Aihe: Ducato -89 satunnaiset käynnistysvaikeudet

Täällä on sen verran tietoa ja kokemusta vanhoista Ducatoista ja autojen tekniikasta yleensä, että lienee helppo kysymys, mutta itse sen verran tyhmänä näiden asioiden kanssa että  ainakin neuvoja kaipaan.

Eli ongelma on seuraavanlainen. Viime keväällä ostin siis asuntoauton ja kesällä muutamaan kertaan tapahtui seuraavaa. Pitäisi lähteä liikkeelle ja käännän virta-avaimesta. Kuuluu naks, mutta ei mitään muuta. Käännän uudestaan ja taas, naks, mutta ei mitään muuta. Viime kesällä ongelma oli hyvinkin satunnainen, mutta ainakin kertaalleen myöhästyimme sen ansiosta sopivasti leirintäalueelta ja ilta/yö meni hieman eri merkeissä kuin oli suuniteltu. Eli jos on aikataulu, niin tämä onnistuu sen hyvin pilaamaan.

Nyt kun otin auton ajoon talven jälkeen niin ensimmäinen ajopäivä ja käynnistyskertoja taisi olla yhteensä neljä. Joista kolmella oili ongelmia. Muun muassa bensapumpulla keräsin jonoa perään semmoisen viisitoista minuuttia, ennen kuin alkoi tapahtua. Aina sitten lopulta kun startti pyörähtää, auto kyllä tuntuu lähtevän täysin normaalisti käyntiin ekalla yrittämällä, niinkuin mitään ongelmaa ei olisi ollutkaan.

Kovasti olen viisaammiltani yrittänyt tiedustella ja googlettanutkin. Ehdotettuja syitä on ollut ainakin virtalukon pohja solenoidi, startin maadoitus ei saa kontaktia.

Missähän tuo starttimoottorin maadoituspiste sijaitsee näissä vanhoissa Ducatoissa? Luulisi että kontaktihäiriöille voisi näinkin taitamaton jotain tehdä, jos vain tietää mitä ja mistä.

Niin ja yksi lisävaikeuskerroin asiaan on että autooni on lisätty ilmeisesti jälkiasennuksena jokin Defan ajonestolaite. Tästä itse hieman stressaan, kun en tiedä jos sen saan jumiin, että mitä sitten pitäisi tehdä. Se kyllä tuntuu toimiva ja tuo oi toki myös olla joku joka sotkee. Olen pohtinut tuon kokonaan poistamistakin.

Onko viisaammilla hyviä vinkkejä ainakin tuon maadoituksen tarkistamista ajatellen.

Ducatoa tarkemmin tuntematta, mutta tuo naksumisvika kuulostaa todellakin startin solenoidilta, solenoidi kyllä napsahtaa ja virran pitäsi kulkea ite startille, joka sitten lähtee pyörimään.
Voipi olla solenoidi loppu, voipi olla äkkiä startin vaihto, ellei tuurilla saa pelkkää solenoidia.

Sitten toi maadoitusvika, voi tehdä ihan saman ilmiön, tuon pitäisi näkyä kyllä sitten muuallakin, nimittäin se on auton laturi mikä ei anna täyttä tehoa.
Starttihan maadoittaa moottoriin, jostain kohtaa moottoria pitää lähteä paksu kaapeli suoraan auton runkoon, jos tämä on poikki tai muuten vaan hapettunut niin maadoitus menee sitten mistä menee tai on menemättä.

Virtalukon pohjaa en epäilis ensimmäiseksi, sehän antaa vaan ohjauksen startin solenoidille, eli jos se ei toimi niin ei muuten solenoidikaan naksahda.

Toivottavasti tosta oli jotain apua.

Nopealla googletuksella ainakin Motonetista pitäisi löytyä solenoideja. Itse en toki tuon vaihtoa hallitse lainkaan. Mutta osa ainakaan ei itsessään vaikuta kovin kalliilta.

Kokeillaanpas vieläkö tänne kirjoittaminen kohtuudella onnistuu, nyt
kun salatun yhteyden takia Slitazin vakio Midori-selain lakkasi toimimasta.
Sitten vaan Firefoxilla, niin vastenmielistä kuin se kevytselaimeen tottuneelle
onkin.....

 Vaan asiaan.

"Ducatoa tarkemmin tuntematta, mutta tuo naksumisvika kuulostaa todellakin startin
 solenoidilta, solenoidi kyllä napsahtaa ja virran pitäsi kulkea ite startille,
 joka sitten lähtee pyörimään."

- Ei ihan näin yksinkertaisesti, naksumista on erilaista. Jos itse starttimoottori
  ei yhdistä läpi (tai jos se jo edellisen starttauksen jäljiltä pyörii nopeasti, tämä
  on suojatoiminto) niin solenoidin vetokäämi ei vedä koska sen toinen napa tarvitsee
  maadoituksen moottorin kautta. Tällöin siellä tapahtuu (pitokäämi) vain pieni liike
  muutamissa välyksissä joka taas kuuluu naksahduksena.
    Pysähtyneen starttimoottorin yhdistäessä läpi aloittavat veto- ja pitokäämit
 yhdessä (myös mekaanisen) kytkennän mikä kuuluu enemmänkin "klasahduksena". Vetokäämin
 virta myös laittaa moottorin kevyesti liikkeelle jonka on tarkoitus johtaa hammas-
 kosketukseen, sen saavutettuaan solenoidi myös pääsee tekemään lopullisen kytkentä-
 liikkeen jolloin starttimoottorille kytkeytyy täysi jännite.
 
  Ja mitäkö tämä tarkoittaa kun konehuoneesta kuuluu vain naksumista....?

 Ensinnä, emme rynnistä lähimpään solenoidikauppaan vaan tuossa tilanteessa kun
 naksuminen ei johda starttaukseen teemme kokeen. (Sitä ei tehdä muussa tilanteessa
 koska se silloin ei paljastaisi mitään).
   Varmistaudutaan siitä että vaihde on vapaalla. Virta-avaimesta ei kytketä virtoja.
 Solenoidin päävirtanavat yhdistetään jollain keinolla, edellyttää tyypillisesti
 auton alle menemistä, keino voi olla jokin metallinen työkalu, paksu johto, tms.
 Kontaktia ei saa syntyä runkoon, se olisi akun oikosulkemista. Ohut johto voi kuumeta
 äkisti, saattaa silti ajaa asian mutta nahkakinnas on suositeltava varotoimi.
   Starttimoottorin pitäisi nyt pyörähtää jos se on kunnossa. Jos se sen tekee voi
 vielä varmistaa tilanteen tuomalla akulta jännitteen hyppyjohdolla solenoidin
 ohjausnapaan. Jos taas syntyy vaan naksahdus voidaan virtalukon ongelmat sulkea pois
 joten solenoidin voi jo arvioida vialliseksi.
   Lisävarmistusta starttimoottorin viallisuuteen antaa se jos startatessa (sen
 onnistumatta) solenoidin moottorinpuoleisen navan jännite nousee lähelle 12V. Tämä
 on hyvä kokeilla, pelkkä kynälampunkin kirkkauteen perustuva arviotarkkuus riittää
 jos sitä on verrannut akun jännitteeseen. Nimittäin edellisessä kokeessa viallinenkin
 moottori toisinaan pyörähtää ja tultuaan uuteen asentoon jatkaa siitä toimintaansa.
   Starttimoottoreita toisinaan vaihdetaan pelkästään siksi ettei niitten kommutaattorin
 juotoksia ole sulatettu pitkiin aikoihin. Niissä käytetyt juotteet aikaa myöten
 "routivat" ja menettävät ajoittain kontaktinsa, noin parisenkymmentä vuotta usein
 riittää. Silloin siihen muodostuu asentoja joista se ei halua lähteä liikkeelle.
 Kun sellaisen juotokset sulattaa kera tavallisen 60/40 tinajuotteen niin ongelma
 poistuu taas pariksi kymmeneksi vuodeksi. Näitä starttimoottorin huoltoja (en miellä
 edes korjauksiksi) olen tehnyt lukuisia. Hyvin tyypillistä on se ettei edes harjojen
 vaihtoon ole aihetta. (Hiiliähän starttimoottorissa ei voi olla)
   Jos harjat sitten uusitaan eli ei niin on syytä muistaa että kommutaattoriin
 ei pidä koskea sen enempää hiomapaperilla kuin teräsvillallakaan. Niillä voi vain
 vahingoittaa, mitään hyötyä ei ole saavutettavissa. Selvän rasvan voi pyyhkäistä
 talouspaperilla, siinä kaikki.

  Ja lopuksi, startin "naksuttelua" ei pidä kovin kauaa jatkaa. Alkuperäinen
 vika ei juuri koskaan korjaannu itsestään vaan lopuksi on myös virtalukon pohja
 tärviöllä.

"Missähän tuo starttimoottorin maadoituspiste sijaitsee näissä vanhoissa Ducatoissa?
 Luulisi että kontaktihäiriöille voisi näinkin taitamaton jotain tehdä, jos vain
 tietää mitä ja mistä."

- Starttimoottorin maadoitus on siis samalla moottori/vaihteiston maadoitus ja itselläni
 (Ducato -90) se on yhtenäinen kaapeli akun miinusnapaan niin että välillä on puristettu
 napakenkä alustan liitospisteeseen. Käytännössä ei joudu etsimään.

Ensinnäkin kiitos hyvistä vastauksista ja alan tutkailemaan asiaa.

Minulla ei näyttäisi akun miinusnavasta lähtevän mitään ylimääräistä johtoa?



E:Onnistuihan se kuvan lisääminen kun heikensin laatua.

Suosittelisin startin vaihtoa tai ainakin puhdistusta sieltä se vika yleensä löytyy. Vaihtostartti ei omaisuuksia maksa. Vasaralla tms kopautus startin kylkeen kans auttaa hetkeksi.
Vaikka nuo akun navat näyttävät olevan kunnossa kannattaa nekin käyttää irti ja puhdistaa, jos epäilee maadoitus vikaa niin kannattaa laittaa käynnistyskaapeli akun miinusnavan ja moottorin välille niin varmistuu sekin.

Paljon on tullut juttua...
Yritän siis puhua yksinkertaisesti.     JOS kuuluu 'naks', se yleensä viittaa siihen, että solenoidissa on elämää mutta se ei yhdistä.
Sitten on kaksi mahdollisuutta: Joko hammaskosketus luodaan mekaanisesti, pakolla, tai se syntyy startin pyörimisliikkeen vaikutuksesta. Jos kyse on viimemainitusta, solenoidi on risa, maadotuskset huonoja tai jännite ei riitä.  Jos kyse on ekasta vaihtoehdosta, mekaniikka on likainen tai risa, koska solenoidi ei yhdistä ennen kuin hammaskosketus on saatu. Molemmissa tapauksissa voi itse startti olla viallinen, vaikkapa vain hiilet loppu.

Tuo 'jakarikonsti' on hyvä ja käyttökelpoinen: Siis vaihde EHDOTTOMASTI vapaalle, käsijarru päälle ja sitten jakarilla tai ISOLLA meisselillä solenoidin navat yhteen. Jos startti pyörii, se on ainakin kunnossa. Jos startti yrittää pyörittää moottoria, tällä tavoin saa auton myös käyntiin, kun käy laittamassa virrat päälle.

Jotain varmaan unohdin....

jos hälyttimen käynnistyksen esto on kytketty startin herätteeseen, todennäköisin vika sen aiheuttama jännitehäviö ja virta ei riitä vetään solenoidia kunnolla...

Tuo "naks" voi tulla myös huonosta maadotuksesta, viime talvena oli vähän uudempi sitikan boxer missä oli maadoitusvika niin samaa teki. Eli kannattaa ensiksi käydä maadoitukset läpi.

Käytännön kokemus Ducato -89 mallista.
Auto starttasi yleensä, mutta joskus ei sitten millään meinannut saada käyntiin.
Varashälytin oli kytketty katkaisemaan startille menevä johto, kun hälyttimen ohitti, niin taas starttaisi.
Aikaa myöten ongelma paheni, niin ettei hälyttimen ohituskaan aina auttanut.
Vaihdoin startin, mutta vika ei poistunut, kun oikosulki plus johdon herätevirtaan vain sen verran, että kuului kolahdus, niin startti taas toimi.
Auto meni noine vikoineen myyntiin ilmoitin viasta ostajalle ja kerroin kikan jolla auton saa käyntiin, samalla epäillen virtalukon pohjaa.
Uusi omistaja olikin laittanut startin ensin toimimaan painonapilla ja myöhemmin uusinut virtalukon pohjan.

Ongelmana oli ettei solenoidi jakanut vetää ellei hampaat osuneet kohdalleen.
Kun virtalukon pohjassa oli ylimenovatusta jäi virta sen verran pieneksi ettei solenoidi jaksanut vääntää moottorin hammaskehää kohdalleen (pyöräyttää moottoria) jolloin hampaat menisivät sisäkkäin niin, että starttivirta olisi kytkeytynyt.
Solenoidikin ottaa yllättävän suuren virran kun se vetää joten pienikin lisävastus on haitaksi

On myös kerrottu olleen ongelmia maadoitus johdossa joka on muistaakseni kiinni vaihdelaatikossa (alumiini hapettuu)

Lisäys
Mikäli ongelma olisi maadoituksessa vika olisi pysyvä, mutta tuo virtalukon pohjan aiheuttama ongelma vaihtelee sen mukaan miten startin hapaat osuvat vauhtipyörän hammaskehälle.

Vika on satunnainen. Kun vika sattuu pääle niin olen kokrillut milloin mitäkin. Käynnistykseneston päälle pois laittamista. Poliimien painelemista. Konepellin avaamista ja lähinnä katselemista ja vähän tönkinyt sinne tänne. Mitään taikaa en ole vielä itse keksinyt. Muuta kuin että yrittää uudestaan ja uudestaanm jossain vaiheessa se taas starttaa. Ja usein niin että epäonnistuneen ja onnistuneen yriryksen välissä en ole tietääkseni tehnyt mitään mikä voisi vaikuttaa käynnistykseen.

Vika on satunnainen. Kun vika sattuu päälle niin olen kokeillut milloin mitäkin.

Samat on oireet kuin oli minullakin, eli virtalukon pohja.

Jos sähköhommat on tuttuja, niin koeta ohittaa virtalukon pohjan starttiasento, eli virrat päälle ja oikosulku starttipiuhaan 12 voltista.

Kokemuksieni perusteella väittäisin että vika on virtalukonpohjassa. Pohjia ei löytyne, pitää uusia koko virtalukko. Tarvikelukko vaatii hieman askartelua. Korean pojat on viisaudessaan tehneet pohjaan kytkennän joka lopettaa virran annon käynnistyksen estolle starttaus vaiheessa.

Vika voi myös olla akussa.

Kokemuksieni perusteella väittäisin että vika on virtalukonpohjassa. Pohjia ei löytyne, pitää uusia koko virtalukko. Tarvikelukko vaatii hieman askartelua. Korean pojat on viisaudessaan tehneet pohjaan kytkennän joka lopettaa virran annon käynnistyksen estolle starttaus vaiheessa.

-89 Ducatossa ei ole itsessään käynnistyksen estoa, jos sellainen on se liittyy jälkiasennettuun hälyttimeen.
Eiköhän tuohon löydy uusi pohja.