rekisteriseloste

Kirjoittaja Aihe: Aisapainosta taas...  (Luettu 5364 kertaa)

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 09:14
  • Vaunussa On Pyörät
    • Duunikrääsää
Vs: Aisapainosta taas...
« Vastaus #75 : 17.05.2018 kello on 07:23 »
Mitenköhän toi sähkönen ajovakatus järjestelmä, sotkee keskustelua ::)
Sillähän ei mitään tee kun..... Meilläkin on alueella vaikka kuinka monta joissa se on. Ja vaunut ei ikinä liikahda metriäkään  :P
Lisäksi se ei vaikuta tuohon perävaunun nyökkimiseen , kylläkin kieppumiseen nk. rapalan vaappu perässä.


Sehän se on...
Puhetta löytyy, vaan ei faktaa.
Kumpi on parempi , ymmärtää se piirustuslaudalla vai ajaa vaunu perässä vuosia,
Ja tuntea se käytännössä ? Tuossahan se on selitetty tarkemmin 88K:n sanomana. Ihan sama asia tulee esille.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 09:30
Vs: Aisapainosta taas...
« Vastaus #76 : 17.05.2018 kello on 07:30 »
Mitenköhän toi sähkönen ajovakatus järjestelmä, sotkee keskustelua ::)

Ei sotke mitenkään. Se havaitsee sivuttaiset kiihtyvyydet ja jarruttaa vastapuolta niin nopeasti, ettei heiluria ehdi syntyä.


*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 09:14
  • Vaunussa On Pyörät
    • Duunikrääsää
Vs: Aisapainosta taas...
« Vastaus #77 : 17.05.2018 kello on 07:32 »
Ei sotke mitenkään. Se havaitsee sivuttaiset kiihtyvyydet ja jarruttaa vastapuolta niin nopeasti, ettei heiluria ehdi syntyä.
Niin sivuttaiset, muttei akselin tukemana tapahtuvaa keinuntaa. Sitä se ei voi edes jarruilla korjata.
Vaatisi akselille jarruttavat ja kiihdyttävät moottorit ja anturit niitä ohjaamaan.

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:17.05.2018 kello on 10:01
Vs: Aisapainosta taas...
« Vastaus #78 : 17.05.2018 kello on 08:40 »
Pienoismallit tai komposiittilekat ovat varsin kaukana tilanteesta, jossa JOUSITETTU JA ISKUNVAIMENNETTU noin reilun 1500 kiloinen auto vetää JOUSITETTUA JA ISKUNVAIMENNETTUA noin 1000 - 1500 painavaa vaunua aisapainon ollessa yleensä jossain 40 - 75 kilon luokassa tiestön vaihtelevissa olosuhteissa.

Onko ajokäyttäytymisen suhteen olennaista eroa tilanteissa, joissa vaunussa olevat ehkä 50 - 100 kilon ( 3 - 10 % vaunun painosta ) matkatavarat on lastattu akselin lähelle tai tasaisesti eteen ja taakse, uskallan epäillä.

Epäilemättä teoreettisesti ( teorian tulkinnasta tuntuu keskutelussa olevan myös osin suurta erimielisyyttä ) on pieniä eroja vaunun herkkyydessä heilua akselinsa varassa sekä alkaneen liikkeen voimakkuudessa, mutta muuttujien lukemattomasta määrästä johtuen mitään tarkkaa arvioita voimista on mahdoton tehdä.

Ainoastaan Myytinmurtajien tapainen testi oikeassa tilanteessa oikealla kalustolla, mieluten auton vetokoukkuun kohdistuvien voimien mittaamisella, voisi tuoda edes jonkinlaista osviittaa asiaan.

Toiseksi on aika mahdotonta vaikuttaa suuresti siihen, mihin kohtaan vaunussa mukaan tulevia tavaroita pakataan. Se on yleensä päätetty jo tehtaalla suunnitteluvaiheessa.

Käyttäjän tärkeimmäksi huoleksi jää oikeasta aisapainosta ja oikeista ilmanpaineista huolehtiminen, sekä ylikuormauksen välttäminen.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 00:08
  • viva la France
Vs: Aisapainosta taas...
« Vastaus #79 : 17.05.2018 kello on 08:53 »
No laita vaikka muuliin akselin päälle viisisataa kiloa tiiliä, menee vakaasti eikä heijaile edes heitoissa.
Laita samaa muuliin 6 m lankkuja viisisataa kiloa, jopa rupeaa heijaamaan kummasti.
Mikä lie erona, onko tiilet vakaapia noin yleisesti kuin lankut vai onko painopiste joka vaikuttaa ?

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:17.05.2018 kello on 10:01
Vs: Aisapainosta taas...
« Vastaus #80 : 17.05.2018 kello on 08:57 »
Osataanko siellä Belgiassa mitata Muulin aisapainoa? Mikäli osataan, niin kannattaa tehdä ennen lautakuorman siirtämistä!

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 09:14
  • Vaunussa On Pyörät
    • Duunikrääsää
Vs: Aisapainosta taas...
« Vastaus #81 : 17.05.2018 kello on 08:59 »
No laita vaikka muuliin akselin päälle viisisataa kiloa tiiliä, menee vakaasti eikä heijaile edes heitoissa.
Laita samaa muuliin 6 m lankkuja viisisataa kiloa, jopa rupeaa heijaamaan kummasti.
Mikä lie erona, onko tiilet vakaapia noin yleisesti kuin lankut vai onko painopiste joka vaikuttaa ?
Se on teoriamiehille turha selittää , valitettavasti ;)

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 10:03
  • Eipä turhia höttyillä :)
Vs: Aisapainosta taas...
« Vastaus #82 : 17.05.2018 kello on 09:09 »
Ei sotke mitenkään. Se havaitsee sivuttaiset kiihtyvyydet ja jarruttaa vastapuolta niin nopeasti, ettei heiluria ehdi syntyä.

Väärin, vaunun sähköinen ajonvakautus ei toimi noin, ei edes sinne päinkään. Se kyllä havaitsee sen sivuttaisliikkeen, mutta jarrutus tapahtuu ihan sitä vaunun omaa jarrua käyttäen = molemmat renkaat siis jarruttavat ihan tasan yhtä lujaa ja näin yhdistelmä ikäänkuin "revitään" suoraksi ja heijaus lakkaa. Eikä tuo nopeudenkaan suhteen mikään kovin hätäinen kyllä ole, sillä sähkömoottorilla kun kestää se oma aikansa nyppästä siitä käyttöjarrun vaijerista ensin tyhjät pois jne. Yksikköhän sijaitsee vaunun alustassa, siellä akselin keskellä missä työntöjarrun tanko vaihtuu vaunun eri puolille meneviksi vaijereiksi ja koska se on aktiivilaite, se tarvitsee myös sen 12V käyttösähkönsä 8)


*****
  • Yleisvalvoja
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 10:16
Vs: Aisapainosta taas...
« Vastaus #83 : 17.05.2018 kello on 09:11 »
Osataanko siellä Belgiassa mitata Muulin aisapainoa? Mikäli osataan, niin kannattaa tehdä ennen lautakuorman siirtämistä!
Sinänsä hyvä vertaus - ihan laillisen kuorman voi tehdä lautakuormasta, jos aisapaino on (paikallaollessaan) on sama kuin tiililetkan kanssa. Ajossa koukkuun kohdistuvat voimat heiluvat sitten plussan ja miinuksen puolilla ympäri 3D:tä noissa erilailla :D

Noihin voimien tukipisteisiin kun yhdistetään etäisyys (kertolaskua) päästään momentteihin, ja voimahan syntyy massan ja kiihtyvyyden tulosta..

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 00:08
  • viva la France
Vs: Aisapainosta taas...
« Vastaus #84 : 17.05.2018 kello on 09:13 »
Osataanko siellä Belgiassa mitata Muulin aisapainoa? Mikäli osataan, niin kannattaa tehdä ennen lautakuorman siirtämistä!
No tähän voi sanoa että kun on kuljetusalalla työskennellyt 30 vuotta, niin on jotain oppinut teoriasta ja käytännöstä.
Ja jos et muulia omista, niin huoltamot niitä kympillä päiväksi vuokraa, niin voit kokeilla teoriaa ja käytäntöä.

P.s. Muuliin sopii kuusi metriset kyytiin siten että voit säätää aisapainon sopivaksi.
Seitsemän metrisillä se ei enää onnistu edes teoriassa, ovat liian pitkiä ja kuorma jää takapainoiseksi teoriassaa ja käytännössä.

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 09:22
Vs: Aisapainosta taas...
« Vastaus #85 : 17.05.2018 kello on 09:20 »
No laita vaikka muuliin akselin päälle viisisataa kiloa tiiliä, menee vakaasti eikä heijaile edes heitoissa.
Laita samaa muuliin 6 m lankkuja viisisataa kiloa, jopa rupeaa heijaamaan kummasti.
Mikä lie erona, onko tiilet vakaapia noin yleisesti kuin lankut vai onko painopiste joka vaikuttaa ?
Varmasti näin onkin, mutta harva kuljettaa asuntovaunussa 500kg roipetta. Nyt puhutaan muutamista kymmenistä kiloista.
Olis mielenkiintoista tietää mitä nuo leikkiautot painaa ja mitä ne painot painaa joita siirrellään?
Teoria tulee kyllä selväksi, mutta käytäntö ei jos painoprosentit ei vastaa yhtään totuutta.

 Sen allekirjoitan täysin, että takapainoinen lastaus epävakavoittaa käyttäytymistä, mutta tuosta yhdestä videosta sai kuvan että liika aisapaino tekee saman. Varnasti tekeekin, jos mennään niin rajusti yli että vetoauton jousitus, iskunvaimennus, renkaat ja ohjattavuus ei enää toimi odotetulla tapaa. Mutta kuinka paljon se vaatii painoa aisalle ja koukulle? Leikkiautodemonstraatiossa varmasti tulikin liikaa painoa.
Jos auton päälle tuleva paino aina epävakauttaisi menoa, olisi puoliperävaunut(raskaalla puolella) varmasti kiellettyjä.

Siinähän se ero tietty tulee, kun toinen perävaunu antaa painon suoraan auton päälle ja toinen vipuvarren kanssa takaylityksen päälle. Silloin käyttäytyminen riippuu enemmän vetoautosta kuin suoraan vedettävän lastauksesta.

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 09:22
Vs: Aisapainosta taas...
« Vastaus #86 : 17.05.2018 kello on 09:25 »
Väärin, vaunun sähköinen ajonvakautus ei toimi noin, ei edes sinne päinkään. Se kyllä havaitsee sen sivuttaisliikkeen, mutta jarrutus tapahtuu ihan sitä vaunun omaa jarrua käyttäen = molemmat renkaat siis jarruttavat ihan tasan yhtä lujaa ja näin yhdistelmä ikäänkuin "revitään" suoraksi ja heijaus lakkaa.
Eli hyvä syy ostaa tarpeeksi tehokas veturi, sillä hoituu sama homma kun potkaisee kaasupolkimen tulipeltiin 8)

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 00:08
  • viva la France
Vs: Aisapainosta taas...
« Vastaus #87 : 17.05.2018 kello on 09:32 »
Jos auton päälle tuleva paino aina epävakauttaisi menoa, olisi puoliperävaunut(raskaalla puolella) varmasti kiellettyjä.
Ja juuri tästä syystä on esimerkiksi lavetin vetureissa säädettävä vetopöytä. Ylöspäin, alaspäin, eteenpäin ja taaksepäin.
Normi vehkeessä painot tulee aina oikeaan kohtaa jos kärri on lastattu asian mukaisesti.

*****
  • Yleisvalvoja
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 10:16
Vs: Aisapainosta taas...
« Vastaus #88 : 17.05.2018 kello on 09:42 »
Eli hyvä syy ostaa tarpeeksi tehokas veturi, sillä hoituu sama homma kun potkaisee kaasupolkimen tulipeltiin 8)
;D
Tästä teoriasta löytyy lähipiiristä hyvä esimerkki - kaivakaa jostain -70 luvun puolivälistä TM artikkeli. Faija myi vaunun duunikaverilleen, jolla oli vinkkelikoneinen Dodge Lancer. Oppina, että heijaus loppuu polkaisuun..
Hämylinnantiellä hakureissulla ohitti dösän, ja vatkaus alkoi, hevoset irti - suht. kevyt auto meni voimalla ohi asvaltin, styroksia ympäriinsä. Artikkelin ainekset kasassa..  :laugh:

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:17.05.2018 kello on 10:01
Vs: Aisapainosta taas...
« Vastaus #89 : 17.05.2018 kello on 10:01 »
Jokainen joka on lastannut tavallista kevytperäkärryä, vaikka Muulia, tietää että pitkän tavaran, esim kuusimetristen lankkujen muuttavan helposti koukkupainon väärään suuntaan ja jopa pahimmillaan voimakkaan negatiiviseksi.

600 kiloa kuusimetrisiä lankkuja tavallisessa kevytperäkärryssä kuormattuna niin, että lankut eivät ota vetoautoon kiinni missään asennossa, aiheuttaa täysin väärän koukkupainon.
Tilanne ei ole missään suhteessa sama, kuin sama massa sijoitettuna tasaisesti :D lavan alueelle.

Keskustelu taitaa taas mennä linjoille, jossa "järjen jättiläiset" pitävät toisia ihan toopeina.


 

Sivustoa katsottu kertaa

Ubuntu, täysiverinen käyttöjärjestelmä.

karavaanari.org powered by Debian Linux


anything