Karavaanarin keskustelufoorumi
Karavaanarin keskustelut => Karavaanarin olohuone => Aiheen aloitti: pekauppi - 2.10.2013 kello on 06:04
-
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288605021469.html
"Tulipalo sai ilmeisesti alkunsa wc-tiloissa olleesta kynttilästä. "
Mikä ihme siinä on että niitä kynttiköitä pitää polttaa vaunussa tai etuteltassa? Sähkötuikut tuikkuastiassa toimii ihan yhtä kauniisti eivätkä polta vaunua jos sattuvat vaikka kaatumaan. En vaan tajua montako näitä kynttilän takia syttyneitä vaunupaloja pitää olla ennenkuin ihmiset tajuavat ettei niitä oikeita kynttilöitä kannata polttaa vaunussa tai jos on ihan pakko niin siinä naaman edessä sen hetken kun on siinä paikalla ja sitten sammuttaa pois...
-
Eihän minun kynttilästä tulipaloa tule, minähän olen tarkka. :D
-
Mikähän vtun idea on mennä nukkumaan ja jättää kynttilät palamaan?? Äly hoi.
-
Mikähän vtun idea on mennä nukkumaan ja jättää kynttilät palamaan?? Äly hoi.
Mietin samaa ja niin monesti juuri sama asia miksi syttyy :(
-
Mietin samaa ja niin monesti juuri sama asia miksi syttyy :(
Aivan samaa mietin ja ei ainoastaan vaunupaloja, vaan paljon muutakin ikävää. :(
-
Tasapuolisuuden vuoksi autopalo:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288605015075.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288605015075.html)
-
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288605021469.html
"Tulipalo sai ilmeisesti alkunsa wc-tiloissa olleesta kynttilästä. "
Mikä ihme siinä on että niitä kynttiköitä pitää polttaa vaunussa tai etuteltassa? Sähkötuikut tuikkuastiassa toimii ihan yhtä kauniisti eivätkä polta vaunua jos sattuvat vaikka kaatumaan. En vaan tajua montako näitä kynttilän takia syttyneitä vaunupaloja pitää olla ennenkuin ihmiset tajuavat ettei niitä oikeita kynttilöitä kannata polttaa vaunussa tai jos on ihan pakko niin siinä naaman edessä sen hetken kun on siinä paikalla ja sitten sammuttaa pois...
Meillä poltellaan vaunussa kyllä ihan oikeita kynttilöitä. Tokikaan ei koskaan valvomatta.
-
Oliskohan tuossa käynyt samalla tavalla kuin meillä kävi 2000 luvun alkupuolella?
Joulun aikoihin poltettiin meillä kanssa kynttilöitä, ja kävi kerran sitten niin, että oli tuikkukynttilöitä huoneen nurkassa asianmukaisessa lasisessa kynttiläalustassa. Olin keittiössä, kun korviin kantautui sellainen kaasumainen tohina. Menin olkkariin ja näin kuinka nurkassa olevasta kyntteliköstä kohosi yli metrin mittainen lieska palaen kuin kaasutoho. Lieska oli sininen tyvestä ja punakeltanen latvasta ja paloi "tohisten" savu oli mustaa. Otin kattilan ja alumiinipääliset patakintaat, näiden avulla sain peitettyä lieskan alas ja kuljetettua ko. "liekkilautasen" pois palavien materiaalien luota. Tuli sammui tukehduttamalla märällä pyyhkeellä ja siihen meni hetki , ennen kuin äkkäsi kuinka pitää sammuttaa, kun paloi todella voimakkaasti. Kynttiiläalunenkin (kolmen cm:n lasialusta) paukahti kuumuudesta sirpaleiksi. Meillä ei siihen aikaan vielä ollut sammutuspeittoa, mutta nyt on, myös matkailuautossa.
Kävi ilmi että tuikun parafiinin alla oli jonkinlaista muovia joka syttyi siellä juoksevassa liemessä ja sai aikaan palavien kaasujen seoksen.
Muistaakseni ilmoitin tästä paloesimiehellekin, joka sitten omalta taholtaan tiedotti eteenpäin.
Ei ole kauheasti tuon jälkeen kynttilöitä polteltu, kuin juhlahetkellä. Sen verran oppia tuosta tuli.
Sitä ihmettelin tuosta uutisesta, miksi se kynttilä oli siellä veskissä? ::) Ihan mielestäni se viimeisin paikka kynttilälle.
Murheellinen loppu kissalla. :(
-
Tuikkukynttilöitä ei saa laittaa palamaan lähekkäin, eikä esim. pieneen koristelyhtyyn. Lämpötila kun nousee riitävän korkeaksi syttyy steariini tuleen ja liekki on todella iso ja korkea. :)
-
^
^^
Parafiini käyttäytyy kuin mikä muukin mineraaliöljy - kun saavuttaa palamislämpötilan, tästä merkkinä matala sininen liekki koko liemen alalta..
Siihen kun roiskaiset pisaroita vettä, saat metrien keltaiset roihut - riittää kun kastelee käden ja roiskaiseen sormista. Kollina on pitänyt noita "papupatoja" harrastaa...
Pari talvea sitten eräässä pitäjässä sotien sankari -muistomerkki kiven edessä oli kait satakunta avointa hautakynttilää, joiden keskellä kuumuss nousi, että parafiinit syttyi - tuli lumisade, joka "poltti" itse muistokiven..
-
mietin vain ,että miks ihmees pitää wc polttaa kynttilää
ja sit mieten vain
miks yleensä pitää vaunussa /autossa polttaa kynttilää
itsellä on kotona ,kuin tuolla autossakin
sen kerran kun poltan kynttilää
sähkötuikut
mutta niitäkään en jurikaan käytä
noh muutama vuosi sitten tapaninpäivänä
ja muutama päivä sen jälkeenkin pidettiin kynttilöitä palamassa
syystä ,että tapanin myräkkä vei moneksi päiväksi sähköt
ja silloinkaan ei kynttilä palanut ,kuin siinä huoneessa missä oltiin milloinkin
ei tulis kyl mieleenkään laittaa tupa-auton sisälle
oikeaa kynttilää
kun siellä ei muutenkaan ole kaksia tiloja
niin saattaa vaikka vahingossa
tiputtaa sen kynttilän
ja niin saaattais syttyä tulipalo :o
-
Missäs palovarotin ???????
Kai ainakin tällä palstalla olevilla on tuo palovaroitin, vai uskaltaako joku tunnustaa että ei ole.
Lehdistö yleensä kirjoittaa todella typerästi esim heräsi savunhajuun, tai heräsi tulen rätinään tai koiran ulvontaan jne.....
-
Tuikkuja ja kynttilöitä kun polttelee pitää olla järki mukana. Uusavuttoman järki ei riitä siihen touhuun, kuin ei muuhunkaan. :)
-
Taas hieman asiaa sivuten,nuo lasiset tuikkukynttilän alustat on vaarallisia,meillä tapahtui muutama vuosi sitten kotona,oli koristelasinen alusta,tuikkukynttilöille omat syvennykset,räjähti palasiksi,onneksi olin vierellä,lasin sirpaleita oli aika etäällä,ihme pamaus !
-
Led kynttilät ehdottomasti,jos siellä kulkimessa nyt välttämättä tartte poltella kynttilöitä..
-
Meillä poltellaan vaunussa kyllä ihan oikeita kynttilöitä. Tokikaan ei koskaan valvomatta.
Tottakai meilläkin. Kynttilä on oikein hyvä tunnelman luoja. Ei tiedä mitä vaimon kanssa vaunussa tapahtuu, tai arvaahan sen... ;)
Pimeinä, varhaisina aamuina, kun olen noussut yksin ylös sytytän myös kynttilän aamukahvin mausteeksi. Poltan puita uunissa, grillaan puilla ja istuskelen iltanuotiolla.
Olen käsitellyt tulta pikkupojasta saakka eikä koskaan ole ollut todellista vaaratilannetta (muistaakseni).
Tunnelmallisia hetkiä kaikille :)
-
Nykyään on jo melkein jokaisessa led valot jolla saa kyllä tunnelmaa ;)
-
Nykyään on jo melkein jokaisessa led valot jolla saa kyllä tunnelmaa ;)
Jos saman tunnelman haluaa, joutuu ottamaan tunnelman luomiseen jonniin verran touppinkia. :D
-
Jos saman tunnelman haluaa, joutuu ottamaan tunnelman luomiseen jonniin verran touppinkia. :D
Nyt kuulostaa jo hyvältä.
-
Meillä ei tule kysymykseenkään polttaa kynttilöitä autossa, sen verran sutinaa aina on ettei koko ajan voi vahtia yhtä kynttilää.
-
Jos saman tunnelman haluaa, joutuu ottamaan tunnelman luomiseen jonniin verran touppinkia. :D
No sithän on ledit paikallaan :D Ei haittaa vaikka jää palamaan :D
-
No sithän on ledit paikallaan :D Ei haittaa vaikka jää palamaan :D
Thumb Thumb Thumb
-
Meillä ei tule kysymykseenkään polttaa kynttilöitä autossa, sen verran sutinaa aina on ettei koko ajan voi vahtia yhtä kynttilää.
Joko on 10 000 kertaa täynnä? Thumb
-
Joo! meilläkin poltetaan kynttilöitä (tuikkuja) mutta ne pidetäänkin alumiini rasiasta tehdyllä alustalla joka on pöydän pinnasta parisen senttiä ylhäällä,,, ja on jätetty jopa palamaan pöydälle pölyytyksen ajaksi ;) mutta tuo känni ei oikein sovi tulen kanssa tunnelmointiin jos ei ole etukäteen tehnyt sellaista alustaa joka ei pala, missä polttelee kyntteleitä.... :-\, kyllä meilläkin otetaan humalnesteitä mutta hallitusti ja kohtuudella...
-
Meillä palaa HAVI:n tuikut Iittalan KIVI punaisessa purkissa. Alla palamaton alusta ja tulee palamaan eteenkinpäin. Thumb
-
eikä siinä kun vahtii poltti sitten mitä tahansa mutta jotenkin näitä kynttilävahinkoja on sattunut liian monta
-
Nykyään on jo melkein jokaisessa led valot jolla saa kyllä tunnelmaa ;)
Jos saman tunnelman haluaa, joutuu ottamaan tunnelman luomiseen jonniin verran touppinkia. :D
Aivan, ja sittenhän tuon tunnelman luomiseen jo kävisi vaikka taskulamppu pystyssä pöydällä ;) .
-
Aivan, ja sittenhän tuon tunnelman luomiseen jo kävisi vaikka taskulamppu pystyssä pöydällä ;) .
Led-taskulamppu. Olisi valmina valo, kun yöllä menisi helpottamaan painetta. ;D
-
Aivan, ja sittenhän tuon tunnelman luomiseen jo kävisi vaikka taskulamppu pystyssä pöydällä ;) .
Thumb :D Ja ei haittaa vaikka kaatuu ;)
-
Viina ja kynttilät ei sovi yhteen !!!
-
En ketään tuomitse, mutta älkää jättäkö valkioita vartioimatta, edes kynttilöitä!
Toisaalta ei ne ledituikut oikein romanttiselta näytä minunkaan silmästä, mutta semmosen valossa on turvallista harrastella vaikka mitä... :)
-
En ketään tuomitse, mutta älkää jättäkö valkioita vartioimatta, edes kynttilöitä!
Toisaalta ei ne ledituikut oikein romanttiselta näytä minunkaan silmästä, mutta semmosen valossa on turvallista harrastella vaikka mitä... :)
Thumb :D
-
Sääliksi käy. Kissaa. RIP.
-
Sääliksi käy. Kissaa. RIP.
Kissa täytti paikkansa tässä maailmassa. Olisko tuo emännän pelastettuaan jääny etsimään isäntää eikä hoksannutkaan ettei isäntä ollu nyt vaunussa nukkumassa
.
-
En ketään tuomitse, mutta älkää jättäkö valkioita vartioimatta, edes kynttilöitä!
Toisaalta ei ne ledituikut oikein romanttiselta näytä minunkaan silmästä, mutta semmosen valossa on turvallista harrastella vaikka mitä... :)
Ne ledituikut on muutenkin se kohta, jossa mun sisällä asusteleva pieni eko-Juuso vähän älähtää. Niitä litium-nappiparistoja tuhlaantuu niin tuhottomasti, jos niitä ledivälkyttimiä käyttää.
Ja totta on sekin, että ei niillä ledivekottimilla saa sitä oikeaa tunnelmaa elävine valoineen ja tuoksuineen aikaiseksi.
Kaikessa tekemisessä on riskinsä. Riskin voi kuitenkin minimoida melko tolkulliseksi tässä tapauksessa juuri valvomalla niitä kynttilöitä, ja pitämällä esimerkiksi sen sammutuspeitteen saatavilla.
-
Kissa täytti paikkansa tässä maailmassa. Olisko tuo emännän pelastettuaan jääny etsimään isäntää eikä hoksannutkaan ettei isäntä ollu nyt vaunussa nukkumassa
.
Veikkaan, että kissa olisi kyllä tullut avoimesta ovesta perässä kyllä, mutta kun emäntä löi oven perässään kiinni :-[
-
Terassin kaiteella olen noita tuikkukyntteleit poltellu pienessä lyhdyssä..tarvii varmaan keksiä niille uusi paikka, ny ku näit kirjoitteluja on lukenut :o Sisällä ja teltassa ledkynttilöitä.
-
Kyllä tuikkuja tulee poltettua omassakin vaunussa, mutta ei ilman valvontaa ja jos vaunulta poistutaan niin kynttilät sammutetaan
-
Missäs palovarotin ???????
Kai ainakin tällä palstalla olevilla on tuo palovaroitin, vai uskaltaako joku tunnustaa että ei ole.
Lehdistö yleensä kirjoittaa todella typerästi esim heräsi savunhajuun, tai heräsi tulen rätinään tai koiran ulvontaan jne.....
uskallan tunnustaa.. va lupaan korjata asian ennen seuraavaa reissuu Thumb
-
Missäs palovarotin ???????
Kai ainakin tällä palstalla olevilla on tuo palovaroitin, vai uskaltaako joku tunnustaa että ei ole.
Lehdistö yleensä kirjoittaa todella typerästi esim heräsi savunhajuun, tai heräsi tulen rätinään tai koiran ulvontaan jne.....
Osa luottaa yhä tuuriin. Meidän vaunussa ei ollut ostaessa palovarotinta tai kaasuvarotinta - tarkastin heti kun käytiin vaunua katsomassa ennenkuin tiedettiin kaupanteosta sen enempää. Kaupanteon jälkeen ostin ne seuraavalla kauppareissulla, joten olivat kotona odottamassa ennen vaunun hakua ja paikallaan ennen ensimmäistä kokeiluyötä Thumb
-
Missäs palovarotin ???????
Kai ainakin tällä palstalla olevilla on tuo palovaroitin, vai uskaltaako joku tunnustaa että ei ole.
Lehdistö yleensä kirjoittaa todella typerästi esim heräsi savunhajuun, tai heräsi tulen rätinään tai koiran ulvontaan jne.....
Liekö turvallisuuden maksimointia, mutta tällä hetkellä on kolme.
Tosin yksi on lainassa talon kellarista, kun se rupesi huutamaan
ilman syytä. Autossa ei ole huutanut, joten takaisin kellariin.
-
Löytyy palovarotin ja kaasuvarotin ;) Lisäksi iso sammutus peitto ja kaksi jauhesammutus pulloa..
-
Löytyy palovaroitin ja kaasuhälytin..jossa in ketjussahan oli juttua kaasuhälyttimistä ja niiden pakkasen kestävyydestä ja tietenkin mulla oli hälytin autossa viime talven joten jokin aika siitten testasin sen ja eihän se toiminut enää. Uuden osto edessä ja sellaisen mallin joka kestää pakkasta.
-
Löytyy palovaroitin ja kaasuhälytin..jossa in ketjussahan oli juttua kaasuhälyttimistä ja niiden pakkasen kestävyydestä ja tietenkin mulla oli hälytin autossa viime talven joten jokin aika siitten testasin sen ja eihän se toiminut enää. Uuden osto edessä ja sellaisen mallin joka kestää pakkasta.
Thumb Joo halvalla ei edelläkään saa sitä hyvää ;)
-
^Niin no.. se 40€ hälytin joka toimii 240/12 on nyt kolmatta vuotta vaunussa ollut kesät talvet.. Ja toimii moitteettomasti ::)
-
^Niin no.. se 40€ hälytin joka toimii 240/12 on nyt kolmatta vuotta vaunussa ollut kesät talvet.. Ja toimii moitteettomasti ::)
Thumb
-
Kattivankkurissa Ruskatreffeillä oli ohje että sammuttimet on nostettava kulkimista ulos oven viereen. :)
-
Kattivankkurissa Ruskatreffeillä oli ohje että sammuttimet on nostettava kulkimista ulos oven viereen. :)
oikeestaan ei hullumpi idea.. ja jos joku tarttee mun kulkimen lähistöll sammutinta ni se löytyy joka oven vierestä.. eestä kuuskiloset ja takaa kakskilonen... ja ny on palovarotinkin hommattu, huomenn kiinni..
-
Täytyy rehellisesti tunnustaa, että ei ole kumpaakaan. Tuon asian korjaan ensikesäksi. En vaan ole ajatellut koko asiaa, joten kiitos tästä foorumin huomautuksesta. Thumb
-
Täytyy rehellisesti tunnustaa, että ei ole kumpaakaan. Tuon asian korjaan ensikesäksi. En vaan ole ajatellut koko asiaa, joten kiitos tästä foorumin huomautuksesta. Thumb
pitäs munki viel se sammutus peite.. se o iha hyvä varuste..
-
Kattivankkurissa Ruskatreffeillä oli ohje että sammuttimet on nostettava kulkimista ulos oven viereen. :)
Se on yleinen treffiohje, vaikka sitä ei aina erikseen mainitakaan. Kuten myös, että kaasupullokotelon pitää olla auki.
-
Liekö turvallisuuden maksimointia, mutta tällä hetkellä on kolme.
Tosin yksi on lainassa talon kellarista, kun se rupesi huutamaan
ilman syytä. Autossa ei ole huutanut, joten takaisin kellariin.
Meillä on kissa. Hyvin tuntuu sekin pelaavan ja ei lopu patterit.
-
Meillä on kissa. Hyvin tuntuu sekin pelaavan ja ei lopu patterit.
Tykkään kyllä kynttilän valosta, mutta tälläisen muovipussin sisällä sen polttaminen on kyllä liian vaarallista. Rouva on aika varovainen, mutta niinpä vaan kävi viime talvena vahinko.
Kyntteli oli pöydällä, rouva luki kirjaa ja kissa pyrki syliin. Kissan häntä hipaisi liekkiä ja syttyi kuin soihtu. Vaimo toimi jollakin vaistolla ja paljaalla kädellä suki liekin sammuksiin hännästä.
Kuin ihmeen kaupalla kummallekaan ei tullut mitään vammoja.
Kissa on löytökissa, eikä oikein ymmärrä tulta. Ei ilmeisesti tästäkään oikein huomannut mitä tapahtui.
Aika karmiva ajatus että kissa soihtu hännässä, sinkoilee pitkin muoviasuntoa. Huh huh
Eipä ole meillä polteltu sisällä kynttilöitä tuon jälkeen.
-
Ruotsissa vaunu kärähtänyt. http://www.unt.se/uppland/uppsala/doda-kroppar-hittade-efter-husvagnsbrand-3752002.aspx (http://www.unt.se/uppland/uppsala/doda-kroppar-hittade-efter-husvagnsbrand-3752002.aspx)
(http://img1.ntm.eu/unt/public/img/3752262/0530153309/flera-doda-kroppar-hittades-pa?w=790&h=444&mode=crop&scale=both&anchor=topcenter)
-
Sama suomeksi http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kolme-kuoli-asuntovaunupalossa-ruotsissa/5145974 teksti on kyllä erikoinen tapahtuman tiimoilta. Yksi pelastuu yöllä, mutta hälytys tulee vasta aamulla.
-
On se hurja tuo vaunupalo kun se on niin nopeaa ja tietty kaikki palot ovat mutta tietty tässä tapauksessa on hieman outoa että yksi pelastuu ja muut palaa kuoliaaksi...
Just juteltiin yhen naapurin kanssavaunujen paloturvallisuudest a ja hänellä on uudempi iso hobby ja sanoi ettei siihen vaunuun tule yhtään kaasupulloa vaan kaikki toiminta on sähköllä.
Voi olla ylireagointia mutta onhan siinä vinha peräkin.
Mulla lämpee kans Mjon vanha Hobby sähköllä. Se on niin vaivatonta ja pullorumba vähenee.
Toki kaasulieteen on yksi pullo ja nyt ostin hienon primuksen kaasulieden retkikäyttöön ...
Mutta ikävää luettavaa tälläiset uutiset..... t migel
-
Meinaatteko ettei sähköistä sit syty paloja?? Eiköhän ainakin puolet ole sähköalkuisia 240 tai tasasähkö.
-
Kytevä palo tämmöttessä muovilaatikossa tainnuttaa parissa minuutissa niinkuin kaikissa sisätiloissa.
-
Meinaatteko ettei sähköistä sit syty paloja?? Eiköhän ainakin puolet ole sähköalkuisia 240 tai tasasähkö.
Käy katsomassa esim. Yhteisvarastolla osittain palaneita autoja/vaunuja. Asuinosan paloista väittäisin 90% olevan kaasuperäisiä ja muutama harva sitten 12/ 230 aiheuttamia. Maasähkö alkaa olemaan kaikkialla vikavirtasuojan takana ja sen myötä hyvin suojattuja ja tietty tuon lisäksi sulakeet.
Lämmitimen tai jääkapin tienoolta nuo alkavat ja monikohan palo olisi estetty sillä että laitteet laitetaan kuntoon HETI kun huomataan niissä ongelma. Yllättävän usea vaan katsoo tilanetta ja kuittaa häiriön pois.
Välillä toimii välillä taas ei keskusteluja löytyy tältäkin foorumilta monta ja sitten keskustelu jatkuu niin että, asiaa tuntemattomat antaa korjausohjeita laitteisiin jotka oikeasti väärin käytettynä tai korjattuina on vaarallisia.
Toki tällä foorumilla on muutama asiantuntija ja heidän kirjoitusten mukaan voi itse kokeilla mutta, ensimmäisiä kertoja foorumille tuleva ei osaa erottaa asiantuntijan kommenttia mutu kommentista.
-
Voihan se vika olla myös sellainen, että johtaa välittömään tuhoon ilman ennakkovaroituksia. Ei kaikki onnettomuudet tule kello kaulassa etukäteen ilmoitellen.
Tuossa Ruotsin tapauksessa olisi Poliisina hyvinkin kriittinen, kun yksi kaveri selviää ulos ja on sielun ja ruumiin voimissaan, mutta hälytys tuleekin paljon myöhemmin. Kuinka pahan shokin sitten on saanut? Onko vain joutunut avuttomana katsomaan kavereiden julmaakin julmempaa lähtöä? Yleensä ne kaverit revitään sieltä petistä mukaan, ellei todellakin ole ihan sekunneista kiinni tai juuri se alue ole jo tulen valtaamana. Tosin myöskään ei kaikki ole sankareita ja jos on pikkasen juhlittukin, ei välttämättä ajatus kulje ihan putkeen puoliunessa laskuhumalan vaikutuksessa.
Mitä sitten tulee noihin erityyppisin lämmitystapoihin, niin vaikea sitä on pitää matkailukulkuneuvo esim maastossa lämpimänä sähköllä. Kyllä se vielä nykyaikanakin vaatii näitä polttoainekäyttöisi ä laitteita.
Se sitten onko se kaasujärjestelmä paras mahdollinen, voidaan olla montaa mieltä. Ehkä näistä paloista pitäisi ottaa oppia ja kehittää järjestelmiä turvallisemmiksi ja ajoneuvoihin uusia pelastautumistapoja ja -keinoja.Esim. pakolliset palo- kaasuvaroituslaitte et. Jo itsessään noiden ajoneuvojen kulku ovikin on pieni ja jopa uusissa matkailuautoissakin tuo poistumistie menee tukkoon alas laskettavan vuoteen ansiosta, on siellä palon sattuessa kuin kärppä häkissä punakukon jahtaamana.
Vanhoja ajoneuvoja on hieman pakkokin korjailla ja varsin viattomalta vaikuttava asennus voi ollakin asiaa tuntemattomana varsinainen viikatemihen suudelma. Siksi tällaiset tämänkin saitin kaltaiset sivut ovat arvokkaita, koska täällä on ihmisillä järkeä myös varottaa kaveria. Varsinkin nuoria on syytä ohjeistaa ja opastaa. Heillä kun on kovakin polte saada sitä kokeneen kehuakin ja ylpeydentunnetta projekteistaan. Siksi kannattaa aina miettiä myös mitä neuvoja uskaltaa antaa ja miten, ettei toinen ymmärrä väärin.
Ikäviähän nämä tapaukset on , mutta meedio pitäisi olla, että saisi kaikki tai osankin estettyä.
-
Melkoisen vähänhän näitä nyt kuitenkin loppupeleissä suomessa sattuu,toki ikäviä jokainen mutta päivittäin tuolla tiellä palaa autoja joissa ei ole minkäänlaisia kaasulaitteita.
Luultavasti karavaanarit kuitenkin ovat suurimmaksi osaksi vastuullista porukkaa ja vehkeet pidetään kunnossa ja varustetaan sopivilla hälyttimillä.
-
Tänä iltana lapin poliisien jaksossa on tuosta koulupalosta,mainosten perusteella suhteellisen aikaisessa vaiheessa olivat paikalla.
-
Sattuipa sitten viime yönä omalle kohdalle se vaunupalo.
Heräsin yöllä melkoiseen kitkuun ja lähdin tutkimaan sen syytä,ensin tarkastin akun ja ei mitään omituista,seuraavaksi avasin vaatekaapin jossa on sähköpääkeskus ja siellähän se keltainen liekki iloisesti loimusi.
Vaunun pääkatkaisija oli ilmiliekeissä ja sulanut möykky,yhdestä kohti oli palanut ns läpi ja kuoret tulessa.
Roikka irti vaunusta ja sammutus hommiin,onneksi kaappi oli tyhjä eikä tuli siten tarttunut vaatteisiin.
Sen jälkeen ei vaunussa sittten enää toiminut minkäänlainen lämmitys,reilusti vaatetta niskaan ja peiton alle, sen verran on vissiin kuitenkin vanhaksi tullut että vieläkin hytistää.
No sai ainakin tuo Arctic merkki vaunussa uuden merkityksen :D
Melkoista tuuria oli että olin vaunulla,muuten olisi mennyt koko koppi.
-
Toimiko palohälytin? Kylläpä kävi kohdallasi tuuri Thumb
-
Vaunussa on palo ja häkä varoitin,kumpikaan ei vielä tuossa vaiheessa reagoinut mitenkään.
Oma nenä oli tälläkertaa nopeampi Thumb
-
Vaunussa on palo ja häkä varoitin,kumpikaan ei vielä tuossa vaiheessa reagoinut mitenkään.
Oma nenä oli tälläkertaa nopeampi Thumb
Onneksi olkoon hyvästä nenästä Thumb - varoittimien herätessä olisi varmaan ollut jo myöhäistä sammuttaa.
Pitäisikö laittaa yksi palovaroitin vaatekaappiin pääkeskuksen yläpuolelle - Aldekin on allaolevassa kaapissa...
-
Näin tulee ainakin minulla tapahtumaan,mikäli hälytin olisi ollut kaapissa se olisi luultavasti hälyttänyt jo ennen kuin haistoin käryn.
Vaunu on nyt huoltoliikkeessä korjattavana ja siellä syykin paloon luultavasti selviää.
Se lienee varmaa ettei pääkytkin hoitanut hommaansa ;D
Laittavat samalla kipinä sytkän tuohon temppuilevaan kaasulämppäriin niin josko nämä viluiset yöt rupeaisi loppumaan.
-
^^
Saattaisi olla ihan asiallinen ratkaisu, vaikka uudemmissa sähkövehkeiden luulisi olevan vähän turvallisempia. Enemmän olen kaasupuolesta huolestunut, kun kerran on vuoto tarkastuksessa havaittu.
-
^^
Saattaisi olla ihan asiallinen ratkaisu, vaikka uudemmissa sähkövehkeiden luulisi olevan vähän turvallisempia.
Meillä taannoin oli vajaan vuoden ikäinen pefletti josta suli Tuurissa lämmitintä 3kW teholla käyttäessä vaunun liitäntäjohdon pistotulppa ja vaunun littäntäpistoke yhdeksi hiiltyneeksi möykyksi. Se ei ehtinyt syttyä palamaan, mutta olisi voinut jos olisi jäänyt huomaamatta. Mikään varolaite ei ollut ehtinyt tuossa vaiheessa vielä laueta, vaunulta lähtiessä käry paljasti vian.
Liitäntäjohto oli ihan virallinen ja säännösten mukainen pari vuotta vanha kaapeli sinisillä päillä. Oletettavasti johdosta oli kontaktit sen verran löystyneet tai hapettuneet, ettei kunnon kosketusta syntynyt ja siksi kuumeni.
Välineiden kunnossapidolla on merkitystä.
-
Taidampa samantien lisätä kaappiin yhden varottimen.
-
Meillä taannoin oli vajaan vuoden ikäinen pefletti josta suli Tuurissa lämmitintä 3kW teholla käyttäessä vaunun liitäntäjohdon pistotulppa ja vaunun littäntäpistoke yhdeksi hiiltyneeksi möykyksi. Se ei ehtinyt syttyä palamaan, mutta olisi voinut jos olisi jäänyt huomaamatta. Mikään varolaite ei ollut ehtinyt tuossa vaiheessa vielä laueta, vaunulta lähtiessä käry paljasti vian.
Liitäntäjohto oli ihan virallinen ja säännösten mukainen pari vuotta vanha kaapeli sinisillä päillä. Oletettavasti johdosta oli kontaktit sen verran löystyneet tai hapettuneet, ettei kunnon kosketusta syntynyt ja siksi kuumeni.
Välineiden kunnossapidolla on merkitystä.
3kW lämmitin vaatii 16A sulakkeen ja 2,5mm johdot. Onko vaunussa 1,5mm johdot ja 10A sulake, selittäisi kuumenemisen.
-
Solihverin myyjä olisi jättänyt tuikkukynntilöitä kasan mulle kaupanpäällisiksi :o
Käskin viejä pois .
Teen irtoledilöistä tunnelmavalot vaunuun.
-
Liitäntäjohto oli ihan virallinen ja säännösten mukainen parja parissa vuodessa! i vuotta vanha kaapeli sinisillä päillä. Oletettavasti johdosta oli kontaktit sen verran löystyneet tai hapettuneet, ettei kunnon kosketusta syntynyt ja siksi kuumeni.
Virallinen... ;D ja parissa vuodessa! :o Ei sentään.
-
Kenes tämä poro on? http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/asuntoauto-paloi-poroksi-saarijarvella/2163916
-
Virallinen... ;D ja parissa vuodessa! :o Ei sentään.
Varmaan kaukokatseisena henkilönä näit, tapahtuiko tuo virallisenkaapelin vai seinävastikkeen puolella tuo alku?
Eli oliko vastikkeessa kaapelit huonosti kiinnitetty vai missä ylimenovastus oli liian iso ja alkoi lämpiämään
jäkä jäkä :laugh:
Meillä Kopparössä on monta epävirallista shukoa sulanut tolpassa vastaavasti. Kahdella kilolla
Edit: Siis ennen näitä uudenmallisia ;)
-
Meillä taannoin oli vajaan vuoden ikäinen pefletti josta suli Tuurissa lämmitintä 3kW teholla käyttäessä vaunun liitäntäjohdon pistotulppa ja vaunun littäntäpistoke yhdeksi hiiltyneeksi möykyksi. Se ei ehtinyt syttyä palamaan, mutta olisi voinut jos olisi jäänyt huomaamatta. Mikään varolaite ei ollut ehtinyt tuossa vaiheessa vielä laueta, vaunulta lähtiessä käry paljasti vian.
Liitäntäjohto oli ihan virallinen ja säännösten mukainen pari vuotta vanha kaapeli sinisillä päillä. Oletettavasti johdosta oli kontaktit sen verran löystyneet tai hapettuneet, ettei kunnon kosketusta syntynyt ja siksi kuumeni.
Onneksi Fiiliskukkaan on joku laittanut kaksi pistoketta. Elikkä liitäntäjohto haarautuu kahdeksi. Ei tule yhdelle liitäntäpistokkeell e suurtakaan kuormaa. Ne jotka harrastaa pakkasen aikaan kaikkien kaveruutta, kannattaa pitää pistokkeet vähintäänkin puhtaina ja kuivina.
-
Ne jotka harrastaa pakkasen aikaan kaikkien kaveruutta, kannattaa pitää pistokkeet vähintäänkin puhtaina ja kuivina.
Niissä on myös samaa vikaa kun meikäläisellä ( ruuvit löysällä), joten kiristeleminen joskus paikallaan?
-
Varmaan kaukokatseisena henkilönä näit, tapahtuiko tuo virallisenkaapelin vai seinävastikkeen puolella tuo alku?
Eli oliko vastikkeessa kaapelit huonosti kiinnitetty vai missä ylimenovastus oli liian iso ja alkoi lämpiämään
jäkä jäkä :laugh:
Meillä Kopparössä on monta epävirallista shukoa sulanut tolpassa vastaavasti. Kahdella kilolla
Minä mitään nähnyt,ihmettelin vaan turhaa spekulaatiota.
-
Onneksi Fiiliskukkaan on joku laittanut kaksi pistoketta. Elikkä liitäntäjohto haarautuu kahdeksi. Ei tule yhdelle liitäntäpistokkeell e suurtakaan kuormaa.
Entäs se haaroitus sitten? Turha riskinpaikka.
Jos toiseen laittaa sähköä, niin onko toisessa jännä piikeissä? :o
-
Entäs se haaroitus sitten? Turha riskinpaikka.
Jos toiseen laittaa sähköä, niin onko toisessa jännä piikeissä? :o
Muistaakseni höpöllä kaksi säköpatruunaa ja niil omat syötöt
-
Muistaakseni höpöllä kaksi säköpatruunaa ja niil omat syötöt
Aivan, mutta onhan monella 3000W jo yhdessä patruunassa, muut härpäkkeet siihen päälle. Siinä on kontaktien oltava kunnossa. Rupee lämpiämään muukin kuin sulake.
-
3kW lämmitin vaatii 16A sulakkeen ja 2,5mm johdot. Onko vaunussa 1,5mm johdot ja 10A sulake, selittäisi kuumenemisen.
Vaunussa oli ihan asialliset 2,5mm johdot ja 16A sulake aldelle. Eikä tuo ongelma enää toistunut kun johdosta uusittiin kumpikin pää ja vaunun pistorasia.
Minä mitään nähnyt,ihmettelin vaan turhaa spekulaatiota.
Onko todella turhaa spekulaatiota pyrkiä ymmärtämään mistä ongelma aiheutui, ettei se toistuisi?
Niin tai näin, tarkoitukseni on viestittää, että se että vehkeet on uudet ja vaatimusten mukaiset ei takaa mitään. Ne pitää pitää kunnossa, ja jos esimerkiksi liitäntäjohto alkaa tuntua liian "löysältä" vaunuun sitä kytkiessä, niin kontaktit kannattaa tarkastaa ja/tai johdon pää uusia.
-
Onko todella turhaa spekulaatiota pyrkiä ymmärtämään mistä ongelma aiheutui, ettei se toistuisi?
Niin tai näin, tarkoitukseni on viestittää, että se että vehkeet on uudet ja vaatimusten mukaiset ei takaa mitään. Ne pitää pitää kunnossa, ja jos esimerkiksi liitäntäjohto alkaa tuntua liian "löysältä" vaunuun sitä kytkiessä, niin kontaktit kannattaa tarkastaa ja/tai johdon pää uusia.
Toki vehkeet pitää olla kunnossa... sitä en kiellä. Mistä onnettomuus sitten johtui, jää spekuloinnin varaan.
Piti oikein käydä kokeilemassa 30v (vai liekö vanhempi) lämppärin johtoa auton kylkeen. Kyllä se oli tiukka, eikä pistoke rakenteesta jophtuen pääse edes pahemmin heilumaan.
-
Liekkö noita sinisiä päitä ollut 30v? Se vanha lohkolämmittimen pää ei kyllä 3kilovattia kunnolla kestä-
-
Spekuloin lisää:
Muistan pistotulpan sulamista edeltävinä aikoina noteeranneeni, että se liukui huomattavan kevyesti paikalleen; siinä ei tuntunut samanlaista vastusta kun normaalisti pistotulppaa paikoilleen laittaessa. Siitä heräsi, jälkiviisaasti, epäily pistotulpan kontaktien löystymisestä.
Olen toki nähnyt vastaavien pistotulppien sulavan monesti muutenkin, mutta en aivan noin raflaavasti. Esimerkiksi karavaanari-alueellamme on ollut aikojen saatossa useampia tapauksia, joissa liityntäjohdon pistotulppa on sulanut kiinni sähkötolpan pistorasiaan, siis nimenomaan noiden sinisten tulppien osalta. Vaihtoon ovat menneet ne osat, sillä ilman väkivaltaa eivät irronneet. Tämä ei siis ole mitenkään harvinainen ilmiö!
-
Liekkö noita sinisiä päitä ollut 30v? Se vanha lohkolämmittimen pää ei kyllä 3kilovattia kunnolla kestä-
Tuotapa en muista... Ja sitä lämmittimen päätä en ole kokeillut. ;D Kansi oli hävinnyt, joten ei voinut tarkistaa, paljonko sille luvattiin.
-
Esimerkiksi karavaanari-alueellamme on ollut aikojen saatossa useampia tapauksia, joissa liityntäjohdon pistotulppa on sulanut kiinni sähkötolpan pistorasiaan, siis nimenomaan noiden sinisten tulppien osalta. Vaihtoon ovat menneet ne osat, sillä ilman väkivaltaa eivät irronneet. Tämä ei siis ole mitenkään harvinainen ilmiö!
:o
Ja tämä SFC mittailee vain kaapelien pituuksia... Kai olette reklamoineet asiasta??
-
Liekkö noita sinisiä päitä ollut 30v? Se vanha lohkolämmittimen pää ei kyllä 3kilovattia kunnolla kestä-
Itse olen ensimmäisen sinipäisen liitosjohdon ostanut 1989 eli 26 vuotta sitten ja kyllä niitä jo useampia vuosia oli ollut myynnissä eli uskoisin että yli 30 vuotta on ollut käytösssä. Tuolloin yleensä käytettiin 3*1,5mm johtoja.
-
Porukka käyttää "mäyräkoiralla" maksettuja tunturikytkimiä. Eli jätetään 2-3 kwh päälle ja joku tökkää töpselin seinään.
= valokaari kosketinpinnoilla ,tätä kun jatkaa niin jossain kohti sulaa. Vai mitä ;)
-
Liekkö noita sinisiä päitä ollut 30v? Se vanha lohkolämmittimen pää ei kyllä 3kilovattia kunnolla kestä-
Mielestäni moni 40vuotta vanha mustapää on vieläkin laadukkaampi ja paremmilla kontakteilla varustettu ku nykypäivän "virallinen" sininen pää Thumb
ja yleensä vähintäin 16A
-
Porukka käyttää "mäyräkoiralla" maksettuja tunturikytkimiä. Eli jätetään 2-3 kwh päälle ja joku tökkää töpselin seinään.
= valokaari kosketinpinnoilla ,tätä kun jatkaa niin jossain kohti sulaa. Vai mitä ;)
Ei siitä mitään valokaarta synny. Alde napsii releet kiinni vasta herättyään.
-
On niitä muitakin kuin Alde ja kuinka pitkän viiveen oletat Alde:ssa olevan.
Kummasti meillä oli niitten vastikkeet palaneet ketkä käyttivät "tunturikytkentää"
Tai sitten ne tolpassa olleet teollisuusjakokesku kset ei vaan kestäneet kuormaa kosketupinnoiltaan.
-
Kyllä aquaflex.kin kytkee lämmön päälle vasta viiveellä joten valokaarta tulis tuolla lokiikalla aina kun lämmitys käynnistyy
Ja polarissa ainakin mäyräkoiralla toimiva tunturikytkentä on ihan ohjekirjan mukanen
-
Lainaanpa alan asiantuntijan tietoa.
Jos tunturikytkentä on tehty oikein ei mitään leimahduksia tule, mutta jos on tehty vain siten, että laitettu 12 voltin ohjaus päälle eli releet vetäneet niin varmasti leimahtaa
-
Mielestäni moni 40vuotta vanha mustapää on vieläkin laadukkaampi ja paremmilla kontakteilla varustettu ku nykypäivän "virallinen" sininen pää Thumb
ja yleensä vähintäin 16A
Posliinisielu ja bakeliittikuori...
-
Lainaanpa alan asiantuntijan tietoa.
En ota lausunnossaan kantaa vääriin kytkentöihin.
Jos on kytketty väärin että releet kokoajan vetäneet, on siellä akku tyhjänä muutamassa päivässä, jolloin se taas aiheuttaa sopivan kytkentäviiveen ;)
-
http://www.forssanlehti.fi/uutiset/12059-maatilan-ulkorakennus-ja-asuntoauto-paloivat-matkussa
-
On niitä muitakin kuin Alde ja kuinka pitkän viiveen oletat Alde:ssa olevan.
Kummasti meillä oli niitten vastikkeet palaneet ketkä käyttivät "tunturikytkentää"
Tai sitten ne tolpassa olleet teollisuusjakokesku kset ei vaan kestäneet kuormaa kosketupinnoiltaan.
Juu mutta eikä rele sitten kipinöi? Näyttää nekin hajoavan.. Joku se kuitenkin porsii.
-
(http://karavaanari.org/kuvat/1448460248.jpg)
Taisi liipata aika läheltä minua ,huhuuu.
Edellisen kerran kun laitoin sähköt päälle niin tunsin palaneen hajua enkä sittten pitkään lataillutkaan .
Onneksi nyt halusin laittaa uudet latausjohdot vaunun akulle ja irroitin pöydän niin ihmettelin että mikä jälki on matossa :o :o :o :o :o
-
Onkos nuo jälkiasenteiset lattialämmitykset noin vaarallisia. Eikös nuo käyttösavut ole sieltä tullut ?
-
Onko pöydän kiinnitysruuvi tehnyt oikosen vai mitä tapahtunut?
-
Onko tuossa kohden liitäntäpiste johtojen ja elementin välissä. Oisko tykännyt kyttyrää jos liikutaan päällä.
-
Vai olisko tykännyt kyttyrää alumiini jeesusteipistä, jota minä en käyttäisi koskaan sähkökytkennöissä.
-
Tuolla ei ole painetta matolla ,ei ruuveja ei pöydänjalkaa.
Ei muuta ylimäärääistä kuin tuo teippi jota ihmettelin kanssa.
-
Sulakkeen arvo ollut aivan liian suuri?
-
Sulakkeen arvo ollut aivan liian suuri?
jo viien rosentin teho nousulla saadaan tulipalo aikaseksi kun se teho on riittävän pienellä alueella, ja sama viis rosenttia voi olla aivan terveen maton toleranssi . joten ei tuollaista voi sulakkeen koolla estää, ainoastaan oikealla toteutuksella...
-
(http://karavaanari.org/kuvat/1449525826.jpg)
Siitä se sitten lähti,löystynyt liitos kuumeni ja sytytti pääkatkaisijan kannen jne.
Edelmania lainaten se on pienestä kii :laugh:
Ps.kuinka moni on viimeisen vuoden aikana tarkastanut kyseiset liitokset.
-
No johan on sauhut päästänyt :-\
-
(http://karavaanari.org/kuvat/1449525826.jpg)
Siitä se sitten lähti,löystynyt liitos kuumeni ja sytytti pääkatkaisijan kannen jne.
Edelmania lainaten se on pienestä kii :laugh:
Ps.kuinka moni on viimeisen vuoden aikana tarkastanut kyseiset liitokset.
Saattaa olla, että kyseisen ruuvin kiristely ei kuulu tavan-sukan-kuluttajan oikeuksen piiriin - taitaa olla voltteja enmpi kuin 75 V..
Asennusvirhe ehken taustalla 8)
-
Joo harvapa varmaan pääkatkaisijan kansia aukoo,eikä tätäkään varmaan ollut asennuksen jälkeen availtu.
Pointti oli lähinnä se että aika yllättävistä paikoista nuo palot voivat syttyä.
-
Pitääpä laittaa sähkökaappiinkin yks palovaroitin!
-
(http://karavaanari.org/kuvat/1449525826.jpg)
Siitä se sitten lähti,löystynyt liitos kuumeni ja sytytti pääkatkaisijan kannen jne.
Edelmania lainaten se on pienestä kii :laugh:
Ps.kuinka moni on viimeisen vuoden aikana tarkastanut kyseiset liitokset.
Oliko useampisäikeinen johto oikein holkitettuna?
Miten tuo säikeinen johto käyttääntyy, jos ei ole holkkeja?
-
Oliko useampisäikeinen johto oikein holkitettuna?
Miten tuo säikeiken johto käyttääntyy, jos ei ole holkkeja?
holkiittamaton moni säikeinen johto on just vaarallinen kun osa säikeistä purkautuu ruuvin alta pois, saattaa tulla ylimäärästä lämpökuormaa joka aiheutta ennen aikaista korroosiota ja juuri tämän tyyppisiä vikoja..
vaikkka tavan jatkojohdon saa vissiin tehä kukavaa ni yleensä ihmiset tekee tamankaltaisia "aikapommeja"...
nykyään holkit maksaa 5egee 1000 kappaletta ja hyvät pihit 40 nämä siis noin hintoja ja halpa holkki plus havin pihti on parempi ku ei mitään Thumb
-
(http://karavaanari.org/kuvat/1449604356.jpg)
-
(http://karavaanari.org/kuvat/1449604356.jpg)
toi yks säikeinen on kans vaunu/auto käytöss aika paha vian aiheuttaja, kun raskas jäykkä johto tärisee joutuu ruuviliitokset lujille
-
toi yks säikeinen on kans vaunu/auto käytöss aika paha vian aiheuttaja, kun raskas jäykkä johto tärisee joutuu ruuviliitokset lujille
En ole mikään sähkäri, mutta joskus olen muistaakseni joltain sähkäriltä kuullut, että autossa ei saisi käyttää kiinteän asennuksen yksisäikeisiä.
Oikaiskaa, jos asia on toisin.
-
En ole mikään sähkäri, mutta joskus olen muistaakseni joltain sähkäriltä kuullut, että autossa ei saisi käyttää kiinteän asennuksen yksisäikeisiä.
Oikaiskaa, jos asia on toisin.
Niinhän se munkin mielestä menee...
-
ja ellen väärin muista niin suomessa jossain välissä asuntovaunuissa vaadittiin...
-
toi yks säikeinen on kans vaunu/auto käytöss aika paha vian aiheuttaja, kun raskas jäykkä johto tärisee joutuu ruuviliitokset lujille
Aivan. Mutta eikös kaapeli kuitenkin kiinnitetä rakenteisiin, varsinkin pistorasioiden ja jakorasioiden vierestä. ::)
-
En ole mikään sähkäri, mutta joskus olen muistaakseni joltain sähkäriltä kuullut, että autossa ei saisi käyttää kiinteän asennuksen yksisäikeisiä.
Oikaiskaa, jos asia on toisin.
Ja asennukset valmistajan vastuilla. Mutta tuo lanka mallin johto kun heilahtaa liitoksessa niin liitos on löysä sen jälkeen.
-
^
Oliko esim. Atex-tiloissa turvallisempana pidetty jousi(kynsi)liitosta. Laadukkailla liittimillä joku tuote-esittelijä kertoi heidän patentoidun jousirakenteen sisältävän "kaksisuuntaista muistimetallia" - ei löystä vaikka nykisi, eikä meltone vaikka välillä lämpenee..
Oliko ABB jousiliitimillä esimerkkikohteina koneet/tärinä aina 4mm2 kokoon asti..
-
On, kulkee nimellä linkku wago.
-
Tässä uusimmassa tais olla ongelman lähde automaattisulake jossa ruuviliitos. Mutta olen nähnyt uusissa keskuksissa (okt) jossa jousiliittimet nollalle, tilanteen jossa sähkärikin kävi kuumana kuten liitinkin vaikkei ole edes tärinää.
-
^
Saa niissä din-kojeiden ruuviliitinten kanssa olla tarkkana (varsinki kerran avatuissa), ettei johdin mene väärälle puolelle - sen kiristävän lenkin alle. Joissan malleissa lenkissä oleva kieleke estää tuon.. vaan eihän niin voi käydä, jos yhtään kokeilee johdin nykiä kiristyksen jälkeen..
voihan JPS:n tapauksessa asentaja kuorinut johdinta niukasti ja eriste littaantunut osin väliin - liitos löystyy kun muovit sulaa välistä pois.
Mitä tulee MMJ:n käyttämiseen vaunujen asennusksissa; kotimaisissa tavanomaista ollut 80-90 luvulla. Milloin sitten määräykset muuttunut - veikkaan Eu harmonisointia sitten liittymisen..
-
Vielä vuonna 1995 on ainakin saanut käyttää mmj:tä
-
Taitaa tänä päivänä olla sähkömies entinen putkimies.
Taitaa mmj olla sähkömiehen lähinystävä.
-
Taitaa tänä päivänä olla sähkömies entinen putkimies.
Taitaa mmj olla sähkömiehen lähinystävä.
Mutta ei matkailuajoneuvoiss a.
-
Taitaa tänä päivänä olla sähkömies entinen putkimies.
Taitaa mmj olla sähkömiehen lähinystävä.
Johto tehtävissä. ;)
-
Sopinee otsikon alle??
http://www.kymensanomat.fi/Online/2015/12/13/Vaunut%20paloivat%20kuin%20soihdut%20%E2%80%94%20turvav%C3%A4li%C3%A4%20ei%20keksitty%20asuntovaunuille%20huvin%20vuoksi%20/2015320008194/4
-
Sopinee otsikon alle??
http://www.kymensanomat.fi/Online/2015/12/13/Vaunut%20paloivat%20kuin%20soihdut%20%E2%80%94%20turvav%C3%A4li%C3%A4%20ei%20keksitty%20asuntovaunuille%20huvin%20vuoksi%20/2015320008194/4
Juu sopii, vaikka kohta joku sanookin, ettei sinne alueelle enää ketään sovi, jos pitää älyttömiä välejä jättää...
-
Juu sopii, vaikka kohta joku sanookin, ettei sinne alueelle enää ketään sovi, jos pitää älyttömiä välejä jättää...
Eipä jutusta selviä, mikä oli noiden poltettujen väli tuossa - ei ainakaan neljää metriä kuvan perusteella.
-
Eipä jutusta selviä, mikä oli noiden poltettujen väli tuossa - ei ainakaan neljää metriä kuvan perusteella.
Jossain juuri näin vastaavan. Taisi olla 6m väliä ja siinäkin viereinen alkoi sulaa. Ei sentään vielä syttynyt.