Kirjoittaja Aihe: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.  (Luettu 5014 kertaa)

*****
  • Karavaanari
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:22.01.2021 kello on 00:01
En löytänyt täältä ketjua aiheesta, joten aloitin uuden. Onko täällä kellään todellista tietoa esim. Fiat Ducato 2.3 Multijet Euro 6D moottorien ohjausyksiköiden, eli koko järjestelmän ongelmista Webaston, Eberin, tai ns. "lohkolämmittimen" asennuksen jälkeen?

Tilattu Fiat alustainen retkiauto, johon oli tarkoitus laittaa Webasto, useat liikkeet ilmoittivat, että Fiatilta on tulossa syksyn aikana päivitys Euro6 D /SCR tekniikalla eka vuotta markkinoilla olleisiin malleihin, jotta lämmittimien käyttö ilman moottorihäiriö tiloja onnistuisi.

No nyt on "huhuja", että Fiat verkosto olisikin ilmoittanut, jotta kyseistä päivitystä ei tule ja moottorinlämmittimi ä ei saa asentaa ja jotain, että muka niin laadukkaita moottoreita,että kestää käynnistellä pakkasen keskeltä ilmankin!

Tietääkö kukaan totuutta tällä hetkellä missä mennään? On perinjuurin omituinen aika, päästöjä yritetään vähentää Euro normeilla, toisaalta tuo ilman moottorinlämmitintä käynnistely lisää niitä tuntuvasti ja aiheuttaa oikeissa talviolosuhteissa hiukkassuodattimell e ja katalysaattorille jne. lisäharmia.

Euro 6 normi näyttää siis muuttaneen autot kertaheitolla kesäkulkineiksi, on tietysti niitäkin, jotka eivät välitä haitoista joita lämmittimen puuttumisesta seuraa.

Toivottavasti tämä selviää asiallisen keskustelun myötä? Thumb

*****
  • Kaikkien Kaveri
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 10:55
Viimeviikon alussa kyselin asiaa merkkihuollosta. Muutaman päivän selvittelivät hommaa ja edelleen tilanne oli se, mikä sinullakin varmasti on tiedossa, että Webasto voidaan asentaa vain sisätilanlämmitimek si.

Mitään lupausta päivityksestä eivät antaneet, vaikka siitä on tosiaan huhuiltu.

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 12:41
  • Ukki
Meillä on euro6 koneinen auto, ei Fiat ja se ei kärsi Ducato-ongelmasta. Miten lie PSA-moottoriset sisarmallit.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 08:19
Meillä on euro6 koneinen auto, ei Fiat ja se ei kärsi Ducato-ongelmasta. Miten lie PSA-moottoriset sisarmallit.
Mulla on Peugeot Expert 2.0 Hdi...

Se on Euro 6 luokiteltu moottori ja siinä on tehdasasennettuna Webasto. Ajastin asennettu Webastoon Suomessa. En tiedä pitäisikö sen lämmittää moottori, mutta kyllä se senkin tekee. Maahantuojan mukaan voisi laittaa lohkolämiitinkin.

*****
  • Karavaanari
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:22.01.2021 kello on 00:01
Viimeviikon alussa kyselin asiaa merkkihuollosta. Muutaman päivän selvittelivät hommaa ja edelleen tilanne oli se, mikä sinullakin varmasti on tiedossa, että Webasto voidaan asentaa vain sisätilanlämmitimek si.

Mitään lupausta päivityksestä eivät antaneet, vaikka siitä on tosiaan huhuiltu.

Ok. tämä tuntuu olevan nykytilanne ja tuota Webaston sisäkiertoa on tarjottu kyllä mullekkin taannoin.

*****
  • Karavaanari
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:22.01.2021 kello on 00:01
Meillä on euro6 koneinen auto, ei Fiat ja se ei kärsi Ducato-ongelmasta. Miten lie PSA-moottoriset sisarmallit.

PSA:lla on samoja ongelmia joissain Citroen / Peugeot Boxer alustaisissa ollut. Mallit jotka tulevat ns. "virallisen maahantuojan" kautta Suomeen, voivat olla tehdasasennetulla Webastolla tms.
Mutta matkailuauto-alustoihin on päästetty vain etelän markkinoille suunnattuja versioita myös pohjoiseen, joista puuttuu keskusohjausyksiköi stä koodaus moottorinlämmittimi lle, näihin ei merkkihuollon mukaan saa asentaa mitään jäähdytysjärjestelm än kautta moottoria lämmittävää laitetta.

Öljypohjaan asennettavan säteilylämmittimen nuokin varmaan sietävät, kun se tuskin aiheuttaa ristiriitaista lämpötilaeroa sensoreille, jotka viestivät keskusohjausyksiköl le lämpötiloja jne. Sitten eri asia löytyykö kiinnitys yms. sopivuusongelmista vapaata lämmitysvastusta joka kävisi näiden öljypohjan muotoihin?

*****
  • Kaikkien Kaveri
  • Viimeksi paikalla:24.01.2021 kello on 19:11
  • Eye never sleep
Marginaalissa ollaan pohjoismaat näillä markkinoilla :(

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 12:58
  • Eipä turhia höttyillä :)
Itsellä on tuossa -20 Berlingossa Webasto kaukkarilla ja kyllä, se lämmittää niin moottorin kuin sisätilat ja ajonkin aikana tarvittaessa nopeuttaa lämpenemistä merkittävästi Thumb

Nuo Euro6-moottorit on päästövaatimusten vuoksi erityisen tarkasti lämpökontrolloituja, vesikanavissa on useampikin venttiili, joilla vesikiertoa ohjataan lämpenemisen mukaan. Ensin halutaan kansi, sitten lohko ja lopulta sisätilatkin lämpimiksi. Tähän lämpökontrolliin liittyy myös feature, jossa sanotaan että auton sammuttamisesta 2h kuluttua pitää moottorin lämpötilan olla samoissa ulkoilman kanssa. Näin tulee nuo lämpötila-anturitkin "tarkistettua" jotta pelaavat ja näin tuo hallittu lämpeneminentin voidaan hoitaa kunnialla. No nyt jos menet weballa tuon moottorin lämmittämään, niin lämpötilat on jotain ihan muuta kuin ulkolämpötila => virheilmoitukset jotta nyt on pakko olla jossain jotain vikaa ::)

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 09:35
Merkkiliikkeistä: on varmaankin viimeinen paikka mistä mitään "pohjolaan sopivaa" ratkaisua viralliseksi vastaukseksi - eli korjauksena on kielto/poisto (ei tarvita etelä-Euroossa murehtia). Sen sijaan jostain hyväksi kehutusta merkittömästä korjaamosta voi saada kokeellista tietoa, jopa ratkaisuja..
Fiat merkkihuolloilla ja maahantuojalla Suomessa on sen verta kihara ja sotkuinen historia, että taitavat elää ihan vain tätä päivää.. puhtaasti tehtaan ohjauksessa.

Ihan samalla lailla se on muillakin merkeillä, esim. Fordilla - turboja, kansia (nokkia ja venoja) ei saa korjata - saati alakertaan laakereita, mäntiä. Tehtaan sana on; vaihtoon.. merkkiliikessä huoltomies tosin voi kertoa sen "nykäsenkorjaamon", missä venttiiliremontin voi teettää muutamalla satkulla vs. heillä monen tonnin kannenvaihto..

Tänään juuri juttelin tutulla exFord-huollossa kun Monttuu piti kylmäaineet puristaa sisään.. oli aikaa.

Eli kysyjän asiassa tieto on valttia - sitten kun ilmoittautuisi joku  ;D
Yhtään sen ihmeempiä ole Euro6b-d koneet teknisesti. Raja-arvothan Euro6 luokassa ovat ihan samat, mutta mittaustavan säätäminen on tuonut siihen vain sekavuutta.
http://www.aut.fi/ajankohtaista/uutiset/pakokaasupaastoja_koskevat_saannokset_muuttuivat_syyskuun_alussa_-_mika_muuttuu.2207.news
Lisänä vain se talvisurkea ureasysteemi, jota ei ole tehty yli kympin pakkasiin.

Erikseen on rahtiautot, jotka käy viikon putkeen..

*****
  • Karavaanari
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:22.01.2021 kello on 00:01
Merkkiliikkeistä: on varmaankin viimeinen paikka mistä mitään "pohjolaan sopivaa" ratkaisua viralliseksi vastaukseksi - eli korjauksena on kielto/poisto (ei tarvita etelä-Euroossa murehtia). Sen sijaan jostain hyväksi kehutusta merkittömästä korjaamosta voi saada kokeellista tietoa, jopa ratkaisuja..
Fiat merkkihuolloilla ja maahantuojalla Suomessa on sen verta kihara ja sotkuinen historia, että taitavat elää ihan vain tätä päivää.. puhtaasti tehtaan ohjauksessa.

Ihan samalla lailla se on muillakin merkeillä, esim. Fordilla - turboja, kansia (nokkia ja venoja) ei saa korjata - saati alakertaan laakereita, mäntiä. Tehtaan sana on; vaihtoon.. merkkiliikessä huoltomies tosin voi kertoa sen "nykäsenkorjaamon", missä venttiiliremontin voi teettää muutamalla satkulla vs. heillä monen tonnin kannenvaihto..

Tänään juuri juttelin tutulla exFord-huollossa kun Monttuu piti kylmäaineet puristaa sisään.. oli aikaa.

Eli kysyjän asiassa tieto on valttia - sitten kun ilmoittautuisi joku  ;D
Yhtään sen ihmeempiä ole Euro6b-d koneet teknisesti. Raja-arvothan Euro6 luokassa ovat ihan samat, mutta mittaustavan säätäminen on tuonut siihen vain sekavuutta.
http://www.aut.fi/ajankohtaista/uutiset/pakokaasupaastoja_koskevat_saannokset_muuttuivat_syyskuun_alussa_-_mika_muuttuu.2207.news
Lisänä vain se talvisurkea ureasysteemi, jota ei ole tehty yli kympin pakkasiin.

Erikseen on rahtiautot, jotka käy viikon putkeen..



Juu, ei moottorit ihmeellisen kummoisia ole, hyvinkin peruskamaa, mitä nyt muovi/hiilikuitu jne. sekoituksia enemmän kuin ennenvanhaan painon ja valmistuksen nopeuttamisen vuoksi ja ties mistä syystä. Pyörivät massat pienempiä tietysti nykymoottoreissa, samoin sisäinen kitka pyritty saamaan vähemmäksi.

Eikä merkkiliikkeen, tai maahantuojienkaan teknisestä tuesta tahdo tulla mitään perusteellisia selvityksiä, jos kysyy esim. juuri tätä, miksi johonkin Euro 6 päästöluokan SCR tekniikalla tuetun kulkineen moottoriin ei sovi lämmitintä yhdistää.

Lähinnä pintapuolisia arvioita siitä mitkä eroavaisuudet voi olla kyseessä verrattuna Euro 5 päästönormilla varustettuihin, joissa poikkeuksetta ei ainakaan omissa ajopeleissä ollut mitään ongelmia Webastojen käytön suhteen. Samoin Euro 6 luokan virityksillä  auton valmistaneen tehtaan niihin yksilöihin, joissa polttoainekäyttöise t lämmittimet asennettu jo tehtaalla.

Joskus kyselty maahantuojan teknisestä tuesta, mutta ei perusteellista tietoa ollut sielläkään.

Ihmetellä sopii, että miten tämä moottorinlämmittimi en asennuskielto rimmaa päästöjen vähentämisen kanssa kylmissä olosuhteissa ja huomioiden hiukkassuodattimen, katalysaattorin jne. häiriöttömän toiminnan,vallankin pidemmässä juoksussa, moottorin ennenaikaista kulumista unohtamatta?
« Viimeksi muokattu: 31.10.2020 kello on 01:17 »

*****
  • Karavaanari
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:22.01.2021 kello on 00:01
Itsellä on tuossa -20 Berlingossa Webasto kaukkarilla ja kyllä, se lämmittää niin moottorin kuin sisätilat ja ajonkin aikana tarvittaessa nopeuttaa lämpenemistä merkittävästi Thumb

Nuo Euro6-moottorit on päästövaatimusten vuoksi erityisen tarkasti lämpökontrolloituja, vesikanavissa on useampikin venttiili, joilla vesikiertoa ohjataan lämpenemisen mukaan. Ensin halutaan kansi, sitten lohko ja lopulta sisätilatkin lämpimiksi. Tähän lämpökontrolliin liittyy myös feature, jossa sanotaan että auton sammuttamisesta 2h kuluttua pitää moottorin lämpötilan olla samoissa ulkoilman kanssa. Näin tulee nuo lämpötila-anturitkin "tarkistettua" jotta pelaavat ja näin tuo hallittu lämpeneminentin voidaan hoitaa kunnialla. No nyt jos menet weballa tuon moottorin lämmittämään, niin lämpötilat on jotain ihan muuta kuin ulkolämpötila => virheilmoitukset jotta nyt on pakko olla jossain jotain vikaa ::)
Nuo Euro6-moottorit on päästövaatimusten vuoksi erityisen tarkasti lämpökontrolloituja, vesikanavissa on useampikin venttiili, joilla vesikiertoa ohjataan lämpenemisen mukaan. Ensin halutaan kansi, sitten lohko ja lopulta sisätilatkin lämpimiksi. Tähän lämpökontrolliin liittyy myös feature, jossa sanotaan että auton sammuttamisesta 2h kuluttua pitää moottorin lämpötilan olla samoissa ulkoilman kanssa. Näin tulee nuo lämpötila-anturitkin "tarkistettua" jotta pelaavat ja näin tuo hallittu lämpeneminentin voidaan hoitaa kunnialla. No nyt jos menet weballa tuon moottorin lämmittämään, niin lämpötilat on jotain ihan muuta kuin ulkolämpötila => virheilmoitukset jotta nyt on pakko olla jossain jotain vikaa ::)


Tuo on toki tuttua, että lämpötilojen ristiriita ne häiriötilat ja merkkivalot sytyttää, mutta mikä maksaa, ettei voida suunnitella keskusohjausyksikkö ä joka sallisi jollain konstilla moottorin häiriöttömän  lämmittämisen? Tuntuu jotta jätetty huomiotta siksi kun suurin osa näistä "Italian ihmeistä" menee lämpöisille seuduille?

Toinen juttu, että kun takuu on vain niukkaset 2 vuotta, pitäisi moottorin olla tosi huono, jotta tehtaalle kylmäkäytön myötä  tulisi kalliiksi.  Tilanne voisi olla toinen, jos takuun pituus 5-8 vuotta, löytyisikö silloin motivaatiota joka mahdollistaisi lämmittimet kylmissä olosuhteissa?
« Viimeksi muokattu: 31.10.2020 kello on 01:18 »

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 12:58
  • Eipä turhia höttyillä :)
Tuo on toki tuttua, että lämpötilojen ristiriita ne häiriötilat ja merkkivalot sytyttää, mutta mikä maksaa, ettei voida suunnitella keskusohjausyksikkö ä joka sallisi jollain konstilla moottorin häiriöttömän  lämmittämisen? Tuntuu jotta jätetty huomiotta siksi kun suurin osa näistä "Italian ihmeistä" menee lämpöisille seuduille?

Tuohan syö osaltaan myös Weban myyntiä kun se ei enää toimikaan kuin "oikea" esilämmitin, pelkkä sisätilojen mukavuuslaite jota ilmankin varmaan moni tulee toimeen, mikään ihan ilmainen kun tuo ei kuitenkaan ole. Siksi myös Weba itse on lähtenyt ratkaisemaan tätä ongelmaa omalta puoleltaan ja moniin Euro6 autoihin saakin asennettua "huijauksen" jolla nuo häiriöt kierretään. Eli Webaan tulee yksi rele lisää, jolla ikäänkuin käytetään ne virrat autossa päällä ja näin tuo 2h kello nollataan => nyt sulla on 2h aikaa lämmittää auton moottoriakin ihan just niin paljon kuin sielu sietää, tyhmä auton oma ohjelma ei tuosta ole enää moksiskaan Thumb

Toki sitten jos/kun auton softaa korjataan, kuten tuon omankin Berlingoni kohdalla on tehty, niin tuo "huijaus" käy tarpeettomaksi. Ihan samalla tavalla meinaan PSA:llakin ne ekat webat tuli pelkkinä sisätilalämmittimin ä ja itseänikin vielä heti alkuvuodesta kauppoja tehdessäni asiasta varoiteltiin että näin saattaa yhä olla. Mutta softa oli jo onneksi keritty korjaamaan ja tosiaan nyt pelaa kuin ns. ennen vanhaan :)

*****
  • Matkailija
  • Viimeksi paikalla:24.01.2021 kello on 20:43
Jo on ihmevehe tuo ducato,nyt kun oli 9astetta pakkasta niin vikavalo ei syttynyt 30min lämmittämisellä ja tosiaan aikaisemmin on valo syttynyt lauhemmilla ilmoilla.Torstaina tuohon laitettiin uusi ohjelma ecuun muun vian takia,mutta en usko ,että se ois paranneltu ohjelma.Täytyy testailla taas kun pakkasia tulee.

*****
  • Karavaanari
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:22.01.2021 kello on 00:01
Tuohan syö osaltaan myös Weban myyntiä kun se ei enää toimikaan kuin "oikea" esilämmitin, pelkkä sisätilojen mukavuuslaite jota ilmankin varmaan moni tulee toimeen, mikään ihan ilmainen kun tuo ei kuitenkaan ole. Siksi myös Weba itse on lähtenyt ratkaisemaan tätä ongelmaa omalta puoleltaan ja moniin Euro6 autoihin saakin asennettua "huijauksen" jolla nuo häiriöt kierretään. Eli Webaan tulee yksi rele lisää, jolla ikäänkuin käytetään ne virrat autossa päällä ja näin tuo 2h kello nollataan => nyt sulla on 2h aikaa lämmittää auton moottoriakin ihan just niin paljon kuin sielu sietää, tyhmä auton oma ohjelma ei tuosta ole enää moksiskaan Thumb

Toki sitten jos/kun auton softaa korjataan, kuten tuon omankin Berlingoni kohdalla on tehty, niin tuo "huijaus" käy tarpeettomaksi. Ihan samalla tavalla meinaan PSA:llakin ne ekat webat tuli pelkkinä sisätilalämmittimin ä ja itseänikin vielä heti alkuvuodesta kauppoja tehdessäni asiasta varoiteltiin että näin saattaa yhä olla. Mutta softa oli jo onneksi keritty korjaamaan ja tosiaan nyt pelaa kuin ns. ennen vanhaan :)

Tuohan antaisi toiveita esim. Webaston asennuttamisen suhteen, kiitos vaan asiallisesta infosta Thumb Toivottavasti Fiat kuten sisarmerkitkin jotenkin aktivoituu päivityksen muodossa, ei näillä pitäisi auton ostajien tarvita päätään vaivata, eikä voi olettaa, että merkittävä osa olisi edes kiinnostunut.

Pitänee kysellä vaikkapa Webasto maahantuojalta lisää kun asia ajankohtainen, pitkät autojen tilausajat nyt, niin toivottavasti Fiatkin ehtii , tai vaivautuu päivityksen pusertamaan?

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 13:03
  • Oululainen terwaporwari
Just oli vasta paikallisessa Kalevassa juttua tästä uusien autojen "ongelmasta".

 

Sivustoa katsottu kertaa

Ubuntu, täysiverinen käyttöjärjestelmä.

karavaanari.org powered by Debian Linux


Sivu luotiin 0.247 sekunnissa. 41 kyselyä tietokannasta.