Aihe: Oikea neliveto

Onko minulla sitten oikea neliveto vai leikkisellainen..  Jatkuva kylläkin ja konsolit nappi jolla saa jotakin tehtyä akseleille.  Kerran kokeillut puolen metrin hangessa ja hienosti meni eteenpäin eurooppalaisilla kitkarenkailla.
http://press.porsche.com/news/release.php?id=154

Ravista ainakin löytyy nappi, jolla saa nelivedon pakotettua päälle.

Muistaakseni 50 km/h nopeuteen astihan se pysyy kytkettynä. Tuota nappia olen isän autolla kokeillut ja pätevä peli se tuo RAV4 on vaikkei sillä kuulemma Esson miesten mukaan mitään tee.

Mutta ABC:llä olen kuullut toisin.   

JOs oikein muistan niin, Cayanne operustuu pitkälti VW Touaregin tekniikkaan, lisämausteena Porchen omat esim moottori viritykset jne.

Cayanne Neliveto on kiinteä, ja ainakin Touaregissa on lukot takapäässä. Tämä ns  neliveto eroaa ns kiinteästä nelivedosta siinä esim Toyotan Land Cruiserin nelivedosta  että Touaregin/ Cayanne nelivetoa ohjaan monilevy kytkin, joka voi siirtää voimaa edesta taakse ja päinvastoin.

Käsittääkseni ainakin Volvon XC90 on samanlainen neliveto systeemi ja tavallaan BMW x5.

On niitä sellaisiakin oikeita maastureita, joissa on kytkettävä neliveto - siinä ei tarvita mitään keskitasauspyörästö ä, joka siis vain vapauttaa etu-  tai takakardaanin.. Noissa nykyaikaisissa osa-aikavedoissa tarvitaan tällainen "sulake" keskelle - siinä toteutuksena voi olla luistolamelleja, öljyä, sähköä jne..

Etu- ja takaperissäkin voi olla sellaisia lukkoja, jotka lukkiutuvat 100%:sti, esim. sakaralukko
Sellainen jokapyörällä kokoaikavetoinen vaan ei toimi kuin hyvin hitaassa vauhdissa - kun ei saa kääntymään ohjaamalla  Lukot pitää saada auki..

Tota rullatestiä vastaavia on koettu ihan oikeassakin elämässä; oik. puoli hangen peittämässä ojassa, vas. puoli jäisellä tiellä... 4tn massaa autossa ja täys lukitus, niin ojan puolen pyörätkin piti otteensa hitaalla nelivedolla. Ihan tyhjäkäynnillä - jenkeissä on hieno ominaisuus tuo "nopea tyhjäkäynti" kun laittaa hitaalle (autom. ei tarv. kuin pitää jarrulla vastaan).

Tuo neliveto on aika monimutkainen asia. Tavoitehan on siis se, että voimaa on siellä missä kitkaa on eniten ja ajettavuus ja ohjattavuus säilyy. Ja lähinnä tätä on nyt tällä hetkellä BMW xdrive systeemi.

Mutta vähän taaksepäin.

1. Perinteinen eli jatkuva neliveto. Jatkuva neliveto tarvitsee keskitasauspyörästö n, että se kääntyy.

Esin LADA NIVA. Neliveto täysin kiinteä ja keskitasauspyörästö jä 2-3, jotka voidaan mekaanisesti lukita. Idiootti varma systeemi.

Plussat. Saadaan jäykkä neliveto joka toimii maastossa hyvin, ohjattuvuus heikko. Toyota Land Cruiser käyttää tätä edelleen.


2. Audin Quattro, jatkuva neliveto. Torsen systeemi tunnistaa vääntömomentin tarpeen akseleiden välillä. Se ohjaa momenttia sinne, missä sitä enemmän tarvitaan. Ensimmäisen sukupolven Torsen-pyörästöjen vetosuhde vaihtelee portaattomasti välillä 25:75 ja 75:25. Haittapuolena kuitenkin on, että toisen akselin ollessa täysin ilmassa, pääsee voima vuotamaan sieltä pois.

Oli aikaansa edellä oleva systeemi ja edelleenkin mekaanisesti hyvin toteuttu. Aikaa ennen abc ja eps, mutta edelleen esim audi a6 käytössä.

3. Subarun jatkuva neliveto. Subarun manuaalivaihteisiss a autoissa voima välittyy keskitasauspyörästö n avulla tasaisesti suhteessa 50/50 molemmille akseleille ja viskolukko estää etu- ja taka-akselin pyörimisnopeuden eron kasvamisen liian suureksi. Aika hyvä tämäkin. Viskokytkimellä toteutetuissa autoissa ei tarvittu enää mekaanista keskitasauspyörästö ä. Viskokytkin perustuu öljyn jäykistymiseen. Edelleen käytössä ja varmatoiminen.

4. Haldex-kytkin ja lamelli-kytkin. Periaatteessa sama asia, mutta Haldex-kytkintä ohjataan lisäksi sähköisesti ja lamelli-kytkintä toimii täysin hydraulisesti.
VW-konserni aloitti käytön sarjatuotannossa.  Haldeksin suurin etu on se, että se ymmärtää myös ajovakautus ja luistonestojärjeste lmiä.  Viskokytkimeen verrattuna tämä elektronisesti ohjattu lamellikytkin toimii nopeammin ja sen toimintaa voidaan ohjata elektronisesti. Normaalisti auto on usein kaksivetoinen ja neliveto tulee mukaan vain kun sitä tarvitaan.  Nykyään Haldex on yleisin järjestelmä ja varsin toimiva, normaali käyttöön. Nykyään kun halutaan kulutukset pieniksi ja co2 päästöt.

Luistoneston käyttö Haldex systeemissä mahdollistaa sen, että pyörä jolla on vähiten kitkaa voidaan jarruttaa.  Mutta tämäkään Haldex-järjestelmä ei ole niin viisas että se osaisi täysin syöttää voimaa sinne missä on vähiten kitkaa, vaan apuna tarvitaan juuri luistonesto järjestelmää. Maastossa tämä järjestelmä saattaa ylikuumentua.

5. Uusin 4-veto sukupolvi esim Bmw xdrive

Toiminta on lamelli-kytkimestä kehitetty, joka on täysin sähköisesti ohjattu. Xdrivessa tavallaan ajonvakautus ja neliveto on yhdistetty. Käyttävät samaa tietoa. Voimaa ohjataan siihen pyörään missä on eniten pitoa jatkuvasti.

Periaatteessa tämä on hyvin lähellä TOrsen ajattelua, mutta Torsen tarvitsee tasauspyörästöjä kun taas lamelli-kytkimet eivät.

Ja kun nykyään tärkein asia autossa on co2 päästöt niin. Mitä tulee Torsenin ja X-driven eroihin, niin on niillä yksi merkittävä ero X-driven hyväksi: kulutus.

Jos maastoautolla ajetaan paljon maastossa niin mekaaniset järjestelmät ovat kestävempiä kuin esim haldex systeemit.

Mielestäni paras ja kestävä systeemi on torsenin neliveto.

 Mutta kyllä Haldex vs. Torsen tappelussa Haldexilla on muutamia valttikortteja kourassaan:
- Kevyempi
- Yksinkertaisempi
- Integroituu moderneihin ajonhallintajärjest elmiin
- Muuttaa voimanjakoa nopeammin

Joten mikä neliveto on sitten oikea ?

Mutta vähän taaksepäin.

1. Perinteinen eli jatkuva neliveto. Jatkuva neliveto tarvitsee keskitasauspyörästö n, että se kääntyy.

Esin LADA NIVA. Neliveto täysin kiinteä ja keskitasauspyörästö jä 2-3, jotka voidaan mekaanisesti lukita. Idiootti varma systeemi.

Kerropas pamaus kun olet perehtynyt nelivetoihin...

Mitenkä tuon mun Willyksen voiman tasaus jakaantuu etu- ja taka-akselin osalta?

Siinähän on tietysti tasuspyörästöt etu- ja taka-akselilla. Normaalisti on takaveto, mutta alennuslaatikosta saadaan hitaan puolen ajaksi voima kytkettyä välittymään myös etuakselille. Tällöin etu- ja takaveto ovat kiinteästi päällä.
Nyt kun ajetaan kovalla maalla, niin missä on sulake, kun ainoa luiston mahdollisuus on renkaan alla?

Kerropas pamaus kun olet perehtynyt nelivetoihin...

Mitenkä tuon mun Willyksen voiman tasaus jakaantuu etu- ja taka-akselin osalta?

Siinähän on tietysti tasuspyörästöt etu- ja taka-akselilla. Normaalisti on takaveto, mutta alennuslaatikosta saadaan hitaan puolen ajaksi voima kytkettyä välittymään myös etuakselille. Tällöin etu- ja takaveto ovat kiinteästi päällä.
Nyt kun ajetaan kovalla maalla, niin missä on sulake, kun ainoa luiston mahdollisuus on renkaan alla?

villyshän on  juurikin takaveto sekä kytkettävä jäykkä neliveto ilman tasauspyörästön lukkoja,
tosin uusimmissa on taka-akselilla vevykitkalukko esijännitetyillä jousilla.
ja se sulake villyksessä on tehoton moottori, mutt jos kaikilla rattailla on uskomaton pito ja voimariittää niin etuvetarin ristikko korkkaa..
tuollaisella tekniikallaha landgruiserin malleja sai vielä ainakin 90luvun loppussa

Nyt tipahdin mikäs tämä Willys on ?

ny puhe hieman vanhemmasta Jeep mallista

ny puhe hieman vanhemmasta Jeep mallista

Aivan en aloittanut aivan noin alusta,   

Yllä kerrottu hyvin tuo tekniikka.

Aivan en aloittanut aivan noin alusta,   

Yllä kerrottu hyvin tuo tekniikka.

Joo ei tämä ollut mikään kompa....
Olen vain ihmetellyt sitä toimintaa.
Mulla on ollut koko voimansiirto pöydällä, mutta ainakin  teoriassa sinne tulee kovia vääntöjä, jos pitävällä pinnalla ajelee pitkään. Toisaalta siinä ei saa nelivetoa kytkettyä ilman hidasta puolta. Tehohan on mitä on. Hurricane 2,2 L sekaventtiilikone tarjoaa hurjat 75 hp tehoa ja 156 Nm väännön.

https://www.youtube.com/watch?v=Q0JczBRt8Ps

Mulla toimii tuollakeinon nelieveto..ja onpa sillä jääty useammanki kerran kiinni..

Mulla toimii tuollakeinon nelieveto..ja onpa sillä jääty useammanki kerran kiinni..

Tuossa ei oikein ollut semmoista kohtaa missä toinen etupyörä olisi tyhjän päällä tai liukkaalla. Lopussa oli aika lähellä, siihen hyytyy ainakin ylämäkeen, ilman kärryäkin sanoisin kokemuksesta.
Muuten tosi näyttävää kun takapyörä on ilmassa ja  hyvin menee, alamäkeen. 
Mutta kyllä lähtee liikenevaloista jäätiköllä uskomattoman hyvin, varsinkin CVT automaatti. Helppo painaa reilusti kaasua, kun luistonestokin on avussa.
m

OIKEA neliveto on vain sellainen, jossa on 100 prosenttiset lukot, niin keskitasauspyörästö ssä kuin kummallakin akselilla. Minun töissä ollessani oli käytössämme yksi sellainen. VW:n transportteri. Siinä oli kummallakin akselilla tasauspyörästön lukko ja keskitasauspyörästö ssä viskokytkin.
No, eihän tuo viskokytkin ole 100%, mutta veti kuitenkin toisenkin akselin mukaan.
 Vaan jäi sekin ainakin kerran kiinni. Se tosin johtui siitä, että pyörät eivät tavoittanut kovaa pintaa kun mahan alusta oli täynnä tavaraa.

Tuommosella minäkin yhden mettäreissun ajoin 80 luvun lopulla (valtion ambulanssi) löyty kolmet lukot ja meno oli kuin kiskoilla kun kaikki laittoi päälle. Tuossa kans oikea neliveto kaikilla lukoilla. https://www.youtube.com/watch?v=V1UfJ6Cgz7g  ja muutenkin erikois varusteita mm rengaspaineensäätö kajuutasta. Vastaavan menoa seurannut välillä vierestä ja meneehän se ja tulee takaisinkin jos ei muuten niin kaivurin avustuksella. Tosin kaivuria en ole nähnyt joskus kuullut että tarvinut vähän jelpata.

Tuostapa tuli mieleen, että oli mullakin valtiolla intissä kunnon neliveto sairasauto....
Aluksi ei kulkenut lumessa, mutta sitten hiffasin lukot kytkeä päälle sieltä navoista.
Johan alkoi kulkea. Siinä oli tilaa kaksille paareillekin, joten olisi ollut oiva retkuiluauto.
Vaihdekeppi oli vain ergonomisesti hankalassa paikassa olan takana. Yksi keikka oli mettäleiriltä otille. Kyseessä oli nokkosrokkotapaus, joten piti ajaa A:na jotta ei olis potilas ehtinyt parantua matkalla.