Aihe: Vanhan liiton Ducaton vaihdelaatikko

Takavuosina käytiin oikein hyviä keskusteluja 1981-93 Ducatojen vaihdelaatikkojen vioista ja itsekin osallistuin niihin vähäiseltä osin, kun Matkaajan laatikossa ei silloin ollut vikaa.
Nyt kuitenkin koitti kohtalon hetki: 35 v iässä, kilometrejä takana 427 000, jatkuvassa arkikäytössä, juuri katsastettu ilman huomautuksia ja yli tuhannen kilometrin reissulta äsken palanneena hyvin toiminut  laatikko hajosi täydessä vauhdissa ilman varoitusta. Sain käännettyä linja-autopysäkille, johon se jäi aivan jumissa niin että hinausauto veti sen sujona vinssillä lavalle ja lavalta se saatiin traktorilla kiskomalla. Perän pienen vetopyörän laakeri on särkynyt ja kappaleet ovat kiilautuneet  ison lautaspyörän ja kopan väliin ja hajoittaneet kopan ja ison pyörän hampaat. Öljyt jäivät pysäkille ja osa osista pohjalevyn päälle.

Minkälainen on suunnitelma nyt?

"Perän pienen vetopyörän laakeri on särkynyt..."

- Tarkoittanet vetopyörästöä, tämähän on etuvetoinen?
- Vaihteisto lienee nyt purettu kun olet päässyt näkemään pienen vetopyörän laakerin.
  Onko siis k.o. laakerin jakokehä hajonnut ja kuulia purkautunut vetopyörästöön. Kysyn
  siksi että perusvikaantumismek anismissa vierintäradan pinta romahtaa (kun metalli pinnan
  alla on riittävän väsynyt)(1) ja laakeri alkaa ääntää toimien vielä muutoin välttävästi.
  Jakokehähän hyvissä voiteluolosuhteissa tekee tuolloin vielä tehtävänsä.

  Tai onko laakerikehistä irronnut paloja?

Käsitin että vetopyörästö meni vauhdissa jumiin mutta ohjattavuutta jäi. Alkoiko siis
tasauspyörästö pyörittää toista pyörää taaksepäin jolloin toinen pyörä vielä ohjasi jonkin
verran? Vai mitä tuossa oikein tapahtui.


(1) Tämän takia, kun pinta on vielä sileä, ei vikaantumista pysty ennakoimaan laakeria tutkimalla.

Tämä vikaantuminen vaikuttaa onnettomalta sattumalta, ei Viiatin ominaisuudelta.

Ensiksi anteeksipyyntö. Luulin, ettei viestä hyväksytty, mutta ylläpito on sen kuitenkin julkaissut. Siksi tauko.
Tarkoitin pienen vetopyörän rullalaakeria syyllisenä. Sen rullia ja laakerikehän pätkiä on laatikon pohjaan syntyneestä aukosta tippunut pohjalevyn päälle kuin myös pienen ja ison vetopyörän hapaitten kappaleita. Auton etupää on nyt pukeilla kesäpaikan pihassa. Etupyörät pyörivät, mutta eri suuntaan. Pysäkille päästiin siis rutinalla ja räiskeellä  kun vauhti ja kolmen ja puolen tonnin paino tuhosi vetopyörästön hampaat.
Lähetän kuvia, jos onnistun pienentämään ne lähetyskuntoon.
Ehjää laatikkoa olen yrittänyt löytää, mutta eihän niitä ole ihan hyllystä ottaa. Minulla olisi ollut tuohon laakersarja valmiina, mutta vahinko ehti ensin. Tietääkö kukaan käykö seuraavan, 1994 ja eteenpäin, mallin laatikko muutoin kun vaihteensiirtäjäviv uston osalta. 2, 5 td moottori kai on sama. Sellainen olisi naapurissa.

Pari selittävää kuvaa.

Irrotin laatikon
 En vielä purkanut sitä, kun vaurio on muutenkin selvä. Hajottamolaatikko on kiikarissa. Saas nähdä onnistuuko. Tarkoitus olisi saada auto ehjäksi, vaikkei nyt matkailukäyttöön.  Kuvassa on pohjamuoville varisseet ja lohkeamasta ongitut osaset kolmessa keossa: laakeripesän kappaleet, laakerin ulkokehä ja rullat sekä vetopyörästön hampaitten kappaleet.
Netistä löysin yhden vastaavan tapauksen, joten tuon rullalaakerin hajoaminen ei ole yleistä.

Liekkö samanlainen auto. https://www.youtube.com/watch?v=dRh037t4kIY tuolla kanavalla laatikkorempaa tehty

Tuo on pari vuotta iudempi, mutta tekniikaltaan sama. Vaihteensiirto on tanko + vaijeri,  minulla pelkkä tanko. Työskentelyolosuhte et samanhenkiset.

Hajottamolaatikko hommattu ja jo paikoillaan, mutta kokelu vielä odottaa. Hajottamo ei ollut saanut irti kuskin puolen sisempää vetoakselin niveltä, vaan oli katkaissut akselin rälläkällä. Minun irroitusyrityksetkä än eivät onnistuneet, joten ajattelin jättää sen kokeilun ajaksi. Mutta eipä Ducato 18 Maxin vetoakselin siihen sopinut ja toisaalta sen ristikko ei käynyt Maxin akselin pooreihin. On irroitettu Ducato 14 TD:stä.
Nyt tarvitsisin Ducato 14 vetoakselin pelkän akselipätkän ilman niveliä vaikka jostakin romuakselista. Laittaisin siihen ristikon laakereineen tuosta kiinni olevasta nivelestä ja oletan, että pyörän pää kävisi vakionopeusnivelen pooreihin. Saa tarjota, jos on. Näin pääsisin kokelemaan vaihteistoa ja arvioimaan pitääkö se avata.

"Hajottamolaatikko hommattu ja jo paikoillaan,..."

- Piti lukea useampaan kertaan ennen kuin uskoin lukemaani. Pitäisi olla melko
  tarkka ja luotettava historia tiedossa että itse tekisin jotain tuollaista.. ja
  tämän vaihteiston kohdalla ei oikeastaan sittenkään.


"Näin pääsisin kokelemaan vaihteistoa ja arvioimaan pitääkö se avata"

- Minä pääsen jo anamneesin perusteella arvioimaan että pitää avata.

  Ensiksikin jo siksi että pääset tutkimaan onko siellä aikaisemmasta kuulia
  eli jousia eli muuta rihkamaa sisällä esim. keskimagneettiin (toistaiseksi)
  tarttuneena tai kokonaan irrallaan (esim. irtimurtuneet epämagneettiset
  kytkentähampaat)

  Toiseksi ainakin päädyn joutuisit avaamaan että saisit poistettua viitosen
  kytkentäosat. Ne ovat vaarallisia vaikka viitosta ei koskaan ajon aikana
  käytettäisikään, (esim. joku auton lainaaja voisi sen tehdä)

  Kolmanneksi saisit käsityksen primääriakselin ulomman laakeripesän kunnosta.
  Sen joka on jo suunnittelussa täysin möhlitty mutta sietää kohtuullisesti
  pienten moottorivaihtoehtoj en momenttia nelosvaihteella. Jos sitten näkymä
  siellä on ikävä niin osaat sitäkin paremmin varoa primääriakselin (siis
  moottorin) momenttia.

  Neljänneksi pääsisit viimeinkin asentamaan sen pienen vetopyörän laakerin,
  ethän toista kertaa halua sitä viivyttää?

  Viidenneksi pääsisit uusimaan kytkinakselin huulitiivisteen. Sekin on arka
  ja hankala paikka myöhemmin ja kuitenkin paljon vartijana. Muistathan tapauksen
  muutaman vuoden takaa jossa rikollisen kelvoton korjaamo jätti sen vaihtamatta
  ikävin seurauksin. Löytynee täältä foorumilta yhä?

  Miljoonanneksi tuossa laatikossa on melko joukko kaikenlaisia heikkouksia joista
  saisi romaanin verran proosaa mutta tämä foorumi vaatii sopivan mielentilan ja
  psyykkausta johon hetki ei ole nyt otollisin.



"Hajottamo ei ollut saanut irti sisempää vetoakselin niveltä...."
"Minun irroitusyrityksetkä än eivät onnistuneet...."

Ei tuo irrotus lopulta vaikea ole jos hahmottaa tilanteen siellä lukkorenkaalla.
Kirjoitinkin tuosta hiljakkoin:

https://karavaanari.org/index.php/topic,17449.30.html?PHPSESSID=74eai6odaou8v738703irmal8l
(Karavaanarin keskustelufoorumi »  Tekniikkakeskustelu t » Matkailuautot » Projektit »
    Aihe: Frankia,   Vastaus #38)

Ostolaatikko irrotettiin romuttamolla ajokuntoisesta Matkaajasta, jolla on mittarissa hieman alle 300 000 km. Mainittu kokeillun  toimivaksi ja äänettömäksi. Takakiinnityskorvak etta on hitsattu alumiinilla. Ruuvimeisselivaihde kepillä kokeillen vaihteet klonksuvat paikoilleen. Vuotoja ei näy kytkinakselilta eikä poskilaakereilta. Pintapöly puhdistui jarrukliinerillä pyyhkimällä. Irrotuksen odottelu vain kesti kuukauden ja kelit ehtivät heiketä.

Kävin jaakobinpainia avaamisen ja kiinnitettynä kokeilun välillä. Kokeilukaan ei tarkoita kuin pikku maatilalla mahdollista n. puolen km:n yksityistietä ja ehkä kolmosvaihdetta enimmillään. Hyvä olisi myös siirtää omalla koneella parempaan paikkaan tai jopa latoon, kun hinausautosta jäi mihin jäi.

Olen etsinytkin tuota nitkutusohjetta. Muistin sen kyllä ja olen sitä kerra käyttänytkin puolenkymmentä vuotta sitten kytkinremontin yhteydessä. Silloin mahdottoman pitkän ja turhauttavan nitkutuksen jälkeen nivel oli vain7v yhtäkkiä irti ilman se kummempaa dramatiikkaa. Tuossa vähän pelottaa se miten kovia kokeiluja ovat hajottamolla tehneet.  Nivel kyllä liikkuu vetopyörän holkissa päittäin ehkä vajaan mm.
Yritän väsytysvaihtoehtoa vielä ja vaikka laittamalla vaijertaljavedon estämään takaisinpsinumisen.

Minulla on tosiaan laakeripaketti vuosien tskaa saatuna kaverilta, joka luopui  autostaan. Siinä ei kuitenkaan ole tuota särkynyttä rullalaakeria, mutta Tamgearilta sen saa. Kolme muuta päälaakeria ja poskilaakerit on. Ei stefoja. Olisin varmaan tehnyt laakerivaihdon vain viitosen päähän, jos olisin ehtinyt. Ei se olisi tähän vahinkoon auttanut. Mistähän säätölevyjä yms. saisi, kun Tamgearin valikoimassa ei ole.b

En saanut tropodiniveltä irti "kirveelläkään", joten päädyin ottamaan uuden alun ja irrotin vaihdelaatikon. Otin tasauspyörästön auki ja halkaisin sen. Porasin akseliholkin takaseinään reijän, jonka kautta löin tuurnalla ja lekalla akselin irti. Lukkorengas hajosi sirpaleiksi. Samalla huomasin, että toisen puolen akseliholkin kansi oli lyöty ulkoapäin irti tasauspyörästöön. Otin pari kuvaa, joista näkee lukkorenkaan irrottamiseksi tehtyn viisteen pooreissa.
Luottamus ostettuun laatikkoon oli mennyt, joten aukaisin viitosen pään kannen. Kuulia ei ollut yhtään paikoillaan ja esiohjauspalat törröttivät kuin Jerry Lewis'in etuhampaat  siirtoholkin alta. Rattaat sinänsä olivat kunnossa samoinkuin siitä eteenpäin muut sisäkalut. Jopa laakerit. Yksi kuula löytyi pakin siirtonivelistä ja toinen putosi kuoren sisästä lattialle. Kolmatta ei ole näkymyt. Yksi jousista oli vain 5 mm pitkä.
Osia odotellessa avasin myös särkyneen oman laatikon viitosen pään ajatuksella, että  siinä olisi ehjiä osia. Yllätys oli suuri, kun viitosen molemmista rattaista oli hampaat sileänä, mutta se kapea vetoreuna oli ehjä. Muuten synkroniosat olivat kunnossa, kuulatkin paikoillaan. Ehkä pienen vetopyörän laakeri ei ollutkaan alkusyy, mutta asia vaatii vielä analysointia.

"Mainittu kokeillun  toimivaksi ja äänettömäksi"

v.s.

"Kuulia ei ollut yhtään paikoillaan ja esiohjauspalat törröttivät kuin
 Jerry Lewis'in etuhampaat  siirtoholkin alta"

Kokeilu on ollut erittäin pintapuolinen ja /tai unohdettu mainita että
viitonen rusahtelee tuon tuosta. Tuohan ei tule ilmi paikoillaan kokeiltaessa
koska silloin synkronointia ei tarvita eikä synkronoinnin alkukosketuksellaka an
ole silloin merkitystä. (Synkronointihan voi käynnistyä ja käynnistyykin ilman
toimivaa esiohjausta mutta vain sattumanvaraisesti, ei joka kerta) Vaikka
esiohjausosat ovat päätyneet asemiin jossa pakin päällemeno ei ole estyneenä
niin pidän aivan varmana että joku on huomannut ja tullut tietoiseksi siitä
että laatikossa ei asiat ole kunnossa. Sinänsä saattaa olla mahdollista ettei
k.o. henkilö ole tajunnut että laatikossa on osia irrallaan eikä siis siihen
liittyvää riskiäkään. Kai tuota saa vilpillisyydeksi kutsua?

"Muuten synkroniosat olivat kunnossa, kuulatkin paikoillaan"

Näistähän irtoilee myös kytkentähampaita, jos niin on käynyt niin senhän pääsetkin
näkemään viitosen osalta jo nyt ja muitten vaihteitten osalta jahka purat pidemmälle.
(Vai tarkoitatko "kapealla vetoreunalla" kytkentähampaita?)

  Irtokuuliahan saattaa laatikossa olla aiemmasta jos niitä on karannut ja
"etsinnät lopetettu tuloksettomana" kuten pelastustoimessa niin osuvasti sanotaan.

Hajottamon kaveri kertoi ajaneensa yli 80 km/h eikä viitonen  tai muutkaan vaihteet ääntäneet tai pudonneet päältä. Toisen puolen akseli oli irronnut helpoti, mutta toinen piti katkaista rälläkällä. Eivät ole yrittäneet lyödä sitä irti toisen puolen holkkiakselin läpi.

Särkyneen laatikon viitosen kytkentähammasreuna ja synkroniratas ovat ehjät. Olisi luullut niiden rikkoutuvan ennemmim kuin vahva vinohammaspyörä, kun viitonen oli kuitenkin kytkettynä vahingon tapahtuessa. Luultavssti painoin kytkintä heti, mutta rouhinnan ääni jatkui.

Hajottamon laatikon siirtoholkin leveämmässä reunassa on viiste kuulalle, jota minun holkissa ei ole. Minun holkin hampaat ovat vähemmän kuluneet . Myös nailonholkit ovat paremmat.

Molempien laatikoitten ensiöakselin mutteri on Locktitellä lukittu. Vaatii kovan lämmittämisen ennenkuin irtoaa. Siksi omassani on vielä kiinni.

Kuva siirtoholkin viisteestä js kuulan lepopaikasta.