Aihe: vaihe/nolla/maa

Ehkäpä ainakin liki 

Onkai se jotenkin helpompaa kun yhteneväisellä käytännöllä voi alueille mennessä mennä mille paikalle vaan.
Ettei ole eri amppeereilla olevia paikkoja yksille ja toisia toisille.
Eikä tuon kaapelin hankinta rasita pitkällä juoksulla paljoa/vuosi.

Kyllä minä pohjimmiltani tämän ymmärrän...

Selitätkö vielä, miten on mahdollista, että työpaikallani voidaan laillisesti laittaa 37 autoa riviin johdon päähän lämmitykseen 1,5 mm vahvuisella kaapelilla. Näistä iso osa on kuorma-autoja ja osassa isotkin sisätilanlämmittime t. Sulake kaikissa se 16A.

Toisaalta mietin, mihin asti karavaanarijärjestö n valta ulottuu, kun messuillakin pomomies voi määrätä tietynlaiset adapterijohdot pois myynnistä. Samat adapterit, jotka myydään käsittääkseni laillisesti kaupoissa.
Ulottuuko tämä sääntövalta myös muualle, kuin järjestön leirintäalueisiin. Toki jokainen voi luoda omat sääntönsä. SF Caravan ilmeisesti omistaa kaikki sen alaisuudessa olevat alueet ja siksi voi määrätä omalla alueellaan mitä parhaimmaksi katsoo. Ymmärtäisin, että kaikki perustuu turvallisuuden varmistamiseen. Aivan samalla tavalla itsekin voisin määrätä kotipihalleni omat toimintamallit. Vaikkapa esimerkiksi nyt niiden sähköjohtojen minimivaatimuksista .

Ei kysymys ole kohdallani raaskimisesta, tai sähkön käytöstä. Hain vain itselleni ymmärrystä ja perustetta moiselle kaapelivahvuudelle. Kovin yksiselitteisesti se peruste ei ole mielestäni tullut esille.

Sillä on merkitystä sähköturvallisuutee n, kuten jo toisella sivulla todettiin:

Ei tuossa kaapelin paksuudessa ole kysymys tehonkulutuksesta, vaan turvallisuudesta. Paksumman kaapelin oikosulkuvirta sekä maadoituksen resistanssi on parempi, jolloin se on vikatilanteessa turvallisempi kaikella tapaa.

Jaa, miten paksumpi kaapeli voi sitten olla turvallisempi? Siten että sen oikosulkuvirta on parempi, jolloin mahdollisessa vikatilanteessa johdinsuoja laukeaa nopeammin. Ja miksi nopeampi laukeaminen on sitten parempi? No, koska mahdollinen sähköisku on silloin pienempi (0,4s sähköisku on "turvallisempi" kuin esim 2s sähköisku).

1,5mm² kaapelin kyky vastustaa virtaa on melkein tuplat verrattuna 2,5mm² kaapeliin => oikosulkuvirta on huomattavasti pienempi 1,5 mm² kaapelilla.

Kuormituksella, tai sen vähyydellä ei ole vaikutusta tähän turvallisuusasiaan.

Onneksi se oikosulku liitäntäkaapelissa harvoin aiheuttaa edes palovaaraa siellä matkailuvermeen sisällä, ellei siitä palo leviä..

Sisällähän pitää olla vähintään yksi (riittävän pieni, tai useita, mutta nopeampi) suoja (2nap) - selektiivisyys ratkaisee kun oikosulku tapahtuu sisällä..

Erittäin selkeästi sanottu oli tuo Yankan asia.
Ennemminkin "nillittämiseksi" voisi sanoa , kun joku joka ei edes käytä sähköä ei raaski muutamaa kymppiä kaapeliin sijoittaa,
taikka kantaa parikiloa painavampaa johtokimppua edes kerran vuodessa. Vaan siitä sivukaupalla "nillittää" 

Entäpä ne nillittäjät jptka "tietävät" että 1,5mm2 riittää kun on 16A sulake syötössä.

Kyllä on paljon turhaa höpötystä.
Mistään ei löydy direktiiviä, johon nämä SFC-lait nojaisivat, ne ovat vain muutaman 'älykön' keksimiä.
Mukamas turvallisuuden ja oikosulkuvirtojen nimissä. Kumma kun talot ei pala jatkuvasti!   
Ainoa, missä paksumpaa kaapelia todella pitäisi käyttää, niin kaikenlaiste kotihärpäkkeiden kanssa.
Silppurit, kompurat, sähkösahat jne. ovat niin herkkiä alijännitteelle, että palavat herkästi.
Eikä silloinkaan tarvita palokuntaa.

Ja vielä, on sen paksumman kaapelin, mokomankin rautakangen,  käsittely pirun paljon hankalampaa.

Entäpä ne nillittäjät jptka "tietävät" että 1,5mm2 riittää kun on 16A sulake syötössä.

Entäs se kympin paukku siellä kulkimessa?

Sisällähän pitää olla vähintään yksi (riittävän pieni, tai useita, mutta nopeampi) suoja (2nap) - selektiivisyys ratkaisee kun oikosulku tapahtuu sisällä..

Maadoitus tulee silti sitä ulkokaapelia pitkin, joten se vaikuttaa myös sisällä olevien sulakkeiden toimintaan.

Tuossa lainaus fysiikan oppikirjasta.


"1.5mm² kaapeli sähköasennuksissa kestää taulukon mukaan seinän sisään asennettuna 14 A pinta asennuksessa kaapeli kestääkin jo 18.5 A"

Kyllä minä pohjimmiltani tämän ymmärrän...

Selitätkö vielä, miten on mahdollista, että työpaikallani voidaan laillisesti laittaa 37 autoa riviin johdon päähän lämmitykseen 1,5 mm vahvuisella kaapelilla. Näistä iso osa on kuorma-autoja ja osassa isotkin sisätilanlämmittime t. Sulake kaikissa se 16A.

Toisaalta mietin, mihin asti karavaanarijärjestö n valta ulottuu, kun messuillakin pomomies voi määrätä tietynlaiset adapterijohdot pois myynnistä. Samat adapterit, jotka myydään käsittääkseni laillisesti kaupoissa.
Ulottuuko tämä sääntövalta myös muualle, kuin järjestön leirintäalueisiin. Toki jokainen voi luoda omat sääntönsä. SF Caravan ilmeisesti omistaa kaikki sen alaisuudessa olevat alueet ja siksi voi määrätä omalla alueellaan mitä parhaimmaksi katsoo. Ymmärtäisin, että kaikki perustuu turvallisuuden varmistamiseen. Aivan samalla tavalla itsekin voisin määrätä kotipihalleni omat toimintamallit. Vaikkapa esimerkiksi nyt niiden sähköjohtojen minimivaatimuksista .

Lakia jota ei voi valvoa on turha säätää. Kun 10A tai 16A sulakkeella suojatut pistorasiat ovat samanlaisia, millä valvot mitä kytkee?
Siis ohjeistus on tarpeen. Ja jokainen saa hallitsemallaan alueella tahdä oman ohjeistuksen (lain puitteissa) jota aluella olevien tulee noudattaa. Jos määrään että punaisia autoja ei pihallani sallita, voin estää kaikkien punaisten autojen tulon.

Meinaat että fysiikan kirja tietää. Kaapeli valmistajien metalli seokset onhan noita johtoja sit erilaisia  seoksia sisältäviä valmistajilta löytynee luotettavampaa tietoa ja johdot kestää hetkellisesti enemmän koska esim moottorikäynnistyst entakia syntyy piikkejä ni ei se Ekan minuutin jälkeen petä vaan pidemmän yhtä jaksoisen ylikuormituksen

Tuossa lainaus fysiikan oppikirjasta.


"1.5mm² kaapeli sähköasennuksissa kestää taulukon mukaan seinän sisään asennettuna 14 A pinta asennuksessa kaapeli kestääkin jo 18.5 A"

Millä sähköalan tuntemuksella tällaista päästellään?
Fysiikka on todettua ja mitattua. Sähköturvallisuudes sa pohjaudutaan fysiikkaan ja mennään varman päälle. Kun pienin fysiikan mukainen virta on 14A, 16A sulake on liian suuri, seuraava koko on 10A.

Maadoitus tulee silti sitä ulkokaapelia pitkin, joten se vaikuttaa myös sisällä olevien sulakkeiden toimintaan.

Vaikka eikait terminä pitäisi käyttää maasulkua, mutta siihen 0-potentiaaliin (maahan, johtavaan rakenteeseen tai suojamaahan) kun virta karkaa, niin se vaihe- ja nollajohtimen virtapiiristä pois - luottaisin enempi silloin vikavirtasuojan (ei kait keltään tänäpäiväna puutu matkailuvermeestään) nopeuteen kuin varokkeiden katkaisuun.

Jos määrään että punaisia autoja ei pihallani sallita, voin estää kaikkien punaisten autojen tulon.

No ne voisikin kieltää, kun mulla ei ole yhtään punaista autoa nyt....

Tuossa aikaisemmin mietin vain sitä karavaani pomomiehen valtaa siellä karavaanimessuilla. Ilmeisesti siellä on valta sanoa, mitä adaptereita saa myydä ja mitä ei.
Mahtaisiko se valta ulottua myös Motonetin tiskillä, kun siellä näitä adaptereita myydään juurikin karavaanitarvikkeid en nimellä.

No moi,
vääntäkää mulla nyt rautalangasta:
cee-pistokkeessa on vaihe ja nolla aina maanastan takia vakio (ja mitenkähän sekin on määritelty asennuksissa). Shuko-pistokkeessa vaihe/nolla voi olla kumminpäin vaan eli mikä merkitys sillä on käyttäjän kannalta. Adaptereita kun myydään molemmin päin mutta useimmiten leirintäalueilla on nykyään vain cee. Jos leirintäalueella on vain shuko-pistorasia niin jäänkö ilman sähköä

Tästä lähtettiin 6 sivua sitten.

Keskusteluun jossa mennään niin se autolämmityksen johto joka yleensä 1,5mm2 on huomattavasti lyhempi kuin liiton suorittelema 25m johto, joka taas heijastaa edellä mainittuihin oikosulkuvirtoihin melko radikaalisti. Olen nähnyt muutaman tapauksen jossa on lähtenyt johto (n1m 1,5mm2 ja 2,5mm2) ja jäänyt vain musta rantu keskukseen kun oikosulkuvirta onkin muutaman kA:in (siis muuntajan vieressä), valokaari ollut melkoinen ja toisessa kaveri pääsi sairaslomalla ja osin palovammoilla.

No ne voisikin kieltää, kun mulla ei ole yhtään punaista autoa nyt....

Tuossa aikaisemmin mietin vain sitä karavaani pomomiehen valtaa siellä karavaanimessuilla. Ilmeisesti siellä on valta sanoa, mitä adaptereita saa myydä ja mitä ei.
Mahtaisiko se valta ulottua myös Motonetin tiskillä, kun siellä näitä adaptereita myydään juurikin karavaanitarvikkeid en nimellä.

Karavaanipomomies saa messuillaan määrätä ihan mitä haluaa. Ja kaikki saavat määräyksiä totella jos haluavat. Lakien mukaan mennään. Alueilla karavaanipomomihen määräyksiä voidaan toteututtaa alueen hallitsijan toimesta. Ja alueen haltija määrää.