Aihe: Onko nestekeskuslämmitys ilmalämmitystä parempi talvikäytössä?

onko mikään julkaisu tehnyt testiä samanlaisella autolla/vaunulla missä on verrattu eri lämmitys tapojen paremmuutta talvi olosuhteissa?

Promobil on joskus testannut laboratoriossa.
Sen verran muista että ilma lämpesi huomattavasti  nopeammin ja loppupeleossä ei lämmön tasaisuudessa ollut ero. Suurimmassa osassa nestelämmitystä autoissa on liian vähän patteri metrejä ja ilmalämmityksessä suuttimia. Oliko se niin että 400 wattia metri on patterin teho ja alle 10 metriä patteria yleinen määrä. Ja usein, lue saksan halpiksissa on ilmalämmityksessä truman minimi suuttimia eli 6 kpl. Nyt kyse autoista. Vaunuista en tiedä.

Itse en ole nähnyt tällaista toteutusta, jossa ilman jakautuminen olisi liki "patterimaista" - eli jokainen oranssi nuoli on ilmantuloaukko tai "vuotava"/rei'itetty kanava kyseessä. Olen nähnyt vain suuttimia kanavassa, sekä sen kapoisen reikäputken esim. alkovissa..
(Kuva piiloitettu, klikkaa tätä niin näet kuvan.)
Ilmeisesti Hobbyissä kuvan mukaan on ihan oikeasti noin.. onko?

Aikalailla noin näytti olevan meidän Hobbyssä putkistot, toki testannut en ole vielä.

Huomautuksista huolimatta tähän ketjuun laitettu moderointipalaute siirretty palauteosioon: https://karavaanari.org/index.php/topic,4172.msg354086.html#msg354086

Tämän jälkeen palautteiden pitää kanssa pysyä siellä.

Itse en ole nähnyt tällaista toteutusta, jossa ilman jakautuminen olisi liki "patterimaista" - eli jokainen oranssi nuoli on ilmantuloaukko tai "vuotava"/rei'itetty kanava kyseessä. Olen nähnyt vain suuttimia kanavassa, sekä sen kapoisen reikäputken esim. alkovissa..
Ilmeisesti Hobbyissä kuvan mukaan on ihan oikeasti noin.. onko?

Onhan tällaista putkea olemassa http://www.vapaa-aika.com/epages/vapaa-aika.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2015091804/Products/2110900
Eikä mikään estä tekemästä itse.

Itse en ole nähnyt tällaista toteutusta, jossa ilman jakautuminen olisi liki "patterimaista" - eli jokainen oranssi nuoli on ilmantuloaukko tai "vuotava"/rei'itetty kanava kyseessä. Olen nähnyt vain suuttimia kanavassa, sekä sen kapoisen reikäputken esim. alkovissa..
(Kuva piiloitettu, klikkaa tätä niin näet kuvan.)
Ilmeisesti Hobbyissä kuvan mukaan on ihan oikeasti noin.. onko?

Mitä itse on noita Truman putken vetoja olen katsellut messuilla eri vaunuissa, niin kyllä ne puhallusputket on teoriassa noin kuin tuossa kuvassa, mutta tahtovat olla käytännössä jossain penkin alla, vähän hätäisesti asennettu. Ja ne reijät siinä puhallusputkessa on jollakin piikillä tökitty sinne tänne. Jos olisi oikein tosi hyvin tehty, niin siellä penkkien takana pitäisi olla vielä isommat "tuuletus" kanavat kuin alden systeemeissä ja niitä truman putkia pitäisi olla lähtökohtaisesti eri paksuisia. Lähi vedot pienellä putkella ja kauemmas menevät lähdöt vähän isommalla putkella.

Mutta kuten sanoin, oma kokemus rajoittuu 90-lukuun.

Mitä tuosta hobbyn testistä huonolla saksan kielentaidolla ymmärsin. Niin meinaavat että truma hoitaisi hommat myös talvella.

https://www.hobby-caravan.de/fileadmin/user_upload/Aktuelles/Downloads/2_2009_28_33_Heizungstest.pdf

Onhan tällaista putkea olemassa http://www.vapaa-aika.com/epages/vapaa-aika.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2015091804/Products/2110900
Eikä mikään estä tekemästä itse.

Se tuo sitä pientä 35mm putkea - ei sillä 7m ilmaa kuljeteta juurikaan kuin kovalla lähtöpaineella, jota truman puhaltimesta tule..

Sen sijaan tutkimalla löytyi http://www.vapaa-aika.com/epages/vapaa-aika.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2015091804/Products/2168650
Noita rakosuuttimia. Eli kyllä 65mm runkotorveen trumalta tavaraa löytyy..

Tuolla jo toisaalla sanoinkin, jotta -36:ssa on yövytty. Etuikkunoissa ulkopuolella 3mm 'välly', eikä ylimääräisiä lämmittimiä.
Eikä vielä ahistanut.
Ilmeisesti Trumassa oli vielä varaakin, kun ei koko aikaa pyörinyt.

Tuolla jo toisaalla sanoinkin, jotta -36:ssa on yövytty. Etuikkunoissa ulkopuolella 3mm 'välly', eikä ylimääräisiä lämmittimiä.
Eikä vielä ahistanut.
Ilmeisesti Trumassa oli vielä varaakin, kun ei koko aikaa pyörinyt.

Maailma muuttuu ja varmasti Trumakin on kehittynyt. Pitäisi mennä viikoksi jonnekkin "testi" asumaan tuoreeseen kulkimeen, joka trumalla varustettu, niin olisi vähän tuorempaa tietoa tuosta ilmalämmityksestä kuin 90-luvun trumasta. 

Nyt olisi oikein sopiva "testikeli".

Itse en ole nähnyt tällaista toteutusta, jossa ilman jakautuminen olisi liki "patterimaista" - eli jokainen oranssi nuoli on ilmantuloaukko tai "vuotava"/rei'itetty kanava kyseessä. Olen nähnyt vain suuttimia kanavassa, sekä sen kapoisen reikäputken esim. alkovissa..

Ilmeisesti Hobbyissä kuvan mukaan on ihan oikeasti noin.. onko?

Meillä on tuolla periaatteella Truma. Lämmitin  pitkittäisen parivuoteen jalkopään aala ja väliseinässä sängyn alla olevaan "talliin" muutama iso reikä. Lämmitin ottaa osan lämmitettävästä ilmasta ulkoa kanavaa pitkin joka kulkee rengaskotelon päältä. Lämmittimestä yksi putki kiertää sangyn ulkoseiniä pitkin ja siinä reikiä aika tiuhaan. Sängyn pitkällä sivulla ja takaseinän kohdalla ilmasolat joista lämpö nousee ikkunoille. Kaapeissa alhalla takareunassa  ja etureunassa ylhällä tuuletusraot. Ilma liikkuu kaapin läpi. Vastaava reiitetty putki ja väliseinä pitkittäispenkin alla, kaapit on kaikki tuuletettuja.
Toisella puolella pöydän alla ilma nousee seinää pitkin. Kaikissa kaapeissa myös lämmitys.

Tasaisena lämmön saa pysymään ja suuttimia säätämällä ohjattua sinne minne haluaa

Meillä on tuolla periaatteella Truma. Lämmitin  pitkittäisen parivuoteen jalkopään aala ja väliseinässä sängyn alla olevaan "talliin" muutama iso reikä. Lämmitin ottaa osan lämmitettävästä ilmasta ulkoa kanavaa pitkin joka kulkee rengaskotelon päältä. Lämmittimestä yksi putki kiertää sangyn ulkoseiniä pitkin ja siinä reikiä aika tiuhaan. Sängyn pitkällä sivulla ja takaseinän kohdalla ilmasolat joista lämpö nousee ikkunoille. Kaapeissa alhalla takareunassa  ja etureunassa ylhällä tuuletusraot. Ilma liikkuu kaapin läpi. Vastaava reiitetty putki ja väliseinä pitkittäispenkin alla, kaapit on kaikki tuuletettuja.
Toisella puolella pöydän alla ilma nousee seinää pitkin. Kaikissa kaapeissa myös lämmitys.

Tasaisena lämmön saa pysymään ja suuttimia säätämällä ohjattua sinne minne haluaa

Vieläkö nykyään se Truman "keskusyksikkö"  "humisee" .  Muistelen vain, että joskus kun Truma otti kierroksia, niin putkiresonointia tuli laitteesta. Pienellä askartelulla "humina" väheni.  Varmaan tuulettimetkin kehittyneet, että ei enää nykyään "humaja".

Joissakin uusissa isoissa vaunuissa esim hobby 650 kfu, on se Truman keskusyksikkö ihan parisängyn vieressä.

Ei saa kyllä Trumasta paljon puhallusääntä kuulua ihan sängyn vieressä, kun alkaa häiritä.

Ja onkohan tuo sitten se vaunun lämpimin kohta, juuri tuon truman edessä ?

Vieläkö nykyään se Truman "keskusyksikkö"  "humisee" .  Muistelen vain, että joskus kun Truma otti kierroksia, niin putkiresonointia tuli laitteesta. Pienellä askartelulla "humina" väheni.  Varmaan tuulettimetkin kehittyneet, että ei enää nykyään "humaja".

Joissakin uusissa isoissa vaunuissa esim hobby 650 kfu, on se Truman keskusyksikkö ihan parisängyn vieressä.

Ei saa kyllä Trumasta paljon puhallusääntä kuulua ihan sängyn vieressä, kun alkaa häiritä.

Ja onkohan tuo sitten se vaunun lämpimin kohta, juuri tuon truman edessä ?

(Kuva piiloitettu, klikkaa tätä niin näet kuvan.)

hyvä kuva, juuri se mikä on luonut kuvan ilmalämmityksen tehosta jakaa lämpöä. ajat on muuttuneet ja enemmän kiinittäisin huomiota miten järjestelmä on suuniteltu. oli se sitten vesikiertoinen tai ilmapuhaltainen.

Nestekiertosessa on minun mielestä helpompi toteuttaa kunnollinen lattian lämmitys ja talvikäytössä se on kyllä ehdoton. Ja toimii sitte ilman roikannokassa oloaki

Vieläkö nykyään se Truman "keskusyksikkö"  "humisee" .  Muistelen vain, että joskus kun Truma otti kierroksia, niin putkiresonointia tuli laitteesta. Pienellä askartelulla "humina" väheni.  Varmaan tuulettimetkin kehittyneet, että ei enää nykyään "humaja".

Joissakin uusissa isoissa vaunuissa esim hobby 650 kfu, on se Truman keskusyksikkö ihan parisängyn vieressä.

Ei saa kyllä Trumasta paljon puhallusääntä kuulua ihan sängyn vieressä, kun alkaa häiritä.

Ja onkohan tuo sitten se vaunun lämpimin kohta, juuri tuon truman edessä ?

(Kuva piiloitettu, klikkaa tätä niin näet kuvan.)

En tiedä, mitä Truman malleja on yleensä vaunuissa, ilmeisesti kuvan mukaisia. Mulla on autoissa ollut vain C6000-sarjan lämmittimiä ja käsittääkseni ne ovat "aivan eri maailmasta".

Pitävät ääntä lämmitysvaiheessa, mutta kun asumislämpö on saavutettu niin ovat hiljaissia.

C-sarjalaiset ovat tämän näköisiä ja yleensä piilossa kaapin tai sängyn alla:

Tuohon vesi vs ilma enrgiansiirtoon;

• Ilmankuljetusmäärä (vapaasti puhaltava ilman lämminilmaputkea)Combi 6: 4:llä lämpimän ilman poistolla enint. 287 m³/h. Nimellisteho 6kW (ja 1h käynnillä enrgiaa tuottaa siis 6 kWh)
• Ilman Ominaislämpökapasit eetti kJ/(K·kg) on 1,00 vakiopaineessa, ja vakiotilavuudessa 0,714. Vedellä 4,186 (kokoonpuristumaton)
• Tiheys ilmalla 1,293 Tiheys (kg/m³), vedellä 1000
• 1 kWh = 3600kJ

Eli truma saa sidottua siirtämäänsä ilmakuutioon 20,9Wh = 75,3kJ. Kuutiossa ilmaa on 1.293kJ/K, eli ilman pitää siinä lämmetä 58^o.
Vastaavaan suoritukseen Alde 6.4kW teholla pääsee kierrättämällä tunnissa 397 litraa vettä (6,6 l/min). Kaasunkulutus noissa on aika sama (480 vs 460 g/h Alden hyväksi). Eli tuollaiset 723 kertaa isompi tilavuus pitää truman saada siirrettyä.. jos oikein laskin  8) Mitenkä paljon se sähköenergiaa vaatii kummassakin tapauksessa

Noin teoriassa, eriasia on lämmön saaminen perille ja johdettua sisäilmaan..

Minullakaan ei ole kokemusta nykypäivän lämmittimistä mutta asuntoautokalusto on ollut aina -80-90 luvun taitteesta. Kaksi ensimmäistä oli Burstnereitä Trumalla. Olihan se nopea lämpiämään mutta koskaan ei se ole ollut ongelma sillä reissuun lähtö on yleensä vähintään vuorokautta ennemmin tiedossa joten auton ehtii pihassa lämmittämään.

Toisessa autossa ei ollut alkoviin lainkaan ilmaputkea ja se oli todella kylmä paikka nukkua varsinkin etuseinää vasten. Lämmönsäätöä ei yrityksistä huolimatta tahtonut saada kohdalleen. Hieman lämpimämmällä kelillä nukkumaan mennessä "takka" hehkui liikaa lämpöä ja yön kylmetessä se riitänyt vaikka puhallin aloitti sen älyttömän metelin. Ei kun nouse ylös säätämään lämmitintä isommalle. Aamulla taas ulkoilman lämmetessä vaikka puhallin lopetti metelinsä niin lämpö vain nousi sisällä varmaan +30 asteeseen.

Nykyisessä TransitMatkaajassa on Alden vesikiertoinen ja oi sitä äänettömyyttä ja lämmön tasaisuutta. Myös yläpetillä kun siellä on patterit ulkoseinälläkin. Joku kuitenkin sanoo että lattia on kylmä mutta eipä ole häirinnyt kun makuutilat peittävät lattian takakeittiötä lukuun ottamatta.

Toisaalta pitäisi kai joskus ottaa vuokralle kokeeksi nykyaikainen asuntoauto Truman lämmittimellä että voisi päivittää kokemuksia myös niistä.