren
 liikevaran ettei voi säätää tehtaan ohjeen mukaan poljinkorkeutta, muuten tulee lattia vastaan.
  Nostin poljinkorkeutta selvästi ylemmäksi jolloin se alkoi toimia hyvin. Tarkista nyt tämä
 ensin. Nosta vaikka tunkilla toista etupyörää hieman maasta (että saat käsin pyörittää) ja
  tarkista että irrotus on täydellinen selvästi ennen liikevaran loppumista.

.......osa leikattu....

- Kiinnitin huomiota siihen että synkronointiongelma a olisi useammilla ellei peräti kaikilla
 vaihteilla. Nimittäin aina kun olen törmännyt tuollaiseen niin ongelma on ollut siinä ettei kytkin
 jostain syystä irrota täydellisesti. (kakkosen synkronointi tärvellään melko usein kun sitä
 pakotetaan päälle vauhdissa, risteystä lähestyttäessä. Jo ykkösen tai kolmosen kohdalla
 vikaantuminen on paljon harvinaisempaa)

- viime kesän remontissani asensin uuden Valeon kytkinasetelman. Sepä vaatiikin niin suuren
 liikevaran ettei voi säätää tehtaan ohjeen mukaan poljinkorkeutta, muuten tulee lattia vastaan.
  Nostin poljinkorkeutta selvästi ylemmäksi jolloin se alkoi toimia hyvin. Tarkista nyt tämä
 ensin. Nosta vaikka tunkilla toista etupyörää hieman maasta (että saat käsin pyörittää) ja
  tarkista että irrotus on täydellinen selvästi ennen liikevaran loppumista.

Tätäpä täytyy kokeilla...
Välikaasulla saan vaihteet kyllä menemään päälle ilman narinoita.
Itseasiassa kun pohjamuovi ei oo paikallaan niin vois kokeilla säätää...mutta onkos ohjetta miten säädetään?

Otin tuon vanhan lootan viitoskopan auki tuossa lattialla...ei pääakseli kyllä kovasti vielä oo syöny tuota kantta mutta paha ääni siitä lähti tai sitten äänen lähde oli joku muu. Reilusti se kuitenki pääsee liikkumaan edestakas...siis se akseli.

Minulle ei kyllä tuo kuva kerro valitettavasti mitään. Ottaisitko kuvan kauempaa, nyt en minä ainakaan saa käsitystä
 mitä osaa laatikkoa se edustaa.
    Minkälaista ohjetta tarvitset kytkimen säätöön ? Lähtötilanne lienee nyt, että jarru-ja kytkinpoljin samalla korkeudella. Nyt menet auton alle avaat ensin vaijerin päässä olevat kaksi mutteria( 10mm avain) ,sitten pidät siitä vaijerin päätteestä kiinni ja kierrät sisempää mutteria kiinni useita kierroksia , niin tällöin polkimen pitäisi kohota ylemmäs kuin jarrupoljin . Kokeile ensin vaikka 3cm korkeammalle,sitten koeajolle .

Minulle ei kyllä tuo kuva kerro valitettavasti mitään. Ottaisitko kuvan kauempaa, nyt en minä ainakaan saa käsitystä
 mitä osaa laatikkoa se edustaa.
    Minkälaista ohjetta tarvitset kytkimen säätöön ? Lähtötilanne lienee nyt, että jarru-ja kytkinpoljin samalla korkeudella. Nyt menet auton alle avaat ensin vaijerin päässä olevat kaksi mutteria( 10mm avain) ,sitten pidät siitä vaijerin päätteestä kiinni ja kierrät sisempää mutteria kiinni useita kierroksia , niin tällöin polkimen pitäisi kohota ylemmäs kuin jarrupoljin . Kokeile ensin vaikka 3cm korkeammalle,sitten koeajolle .

Kuva on 5-vaihteen suojakopan sisäpuolelta ja ko jäljen on tehnyt pyörivä pääakselin pää. Pääakseli liikkuu vajaan sentin.

Tuossa tutkailin tamgearsin räjäytyskuvaa ja en kyllä keksi sittä mitää kohtaa mikä pitää ensiöakselin päittäisliikkeen kurissa....

osat 606 ja 102  suorittaa kyseistä virkaa.