Aihe: Manuaali vs Automaatti

Mun laatikko tipauttaa vapaalle alle 70km/h jos käytän D asentoa. Eipä puske jäällä

Jep. Tuntuu hieman siltä että juuso on turhankin konservatiivinen automaattia kohtaan. Suomessa niiden yleistyminen on aika uusi asia vaikka amerikassa ikivanha juttu. Kehityskin ollut isoja harppauksia kerralla. Ainoa asia mistä manuaalista on etua niin on heijaaminen edes takaisin auton jäädessä jumiin. Siitä automaatit eivät selviä yhtä hyvin.

Jep. Tuntuu hieman siltä että juuso on turhankin konservatiivinen automaattia kohtaan. Suomessa niiden yleistyminen on aika uusi asia vaikka amerikassa ikivanha juttu. Kehityskin ollut isoja harppauksia kerralla. Ainoa asia mistä manuaalista on etua niin on heijaaminen edes takaisin auton jäädessä jumiin. Siitä automaatit eivät selviä yhtä hyvin.

Juu ei ole nyt tarkoitus suututtaa ketään automaatin omistajaa tuolla asialla. Kunhan kysyin, osittain siksi että olen joskus tuota asiaa pohtinut - siitä syystä että nähdäkseni liukkailla keleillä kytkimen painaminen pohjaan on yksi tehokkaimmista välineistä auttaa hallinnan pitämisessä luistotilanteessa.

Se, että henkkoht en halua automaattivaihteist a autoa ei mitenkään liity siihen esittämääni kysymykseen. Syy siihen on että ensinnäkin pidän (sellaisiakin ihmisiä löytyy!) vaihteiden vaihtamisesta, ja muutenkin pidän autoista joissa on mahdollisimman vähän mitään "ylimääräisiä" hienouksia. Nykyinen autoni, karu pakettiauto ilman automaattia, ilman sähköikkunoita tai sähkösäätöisiä peilejä, ilman ilmastointia, ilman ABS:iä, ajonhallintaa tai ajotietokonetta sopii tähän filosofiaan vallan mainiosti. Radio siinä sentään on

Syy siihen on että ensinnäkin pidän (sellaisiakin ihmisiä löytyy!) vaihteiden vaihtamisesta

Minäkin ajattelin asiasta noin, siihen asti kun sattui automaattivaihteine n sopiva auto olemaan liikkeessä. Siittä lähtien olen nauttinut siitä, että saa keskittyä ajamiseen vaihteitten vaihtamisen siasta. Etenkin vaunua tai muuta vetäessä on muutakin hommaa kun sekottaa kepillä vaihteita. Työn puolesta ajan jonkin veran autolla ja alla on sekä automaatti että manuaalivaihteisia. Kyllä sillä automaatilla ajaa mielummin, jos saa vapaasti valita varsikin kaupungissa. Harmi vain kun ei töissä ole maastureissa kuin manuaalivaihteisia, joutuu vetohommat tekeen manuaalilla. En muuten oikeen allekirjoita, että manuaali olisi jotenkin parempi liukkaalla. Ainakaan kohdalleni ei ole sattunut autoa jossa automaattilaatikkon joutuisi heittään vapaalle luiston takia.

Nauroin tuossa yx-päivä kun autoni oli katumaasturin kanssa samalla perunapellolla (helsingin kaduilla pysäköitynä reunaan) on 20-30cm kuoppia ja mäkiä, aina joku pyörä keveämmällä painolla. ***** lähti ristiriipunnasta vasta usean ihmisen avustamana kun kuski oli hieman äkkinäinen kaasun ja kytkimen kanssa. Automaatti dieselini lähti pikkuvarpaalla kaasua hivellen kuin sukkasillaan. Siihen olisi manuaali 93% varmuudella jäänyt, varsinkin kun monissa nykydieseleissä alavääntö vaatii kierroksia ettei sammu, automaatissa ei vaaraa tuosta ja vedon saa määritettyä helposti. Hyvin toimiva turbiini ja väännökäs kone. Ei muuta tarvitse

Automaatti dieselini lähti pikkuvarpaalla kaasua hivellen kuin sukkasillaan. Siihen olisi manuaali 93% varmuudella jäänyt, varsinkin kun monissa nykydieseleissä alavääntö vaatii kierroksia ettei sammu, automaatissa ei vaaraa tuosta ja vedon saa määritettyä helposti.

Scudossa riittää että nostaa kytkintä varovaisesti, lähtee auto vaikka pieneen ylämäkeen vaunu perässä. Pakettiautoissa on siihen sopivan lyhyt ykkösvaihde.

Juuso. En minä suuttunut. Ei mitään semmosta. Työkseen kun vaan on ajanut yli 20 v kaikenlaisilla autoilla niin on oppinut että mitä vähemmällä pääsee, sen parempi. On pihassa 3 automaattia ja kaksi manuaalia, ja automaatit ehdottomasti suosikkeja. Ehkäpä enemmän häiritsee nykyisin se, että autot rakennetaan apuvarusteiden varaan (abs,esp jne) eikä toisinpäin. Luistonestonkin saa pois vain kaikenlaisia valikkoja selaten ja tilapäisesti. Itse mielelläni varsinkin taajamissa ajan ilman em. varustetta jo ihan siksi koska mukavampi lähteä liikkeellekin liukkaalla jos ei ryi ja rytky koko ajan.
Jos joku muistaa esim. 124 koppasen mesen talvikelissä. Meni hienosti vaikka kuinka sladissa pitkiä matkoja eikä mitään ongelmaa, mutta kun väyrynen esiteltiin  ja luistonesto oli pois päältä  (ja alussa oli vaikka ei niin halunnutkaan) niin henkensä kaupalla sai luistella. Sama juttu oli takavetoisten volvojenkin kanssa. Sitten mb keksi sbc-jarrut jotka olivat täysin sähköiset ja abs:n toimintaa ei huomannut muualta kuin siitä ettei mitään  tapahtunut jarruttaessa. Tuli välillä melkein löysät housuun. Onneksi mb älysi hylätä kyseiset jarrut.
Smartinkin moni muistaa norjassa tehdyssä koeajossa jossa auto saatiin katolleen. Sen jälkeen ajonvakautus vakiovarusteeksi, rengastus uusiksi jne.
Aikoinaan kun enemmänkin reissasin mantereella smartit tuli tutuksi siitä että niitä välillä näki ojanposkessa peffalleen eli ajovalot kohti taivasta 

Kyllä ihminen on PCM:ää fixumpi  
Jos on osaava kytkimen käyttäjä dslin kanssa - nyky-dsl ei sammu kytkintä luistattaen edes tyhjäkäyntikierroks illa vaan PCM/ECU pitää koneen käynnissä. Jos auto on kiinni nuoskahangessa, automaatit ovat aikas surkeita tuossa tilanteessa - momentinmuunninta ei saa ottamaan tarpeeksi kiinni tyhjäkäynnillä (tai hitusen yli), että lumi "tallautuisi" pitäväksi pyörän alle, ja kaasua tulee heti kohta liikaa, että sutimalla meno loppuu saman tien.. Tämä liki kaikkien automaattien surkein ominaisuus. Vas. jalanjarrun kanssa ainoastaan tuossa tilanteessa pääsee liki yhtä hyvää "hitaaseen etenemiseen" kuin manuaalilla. Tilanne korostuu raskaalla nelikoilla, mutta tasoittuu jos autosta löytyy alennusvaihteisto; isoissa jenkkimaastureissa PCM ottaa RPO-moodin eli nostaa tyhjäkäyntiä +200rpm:ää, jolloin auto pyörät pyörii "väkisin" ja jarrulla pidetään tilanne hallussa..  

EDIT; olettekos kokeilleet takavetotomaattilla jäärata-ajoa (sladissa) - on muuten aikas työlästä vrt. manuskalla  

käynnissä. Jos auto on kiinni nuoskahangessa, automaatit ovat aikas surkeita tuossa tilanteessa - momentinmuunninta ei saa ottamaan tarpeeksi kiinni tyhjäkäynnillä (tai hitusen yli), että lumi "tallautuisi" pitäväksi pyörän alle, ja kaasua tulee heti kohta liikaa, että sutimalla meno loppuu saman tien.. Tämä liki kaikkien automaattien surkein ominaisuus.

Ei ihan pidä enää paikkaansa tuo.

Omassa autossani et saa sutasemaan tuossa tilanteessa, varsinkin jos olet valinnut talviohjelman. Meinaan jos sutasee niin 100% varmasti sutasis manuaalillakin, sen verta pehmeästi tuo momentinmuunnin ottaa.

Ei ihan pidä enää paikkaansa tuo.

Omassa autossani et saa sutasemaan tuossa tilanteessa, varsinkin jos olet valinnut talviohjelman. Meinaan jos sutasee niin 100% varmasti sutasis manuaalillakin, sen verta pehmeästi tuo momentinmuunnin ottaa.

Aika monta automaattia (uusia ja vanhempiakin) olen ajanut (mm. takseissa) ja referenssimäkeäni testannu - ei ole sen paremmin S80 D5 aut. winter-moodissa parempi tuossa kuin muutkaan tomaatit, ei myöskään Dodge Journeyn DSG tai Caliberin CVT. Vain "jäykkäveto" tyhjäkäynnin ja tukehtumsen välillä toimii varmasti Enkä ole tavannut ainottakaan automaattia jossa olisi pelkän kaasupedalin kanssa sama liikkeellelähdönhal linnan mekaaninen tunto kuin kytkinpolkimessa - on tullut möyrittyä maastureilla ja traktoreilla muullakin kuin pitävällä pohjalla 

Yksi automaatin "huono" omaisuus on "nopea reaktio"; yritäppäs lähteä valoista keltaisilla (jos näet vihreän olet hävinnyt  ) - ilman vetareiden reväyttämistä/sutimista. Ainoastaa "löysät pois" vas. jalanjarrulla ollaan samassa tilanteessa 

Nämä asiat korostuvat kun vaihtelee päivittäin tomaatin ja manuskan välillä - kuminauha mikä kuminauha. 

Kun jäät kiinni manuaalilla niin siinä on sellainen ylivoimainen ominaisuus mitä automaatilla ei ole.
Eli pääset heijaamaan autoa kaasun ja kytkimen avulla joka on näin pohjosen immeiselle ylivoimainen ominaisuus.
Kun tuon osaat niin auto kun auto on lähteny tähän asti.

yritäppäs lähteä valoista keltaisilla (jos näet vihreän olet hävinnyt  ) - ilman vetareiden reväyttämistä/sutimista.

Heleposti, ainakin omalla. Talviajoasennolla keltaisten vaihtuessa kaasu lähes pohjaan  (=kickdown pykälään asti, kuitenkin niin eittei mene kickdown päälle) niin lähtee samantein ilman sutimista/reväyttelyitä.

Ja kyllä, silloin on kumiiiiiiinauuuuhaa aa vedossa

Kun jäät kiinni manuaalilla niin siinä on sellainen ylivoimainen ominaisuus mitä automaatilla ei ole.
Eli pääset heijaamaan autoa kaasun ja kytkimen avulla joka on näin pohjosen immeiselle ylivoimainen ominaisuus.
Kun tuon osaat niin auto kun auto on lähteny tähän asti.

Itse senkerran kun renkaat on jääneet monttuun että tarttee tuota heijausta (kaksi kertaa), niin se onnistuu automaatilla heleposti kun osaa.
Eli, kierrokset tuonne ~kahteentonniin ja kepistä N ja D vuoron perään sopivalla rytmillä (tosin vaihteistosta riippuen tarvitsee ennakointia). Toimii hyvin.

Itse senkerran kun renkaat on jääneet monttuun että tarttee tuota heijausta (kaksi kertaa), niin se onnistuu automaatilla heleposti kun osaa.
Eli, kierrokset tuonne ~kahteentonniin ja kepistä N ja D vuoron perään sopivalla rytmillä (tosin vaihteistosta riippuen tarvitsee ennakointia). Toimii hyvin.

Ahaa se on mahdollista.
Mutta väitän että manuskalla homma on paljon helpompaa vai miten lie.
Täytyy taas sanoa että automaatissa on paljon todella hyviä puolia.Eihän sitä koskaan tiedä mitä tulevaisuus tuo tulleessaan.

Itse senkerran kun renkaat on jääneet monttuun että tarttee tuota heijausta (kaksi kertaa), niin se onnistuu automaatilla heleposti kun osaa.
Eli, kierrokset tuonne ~kahteentonniin ja kepistä N ja D vuoron perään sopivalla rytmillä (tosin vaihteistosta riippuen tarvitsee ennakointia). Toimii hyvin.

Sitten vähän vaikeutta lisää kun otetaan pakilla lisää heijausta.. aika osaavaa vatkaaminen D-N-R-N-D.. välillä on oltava vielä sellaisessa rytmissä, että ei lipsumaan rupea. Ainakin Caliberissa 2000rpm:n runtu päällä ei saa kuin sutimista vain..

EDIT; Ei pidä ymmärtää, että olisin tomaatteja vastaan - on niissä hyvät puolensa, mutta se ei vain ole "samantuntuinen" kuin nestevälitteinen kytkin.