Aihe: 13 a sulake

Autossani LMC liberty Fiat Ducato 2001 on siis 13a sulake. Mahtaisikohan tähän saada lisäksi erillisen 10a sulake lähtö ja erillinen pistoke eräässä karavaanaariliikkee ssä sellaista ehdotettiin joka pitäisi sähköliikkeessä käydä laittamassa. Paljonkohan sellaiselle tulisi hintaa?

"Autossani LMC liberty Fiat Ducato 2001 on siis 13a sulake"

- Kuvassasi näkyy 13A:n ylivirtakatkaisija. Voi siellä lisäksi sulakekin
  olla mutta ei siinä mitään hyötyä taida olla?

"Mahtaisikohan tähän saada lisäksi erillisen 10a sulake lähtö"

- Siis sulakelähtö? Mihin? Tuon em. katkaisijan rinnalleko?
  Jos kokonaiskuormitetta vuus ylittää 16A niin et voisi sellaista juuri missään
  käyttää.

"erillinen pistoke"

- Pistoke? Jolla otat virtaa mistä?

Uskoisin että asia valkenisi paremmin jos kertoisit mitä olet
tavoittelemassa näillä lisäyksillä. Tarvitsetko mahdollisesti sähkötehoa
enemmän kuin 16A:n pistorasiasta on saatavissa (n.3,6kW )

Hei,

No en oikein ymmärräkkään näistä auton sähköasioista paljoakaan. Kerran meni sulake kun 12v vedenkeitin ja kylmälaukku 12v päällä samaan aikaan silloin piti vaihtaa se sulake. Karavaaniliikkeessä jossa en ole käynyt mutta laitoin kuvan sain ohjeeksi että voi pitää yhtä 1000w öljylämmitintä ja toista 1000w lämmitintä yhtä aikaa päällä mutta ei kestä 2000w ja 1000w lämmitintä yhtä aikaa. Siksi ajattelin että 16a keskus olisi hyvä mutta Karavaaniliike sanoi että se tulee luultavasti tosi kalliiksi sähköliikkeessä ja ehdotti jotain 10a erillistä

Nyt alkaa hahmottua mistä on kysymys.

    "Kerran meni sulake kun 12v vedenkeitin ja kylmälaukku 12v päällä
            samaan aikaan silloin piti vaihtaa se sulake"

- Joo siis tuolla kuvassasi olevassa EBL jakokeskuksessa on todella sulakkeita
  mutta ne ovatkin 12V:n järjestelmää. Vedenkeittimen tapauksessa näkyy se yleinen
  sääntö että jos 12V:lla lämmitetään jotain niin jossain kulkee sitten paljon
  virtaa ja sen tilanteen edellytykset on tarpeen tuntea ja varmistaa. Se voi
  tarkoittaa sulakekestoa, akkukapasiteettia, virtalähteitten kuormitettavuutta yms.
  Kylmälaukku ei virtakuormana olisi aivan tuskallinen mutta pitkäkestoisuutensa
  takia melkoinen akun tyhjentäjä sitäkin enemmän (siis jos moottori ei käy).

- 2000W + 1000W verkkovirrassa tarkoittaa melko tarkkaan 13A, jää sattumanvaraiseksi
  laukeaako ylivirtakatkaisija. Ainakaan ei jää marginaalia muulle kuormalle.

     Tapauksessasi voisi joku asiaatunteva tarkistaa onko autosi 230VAC syöttö
  tehty sellaisilla sähkötarvikkeilla että ylivirtakatkaisijan voisi vaihtaa 16A:n
  nimelliskuormaiseks i. Suomessa tarvikkeet ja komponentit pääosin tyypittyvät
  10A:n ja 16A:n kategorioihin tällaisissa mutta on luultavaa ettei autossasikaan
  tarvitsisi vaihtaa paljoakaan, jos mitään, muuta. Tekninen tosiasia on että
  16A:n ja 13A:n ero on niin pieni että mikä tahansa hiemankaan huono liitos on
  paloturvallisuuden suhteen oleellisempi asia ja on hyvä jos niitä tulee vaikkapa
  tuollaisessa yhteydessä tarkisteltua.

            "ja ehdotti jotain 10a erillistä"

- Onkohan tämä väärinymmärrys, mitähän tuossa oikeastaan ehdotettiin?

     "että voi pitää yhtä 1000w öljylämmitintä ja toista 1000w lämmitintä yhtä aikaa"

- Tarkoitat varmaankin öljytäytteistä? Sulla ei ilmeisesti autossa ole mitään
  kiinteästi asennettua sähkölämmitystä/vedenlämmitystä?. Nuo vaan pitää tietysti
  laskea mukaan kuormaan jos sellaisia on.

tälläistä viestiä karavaaniliike laittoi "Ei kannata vaihtaa 16amp koska joutuu vaihtamaan kaikki johdotukset paksummaksi joten tulee todella kallis..
Mikäli tarvetta käyttää lisää virtaa ja sulakke ei riitä kannattaa asentaa esim toinen 10amp sulake lähtö ja sille erillinen pistoke jolla saadaan virta riittämään kun jakaa autossa virtalähteet eri sulake lähdöille.. Tämän saa tehdä sähkömies.."

Miten tuo ylivirtakatkaisija meneekö se päälle jos tulee esim. oikosulku? Tän auton ruokailuryhmän alla on paljon eri sulakkeita olisikohan se sitten siellä? Täytyy varmaan viedä sähköliikkeeseen näytille keväämmällä jos ne osais sanoa paremmin kun näkevät auton.

tälläistä viestiä karavaaniliike laittoi "Ei kannata vaihtaa 16amp koska joutuu vaihtamaan kaikki johdotukset paksummaksi joten tulee todella kallis..
Mikäli tarvetta käyttää lisää virtaa ja sulakke ei riitä kannattaa asentaa esim toinen 10amp sulake lähtö ja sille erillinen pistoke jolla saadaan virta riittämään kun jakaa autossa virtalähteet eri sulake lähdöille.. Tämän saa tehdä sähkömies.."

Epämääräisesti sanottu.
Jos seinästä sulaketaululle on 1,5mm2 johto, se pitää vaihtaa 2,5mm2 johtoon.
Sitten tauluun uusi 10A sulake ja sen perään pistorasia.
Ei niitä kaikkia naruja tarvi vaihtaa

   "Miten tuo ylivirtakatkaisija meneekö se päälle jos tulee esim. oikosulku?"

- Se suojaa seka oikosululta että ylikuormalta ja tekee molemmat jonkin verran
  tarkemmin kuin sulake. Se siis korvaa sulakkeen täysin (tällaisissa asennuksissa)
  Sanoisin kuitenkin niin päin että lauetessaan eli virran katkaistessaan se menee
  pois päältä.

  "Tän auton ruokailuryhmän alla on paljon eri sulakkeita"

- En tunne tarkasti juuri tätä autoa mutta otaksun että ovat 12V:n järjestelmän sulakkeita.
  Verkkovirtapuolella uusissa asennuksissa ylivirtakatkaisijat ovat korvanneet sulakkeet
  eikä niitä juurikaan näe käytetyn yhtä aikaa sulakkeitten kanssa.

  "Täytyy varmaan viedä sähköliikkeeseen näytille keväämmällä jos ne osais sanoa paremmin
   kun näkevät auton"

- Tietenkin osaavat ja myös jos sulla on autosi asunto-osan kaavio niin laita siitä kuva
  tänne niin paljon selviää silläkin.

- Jos verkkovirtapuolen kaapeleita on helposti luoksepäästävillä niin niissä saattaa näkyä
  poikkipintamerkintö jä. Niistä voi tehdä päätelmiä siitä mitä saattaisi joutua vaihtamaan
  missäkin muutoksessa.

Tarkenna nyt vielä että lämmitätkö pelkästään irtopattereilla. Ja onko käyttösi sellaista
että 2000W ei riitä? (olettamuksella että esim. mikroaaltouunin, kahvinkeittimen, yms. käytön
ajaksi katkaiset lämmityksen)

"Jos seinästä sulaketaululle on 1,5mm2 johto, se pitää vaihtaa 2,5mm2 johtoon.
 Sitten tauluun uusi 10A sulake ja sen perään pistorasia"

- Joo ja silloinhan sen pääylivirtakatkaisi jankin voi vaihtaa 16A:ksi (jos ei siellä mitään
  erityistä muuta estettä ole) ja kääntää syöttämään uutta pistorasiaa 2,5mm2 johdolla.
  Se uusi sulake (mieluummin sekin ylivirtakatkaisija)sitten syöttämään auton alkuperäistä
  johdotusta) Koska sen pitää olla em. pääylivirtakatkaisi jan jälkeen niin saahan se olla
  vaikka alkuperäinen 13A:nen mutta taitaisin itse pienentää sitä ja varata alkuperäiset
  rasiat kevyempään käyttöön.
 

Seinäläpivientikote lolta kaapelin pituus sähkökeskukseen tuskin montaa metriä, jos tuon kaapelin joutuu vaihtamaan 2.5 neliöiseksi  sen mahdollisesti ollessa 1.5 neliöistä ei maksa paljoa. Tuossa yhteydessä on hyvä asentaa 16A 2napainen vikavirtasuojakytki n jonka yhteyteen voi asentaa uusia pistorasioita 2.5neliönkaapelilla ja  vanhan järjestelmän syöttö otetaan tuosta 16A 2napaisenvikavirtas uojakytkimen jälkeen jolloin vanha järjestelmä jätetään ennalleen. Nykyinen 2napainenautomaatti sulake suojaa tuota 1.5 neliöisellä kaapelilla tehtyjä asennuksia edelleen.

Nykyiseen koteloon mahtunee tuo 16A 2napainenvikavirtas uojakytkin, ei enää kilovattimittari. Uusi isompi kotelo maksanee kympin/kaksi jonne kilovattimittarikin mahtuu.

Noista uusista 16A 2napaisellavikavirt asuojalla varustetuista pistorasioita voit kuormittaa olikohan 3.6kw kuormalla jos kuormitat vain yhtä rasiaa, .  . .

Jos oletat että tulet tarvitsemaan kilovattimittaria, asennuta se samassa yhteydessä dinkiskolle, mieluusti mekaanisella näytöllä jotta se on luettavissa jännitteettömänä.



Teetä asennukset asiantuntevalla asennusliikkeellä, noissa asiaanperehtymätön asentaja voi mokata . . . Tastä loppukommentista tulee vääntöä, normi juttu.

Täällä muutama luvat omaava kirjoittelee, korjatkaa jos riveillä virheellistä tietoa . . .

Kiitos paljon vastauksista  se olisi kyllä kiva jos saisi tuon laitettua helposti. Ajattelin viedä keväämmällä Sähkö-Saarelainen Oy Joensuuhun kun täälläpäin tällä hetkellä majailen.

Onko tässä sekoitettu 12V ja 230V sujuvasti.
Onko ainoa ongelma se, ettei voi pitää yhtäaikaa 12V kylmälaukkua ja 12V vedenkeitintä päällä?
Onko 230V asioissa mitään tarvetta laajentaa? Onko tuo kuvan sulake lauennut kertaakaan?

Ja oliko noille 12V kamppeille jaettu virta samasta 12V pistorasiasta? Jos näin, tarve on vaan asentaa toinen 12V pistorasia omalla 10A sulakkeella - tai tuon 12V keskuksen toisen sulakkeen taakse.
Silloin ei ole mitään tarvetta vahvasähköasentajal le, vaan homman voi tehdä itse, teettää tuttavalla tai autosähköliikkeessä/caravan huollossa.

Kiitos paljon vastauksista  se olisi kyllä kiva jos saisi tuon laitettua helposti. Ajattelin viedä keväämmällä Sähkö-Saarelainen Oy Joensuuhun kun täälläpäin tällä hetkellä majailen.

Kokeile Jokicaravan/ Markus Joensuussa, voi ehkä auttaa asiassa.

Tuo on sinänsä oikein, että valmistaja on laittanut "vain" 13A päävarokkeen ..

Tavan sukopistorasiasta (jos tolpassa sellainen) ei pitäisi ottaa yhtäjaksoisesti maksimaalista sitä suojaavan varokkeen 16A virtaa kun se ei (varsinkaan siihen liitetty pistotulppa) ole tarkoitettu yhtäjaksoiseen (> 6h) 16A kulutukseen. Tämän tietävät mm. sähköautojen kotilatauslaitteide n valmistajat.. ja alalla toimivat ammattilaiset. CEE-pistokkeella tilanne parempi (ja vastakkeella, kunhan mitään väliadaptereita ei sotkettu sekaan)
Tavantallaajakin saattaa miettiä pistoketta pistorasiasta irroitettuaan, että "olipas lämmin.."

Toinen tosiasia, että tuollaiset patterit ja muut huonetilalämmittime t ottavat jonkin verran enempi virtaa kylmänä aikansa lämmettyään, mitä +20C nimellisteho on - eli 1000 W voi mittauksissa olla 1100-1200 W.

Jos nuo kulutukset ynnää, niin saattaa tosiaan mennä yli 2990 W (13A@230V AC).. Ja sikäli se 12V kulutuskin on huomioitava kun useimmiten se jakelu/latauskeskus (Calira, EBL. Arcsilisii jne.) on online kun kulkimen"töpsöli seinässä", ja 200-300W ottaa (antaa potkunsa kulutukseen suoraan tai akun välityksellä)..

Sikäli ehdotettu toisen varokkeen lisääminen nyk. 13A rinnalle olisi ihan ok, mutta ei se 10A voi olla, tai sitten ei kytkentäverkko ole selektiivinen, jolloin varoke ylikuormalla menee tolpasta tai kauempaa.
Sen sijaan, jos se olisi 3A (lisävaroke) ja kulkimen muun kuin pistorasiaverkon laittaisi sen taakse, niin pistorasioista voi ottaa sen 2300 W (10A@230V). Toisen varokkeen lisäämisessä vaan niiden eteen pitäisi laittaa pääkytkin, koska vain yhden varokkeen keskuksessa itse varoke voi toimia pääkytkimenä määräysten mukaan.

Sikäli ehdotettu toisen varokkeen lisääminen nyk. 13A rinnalle olisi ihan ok, mutta ei se 10A voi olla, tai sitten ei kytkentäverkko ole selektiivinen, jolloin varoke ylikuormalla menee tolpasta tai kauempaa.

Tuo on tietysti totta, jos joku yrittäisi pää punaisena käyttää sähköä sen, mitä omat paukut kestää.
Kotioloissahan tuollainen monta/vaihe on ihan arkipäivää.