Aihe: Käytettyä hankkimassa - Ford vai Fiat?

Tervehdys kaikille. Tässä taas yksi uusi karavaanariksi aikova kyselee kokeneempien kokemuksista.

Ajatuksena on ollut hankkia tässä kevään tullen (tai kenties vasta ensi vuonna) matkailuauto. Kaikenlaista on tullut luettua niin täältä foorumilta kuin muualtakin, mutta lisätietoa kaivataan. Yleisesti ottaen kiinnostaa niin korivalmistajien laatuerot ja talvikäytettävyys, mutta koska en ole rasvanäppi, yksi tärkeimmistä asioista olisi alustan laatu. Harvinaisuuksiakin on liikenteessä, mutta Fiat ja Ford erottuvat selvästi joukosta. Kertokaapa siis miksi pitäisi valita valtamerkki Fiat ja miksi Ford? Mitä eroja on vuosimalleissa (Fiat 03->) ja moottoreissa ja mitä näistä pitäisi tietää esim tyyppivikojen suhteen. Olen tullut siihen käsitykseen että Fordin 2.4 litrainen alusta takavetoineen olisi oiva peli, mutta olenko oikeassa? Entä esimerkiksi Fiatin 2.8 litrainen siinä -05 vuosimallin tienoilla?

Pohjaratkaisussa tullee olemaan melko varmasti kerrossängyt ja koko sen mukaan. Mukana kulkisi kaksi aikuista, kaksi alakouluikäistä ja pieni koira.

Fordista en osaa sanoa mutta fiiatin koneista ei ole pahaa sanottavaa. Ovat ivecon valmistamia. Pakettiautpkorissa 2.3jtd menee noin litran pienemmällä kuin 2.8 eikä kulkupuolessa ole isoja eroja. Minusta jos auto muuten miellyttävä niin kokolailla sama onko 2.3 vai 2.8 koneella. 2.0jtd koneesta ei ole omakohtaisia kokemuksia mut kuilopuheiden mukaan ei ole niin luotettavassa maineessa kun 2.3 tai 2.8

Meillä on 2002 vuoden takaveto Ford 2,4l koneella. Ostin auton hiukan yli 100 000 ajettuna ja kohta mittarissa 300 000. Kardaanin yksi laakeri, laturi, etupyörien laakerit ja toinen raidetangonpää on muistaakseni ainoat mitä siihen on tehty. Nyt joku hehku ilmeisesti vaihtokunnossa ja itse olen aiheuttanut vaihteisto-ongelman kun jäi yksi tulppa huonosti kiinnitettyä ja öljyt valui ulos. Laatikko ääntää ja se laakeroidaan uudestaan, samalla tietty vaihdan kytkimen.

Paripyöräisenä kun vielä löytää niin välitykset on kohdillaan. Etuvetoisissa 2,2l koneissa on tietääkseni ollut ongelmia, niistä en tiedä.

Aiotko matkailla ulkomailla? Saattaa olla edessä kotimaassakin:

Yksi näkökohta on, että Fiateissa on taka-akselin kantavuus 2000kg, ainakin kaikissa mulla olleissa on ollut, ja nykyisessä Fordissa 2250kg. Jos aikoo lastata autoa vähänkään enemmän, niin kannattaa muistaa, että talliin pantu 100kg.  on akselin  kohdalla lähes 150kg. Ja muutenkin lähes kaikki lasti rasittaa taka-akselia.

Jep, ulkomailla olisi nimenomaan tarkoitus matkailla. Toki myös kotimaassa, sukulaisten pihoissa jne. Enpä ollut vielä tätä akselikohtaista kantavuutta ajatellutkaan.. Huoh.. taas yksi asia lisää joka pitäisi ottaa sitten huomioon. Näistä ei muuten yhdessäkään ilmoituksessa ole mainintaa - toki eipä ole aina edes omamassaa muutenkaan.

Takatallin rakenteellinen kantavuus saattaa olla huonosti tehdyissä autoissa rajallinen. Mulla on ollut Hymerissä siellä melkoinen kuorma, ongelmia ei ole ollut.

Takajousitusta voi myös parantaa monin erilaisin keinoin, käytännön kantavuus paranee samalla.

Punnituksessa katsotaan vain numeroita.
Toki jämäkkä takajousitus parantaa ajo-ominaisuuksiakin.

Moottoreista: Fiatin 2.3, 2.8 ja vanhemmissa 2.5 ovat Sofimin (Iveco) valmistamia. Ongelmattomia ja luotettavan voimanlähteen maineessa olevia.
Uudemmista moottoreista 2.8:n jakopäähuolto on halvempi, jos muutaman satasen säästö joka 4:s vuosi on tärkeä.

Fiatissa oleva 2.2 diesel on PSA:n valmistama ja 2.0 lienee Fordin peruja.

Fiatin 2.8 ja 2.3 koneista teknistä tietoa:
http://www.iveco.org/download/IVECO/IVECO%20EURO%202-3/DAILY/SOFIM%20ENGINES/SOFIM_8140.43.pdf
http://www.iveco.org/download/IVECO/IVECO%20EURO%202-3/DAILY/SOFIM%20ENGINES/SOFIM_S23_ENT_C.pdf

Fiatissa oleva 2.2 diesel on PSA:n valmistama ja 2.0 lienee Fordin peruja.

Fiatin 2.8 ja 2.3 koneista teknistä tietoa:
http://www.iveco.org/download/IVECO/IVECO%20EURO%202-3/DAILY/SOFIM%20ENGINES/SOFIM_8140.43.pdf
http://www.iveco.org/download/IVECO/IVECO%20EURO%202-3/DAILY/SOFIM%20ENGINES/SOFIM_S23_ENT_C.pdf

2,2 Fiat Elnagh:in moottorin osissa oli Fordin logot

Sekä Fordissa, että Fiatissa 2006/07 tapahtui moottoritekniikassa oleellista (Bochin commonrailtekniikka taustalla). Fiiullla esim. 2.3 koneessa enempi vääntöä ja tehoa mitä ed. 2.8:ssa. https://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_Ducato#2007.E2.80.932010
Samoin Fordilla. "isoimmat" koneet tuottivat samat voimat mitä nyt pikkukoneillla - ennen kaikkea väännöt nousivat reippaan 100Nm. Kaiken lisäksi koneet ovat Euro4:ia, joten ulkomaan matkaajalle Saksaan vihreä tarra mahdollista.

Mulla pyörinyt tuo paripyörä Ford 2.4 (140hp, 385Nm) kohta 10v, 86tkm uudesta asti. 2 vikaa ollut koko historiassa; kytkimenkäyttösylin teri ja pakkivaloanturi. Huoltoväli on tolkuton 50tkm/2v (tupla ö-syodattimet tässä tehomallissa) - olen kuitenki 1v välein huoltanut. Kun on ketjukone, ei paljoa huollettavaa. Suodattimet.. Euro4 on katalysaattori, niin ei ole dpf-riesaa, ei ole moottoroitua kaasuläppäkoteloa, egr:kin vesijäähdytteinen/lämmitteinen niin ei sekään häiritse. Ei ole etuvetoisen vetari/laakeririesoja. Alustalle oikeasti ei ole tarvinnut tehdä yhtään mitään (ruostesuojattu uutena). Edes jarrupaloja ei ole ikinä vaihdettu, jarrunesteet kahdesti.
Taka-akselimassa tässä on 2600kg, vetomassa 2800kg, yhdistelmämassa 6300kg. Harvinainen paripyöränen Ford noin yleensä, että ainoa jonka saa 3.5tn (tai 4.3tn); eli saa 100-lätkälle halutessaan, b-kortti. Saa siten hlöautomaiset maksut ja vähempi rajoitteita euroopassa mitä >3.5tn - ennen kaikkea ei tartte puutua rekkojen kaistalle autobah'illa. Lisäks tässä on CO₂ arvo (pienempi ajoneuvovero), jonka TÜV-Nord myönsi - eipä Trafi ole pystynyt purkamaan..

Tiuhaperäisessä paripyörässä on kuorma-automaiset veto-ominaisuudet 

Ja nousee veneluiskasta helposti tyhjäkäynnillä 2tn setti. Sähköinen luistonesto.
Eikä tuo mahottomia vie. Muuten ei tunnu traileri kuin kiihdytyksissä..

Painopiste korkeampi, mitä etuveto alustoilla. Tasalattia asunto-osassa tässä, ei edes takalokarit tule pohjan läpi..
Kellä mitkäkin tarpeet m-autolle, merkki sen mukaan..

taka-akseli 2600kg, eli etuakselille jäisi 900kg ettei mene kokonaispaino yli 3.5t?

Painopiste korkeampi, mitä etuveto alustoilla. Tasalattia asunto-osassa tässä, ei edes takalokarit tule pohjan läpi..

Korkea painopiste -> kiikkerämpi kuljetettava. Käsittääkseni Ducatoalustasta tuli suosittu takajousituksensa ansiosta. "Väärinpäin" oleva takajousi mahdollisti matalamman alustan asuinkopille .

taka-akseli 2600kg, eli etuakselille jäisi 900kg ettei mene kokonaispaino yli 3.5t?

Taka- ja etuakselin summa voi olla enemmän  kuin kokonaispaino. Mullakin  on kok.paino 3,5t mutta akselit 1750 ja 2250kg.

Eihän sitä kaikkea tarvitse sinne taka-akselille laittaa tarvitse laittaa. Etu akseli taitaa olla 2100 kg tuossa tai 1850 kg mallista riippuen. On tuossa omassa, fiat,  taka-akseli 2500 kg ja etu-akseli 2100 kg. Eli riippuu molemmissa fordissa ja fiatissa nuo akselipainot alusta versiosta. Ja se rekisteröidäänkö alle vai yli 3500kg taas aivan eri asioista.

taka-akseli 2600kg, eli etuakselille jäisi 900kg ettei mene kokonaispaino yli 3.5t?

Kyllähän sä sen verta automies olet, että tiedät ettei akselimassat yhteen ole sama kuin kokonaismassa.  On olemassa "tekninen" ja "liikenteessä.." sarake.
Tässä on 1. akselimassa 1750kg, ja akselit summataan päästään 4350kg (kirjoitin aiemmin 4.3tn)

Korkea painopiste -> kiikkerämpi kuljetettava. Käsittääkseni Ducatoalustasta tuli suosittu takajousituksensa ansiosta. "Väärinpäin" oleva takajousi mahdollisti matalamman alustan asuinkopille .

Tuo on täysin totta, että takavetoisessa yleensäkin alustarakenne nostaa hivenen painopistettä. Tosin matkailuauton lastaamisessa voidaan helposti sijoittaa tavaraa ylös mm. yläkaappeihin, niin alustan merkitys vähenee hivenen..

Minusta Ducatossa jousi ei ole väärinpäin vaan jäykkään taka-akseliin Fiat keksi "kynkät" eli olkakappaleet sojottaa ylös, minkä ansiosta taka-akeli "roikkuu" reilusti pyöränapoja alempana>lehtijouset saatiin alemmassa, kuten koko runkokin.
Hyvä idea, vaikkin maavara mökkitien urissa on aika olematon.

Toinen ilmiö mikä taitaa vaivat osaa Ducatoja on peränäkymä "lehmän sorkat" - joku niissä antaa raskaan peräpainon alla kun näyttää tienpäällä, että camberkulmat on kummasti pakkasella..

e: Ford taisi seurata perässä noissa etuvetomallien taka-askeleissa..

Tuo painopisteen ylös nouseminen ja siitä puhuminen asuntoauton yhteydessä on lähinnä naurettavaa.
Miettikää pikkaisen vaikka ruhokuormaa 27 tonnia riippumassa puoliperävaunun katossa. Eli kärrin painosta 65-70 % riippuu katosta. Näiden kaksikymmentä senttiä nostettujen painopisteiden pelko kertoo ennen kaikkea ettei tiedetä asiasta muuta kuin esso baarin jutut