Aihe: Pohdiskelua lämmityslaitteen valinnasta

Mihinkäs se kaasuttomuus kaatui? Onhan esim. Wallas tehnyt liesiä maailman sivu...

Itse asiassa ei se varsinaisesti kaatunut, vaan speksit muuttuivat suunnitelmien edetessä. Tavoitteena on sähkön kulutuksen minimointi joka tilanteessa. Auton akkujen kapasiteetti on kuitenkin rajallinen, joskin akkujen määrää on helppo lisätä, joten se käytettävissä oleva energiamäärä pitää käyttää järkevästi. Ruoan laitto kaasulla kuluttaa kaasun lisäksi yhden tulitikun, piezo-sytytyksellä ei edes sitäkään.

Autossahan on jo alunperinkin vesikiertoinen lämmitys ja sitä olisi tarkoitus käyttää hyväksi. Siihen lisäksi sitten Primus/Alde sopii kuin nyrkki silmään. Ei tarvita kuin pari letkuliitosta lisää olemassaolevaan järjestelmään.

Kaasujen kanssa pelaaminen tuo oman riskinsä lisää, mutta mikäli tuntee riskit, niin ongelmat on täysin vältettävissä hyvällä ennakkosuunnitelull a ja järkevällä käytöllä. Viimeisen 25v aikana taitaa olla vain 6 kuollutta johtuen nestekaasun käytön aiheuttamasta tulipalosta tai räjähdyksestä.

Tuo Wallaksen liesi on kyllä pyörinyt yhtenä vaihtoehtona mukana suunnitelmissa, ja tällä hetkellä taidan kallistua kombinaatioon jossa Wallaksen kaveriksi otetaan kaksiliekkinen kaasuliesi. Wallaksen ainoat viat taitaa olla tehottomuus ja hitaus sekä hinta.

Ja yksi asia joka puhuu kaasun puolesta on hinta. Iso Webasto/Eberi vie 3-4 litraa tunnissa, eli n. 4,5 - 6 euroa tunnissa kun taasen omassa Kafissa oleva Alde noin 500 grammaa kaasua tunnissa  joka maksaa euron.

kaksiliekkinen kaasuliesi.

Suosittelen vähintään kolmeliekkistä liettä, silloin saa lisukkeetkin samalla kertaa tehtyä.

..
Ja yksi asia joka puhuu kaasun puolesta on hinta. Iso Webasto/Eberi vie 3-4 litraa tunnissa, eli n. 4,5 - 6 euroa tunnissa kun taasen omassa Kafissa oleva Alde noin 500 grammaa kaasua tunnissa  joka maksaa euron.

Eikös sittenki ole edullisempaa isolla weballa; antamillasi luvuilla weballa saa lämpökilowatin hintaan 0,15€, kun aldella se maksaa 0,17€

Minulla on autossa sähköliesi, jonka saa lämpimäksi joko töpselistä tai sitten bensalla tai dieselillä. Se, että joko aggre tai moottori pitää olla puskassa käynnissä jos perunoita keittelee on minusta pieni haitta. Naapureista en tiedä, mutta meillä on puskassa naapureina lähinnä metsäneläimiä. Ne ei ole vielä tulleet valittamaan.

Minulla on autossa sähköliesi, jonka saa lämpimäksi joko töpselistä tai sitten bensalla tai dieselillä. Se, että joko aggre tai moottori pitää olla puskassa käynnissä jos perunoita keittelee on minusta pieni haitta. Naapureista en tiedä, mutta meillä on puskassa naapureina lähinnä metsäneläimiä. Ne ei ole vielä tulleet valittamaan.

Vielä on vissiin sitten tulppa tai tulpanjohto pysynyt paikoillaan.. 

Pysty ALDE 2923 Et saa rikki lekallakaan

Minä kans joskus pohdiskelin lämmitin asiaa pystyalden ja primuksen väliltä.. mulla kallistui primuksen puolelle koska halusin mahdollisuuden kauko käynnistykseen..

Kiitokset kaikille tähän vastanneille. Vastaukset oli hyviä, ja suurin osa jopa hyvin perusteltuja. Lisäksi sain vielä hyviä ideoitakin (kahden lämppärin käyttö).

Tein tuossa välillä aika ankaraa taustatutkimusta joka paljasti aika mielenkiintoisen seikan: lämmitys maksaa kaasulla ja dieselillä saman verran. Kävin lähes kaikki mahdolliset Eberit ja Webastot läpi (ja niitä malleja muuten riittää) ja yllättäin kaikilla teho korreloi kulutukseen suoraviivaisesti. Eli 4kw kuluttaa puoli litraa tunnissa ja 8kw kuluttaa litran, 16 kw kaksi litraa tunnissa ja niin edelleen. Samoin Alde ja Primus kuluttaa 77,7 g/h per kilowatti. Summa summarum: käytetyllä polttoaineella on jokin tietty lämpöarvo ja sitä ei sitten saada millään vippaskontilla parannettua. Valtio pitää huolen että kaikki hauska maksaa - ja paljon.

Omalla työpaikallani on noin kaksisataa kulkuneuvoa joissa on joko Webasto tai Stroco, taitaa olla pari Eberiäkin. Huollon porukoiden kanssa kun keskustelin aiheesta tuomio oli liikuttavan yksimielinen: kaasulla. Väittävät että nuo diesellämmitimet ovat kohtalaisen vikaherkkiä - ja meillä siis korjaamon henkilökunta käynnistää autot, tarkistaa että valot yms. toimii ja laittavat nuo lämmittimetkin päälle - kuljettajien ei tarvitse kuin ajaa ja säätää lämmitylaitteesta lämmön ja puhalluksen määrää. Silti talven jälkeen joka kolmas masiina tarvitsee huoltoa.

Eli omassa projektissa Webasto jää lähinnä vain auton moottorin esilämmityslaitteks i. Toinen seikka mikä puoltaa kaasua on diesellämmittimien hajuhaitta. Puskaparkissa tuskin ketään muuta haittaa, mutta tarkoitus olisi myös vierailla alueillakin.... Weba/Eberi ovat myös kovin äänekkäitä - tosin se olisi helppo projekti hiljentää. Kolmanneksi kaasua puoltaa myös virran kulutus. Diesel kun palaa huonosti, niin sehän tarvitsee joko kovan puristuksen tai punahehkuista rautaa. Ja kun molemmat noista toimii samalla periaattella -  puhalletaan polttoainesumu kovalla nopeudella punahehkuiseen rautaan, niin arvatkaa millä se rauta saadaan hehkumaan? No sähköllä. Ei sitä järjettömästi kulu, mutta vähintään tuplaten verraten esim. Aldeen.

Alden virran kulutuksesta en löytänyt mistään tietoa, mutta ainakin omassa Aldessani on yhden amppeerin sulake, joten sen enempäähän se ei voi viedä. Priimukseen verrattuna Aldekin jää lähtötelineisiin (mikäli Otalammen Suurta Valkoista Gurua on uskominen). Priimus 2490 vie 20mA virtaa käydessään. Käynnistyessään tosin hieman enemmän mutta käynnistys vie sekunnin (kipinäsytytys).

Joten alkaa houkuttaa vaihtoehto jossa tupaan asennetaan joko Primus pysty-Alden kaveriksi tai sitten Kaksi Primusta.

Sitten nouseekin uusi kysymys: mikähän Primus? Malleja näyttää olevan joka lähtöön. Aldeja tätä nykyä vissiin vain kaksi (2923 ja 2928).

Pitäisiköhän tästä kysymyksestä sitten tehdä ihan oma ketju?

Miten nuo eri Primukset eroavat toisistaan?

2470 yksi pääpoltin ja lisäksi kaksi lisäpoltinta (vaatii käsin päälle laiton), pyrostaatti ja hehku, voidaan resetoida ohjauspaneelista.
2480 kaksi pääpoltinta ja yksi lisäpoltin (vaatii käsin päälle laiton), ionisoiva liekintunnistin ja hehku, resetointi vaatii ulkoilua.
2490 yksi iso poltin, kipinäsytytys, ilmeisesti resetoitavissa vain ohjaupaneelista.

Noissa kaikissa siis jo elektroniikkaa mukana.

2450 yksi pääpoltin ja lisäksi kaksi lisäpoltinta (vaatii käsin päälle laiton), pyrostaatti ja hehku, "aivoton" laite. Tämä taitaa olla sitä pomminvarmaa tekniikkaa?

Ja sitten vielä: Primuksien arka paikka taitaapi olla tuo ruostuminen. Olen ymmärtänyt sen osin johtuvan kaasun säästämisyrityksist ä - ei käytetä kaikkia polttimia ellei ole ihan pakko. Ja siitä että Primus on vaunuissa yleensä kylmässä etukotelossa. Helpottaako asiaa mikäli Primuksen asentaa linja-autossa lämmitettyyn matkatavaosastoon? Toki sillä T-putkella varustettuna jonka toinen pää on sitten lattian läpi ulkoilmaan. Ja onko sillä pakoputken pituudella ylärajaa? Eli voiko sen vetää katolle?

Noista Primuksista valitsisin 2490:sen. Häiriötilanne kuitataan ohjauspaneelista, ei hehkutulppaa ( kipinäsytytys ), ei pyrostaattia, ei jänniteherkkä kuten hehkusytytteiset, yksi arina ja teho säädetään paineentasaajasta sekä siihen saa rosterisia arinapohjia.

Noista Primuksista valitsisin 2490:sen. Häiriötilanne kuitataan ohjauspaneelista, ei hehkutulppaa ( kipinäsytytys ), ei pyrostaattia, ei jänniteherkkä kuten hehkusytytteiset, yksi arina ja teho säädetään paineentasaajasta sekä siihen saa rosterisia arinapohjia.

 

Mulla on jälkiasenteinen Primus 2470 as.autossa ja pakopukena toimii alkuperäisasennukse na ollut Truman putki mikä menee katolle. Hyvin on piippu vetänyt yli 20v, tai sitten en ole havainnut että olisi jotain häikkää.

Mulla on jälkiasenteinen Primus 2470 as.autossa ja pakopukena toimii alkuperäisasennukse na ollut Truman putki mikä menee katolle. Hyvin on piippu vetänyt yli 20v, tai sitten en ole havainnut että olisi jotain häikkää.

Kiitos tiedosta. Tämä itse asiassa ratkaisi monta pulmaa tässä pähkäilyssä.

Noista Primuksista valitsisin 2490:sen. Häiriötilanne kuitataan ohjauspaneelista, ei hehkutulppaa ( kipinäsytytys ), ei pyrostaattia, ei jänniteherkkä kuten hehkusytytteiset, yksi arina ja teho säädetään paineentasaajasta sekä siihen saa rosterisia arinapohjia.

Melkein arvasinkin tämän vastauksen. Noitahan on sitten ihan pilvin pimein myynnissä joka niemen notkossa, ja halvalla

Mutta eikös 2480 muutu lähes 2490 veroiseksi kipinäsytytyksen asentamalla? Siinäkin tosin vissiin kaksi liekinheitintä aina käytössä ja kolmannen sitten käyttäjä laittaa päälle kun paleltaa.....

Mitenkäs nuo arinoiden ruostuminen sitten? Suurin syy niihin taitaa olla ne kaasun säästäjät. Mutta muuttuuko tilanne mikäli Primus on asennettu lämpimään ja kuivaan tilaan? Toki rosteri arina edesauttaa asiaa, mutta valitettava tosiasiahan on että ruostumatonta rautaa ei ole olemassakaan. 


Tämän hetkinen suunnitelma on käyttää hyväksi havaittua Aldea varsinaisena päälämmittimenä. Primusta sitten lähinnä lämpimän käyttöveden tuottamiseen. Aldehan kuluttaa koko ajan kaasua päällä ollessaan. Lämmitettäviä asuintiloja on noin 8m josta varmaankin kumpikin selviäisi yksinään.

Ihan off topiccina.. noin niinku rakentelumielessä.

Kai muistatte, että uusien sännösten mukaan yli 8m bussi vaatii D ajoluvan, vaikka jakkaroita olisikin vähennetty.

Ihan off topiccina.. noin niinku rakentelumielessä.

Kai muistatte, että uusien sännösten mukaan yli 8m bussi vaatii D ajoluvan, vaikka jakkaroita olisikin vähennetty.

Tämä on hyvä huomio. Itsellä ei ongelmaa tuon kanssa, ammatikseni kun noita isompia katiskoja sompailen.
Samaan sarjaan kuuluu B ja C luokan ajoneuvojen maksimipituus 12m. Jotkut nimittäin haluavat muutoskatsastaa linja-auton matkailuautoksi tai kuorma-autoksi. Ajattelevat varmaankin säästävänsä siinä ettei tarvitse uutta ajokorttia, mutta kun linja-autosta ei makseta ajoneuvoveroa eikä dieselveroa... Toki jos käyttää muutoskatsastettua autoa vain kerran vuodessa ja loppuajan auto on poissa liikennekäytöstä, niin pitkässä juoksussa varmaan säästääkin...