rekisteriseloste

Tiedote rekisteröitymisestä

Jos et ole saanut vahvistusviestiä rekisteröitymisestä si, tarkista roskapostikansiosi. Tämä erityisesti hotmail ja gmail sähköpostin käyttäjille.

Kirjoittaja Aihe: Primus 2480 sähköpatruuna  (Luettu 27080 kertaa)

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 21:21
  • Autossa on pyörät
Vs: Primus 2480 sähköpatruuna
« Vastaus #15 : 11.10.2015 kello on 13:58 »

*****
  • LämmitinGuru
  • Aluevalvoja
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 11:57
Vs: Primus 2480 sähköpatruuna
« Vastaus #16 : 11.10.2015 kello on 18:48 »
http://www.oomipood.ee/en/product/tme_i250v510k-c/miflex-i250v510k-c-capacitor-for-motors-run-1uf-400v-10-pitch-27-5mm-3
Vähän lähempänä ja EU alueella ettei tartte setäsamulilta tilata  ;)

Toi jännite on DC:tä, joten ei tule kestämään 230 voltin vaihtojännitettä. Pitää olla vähintään 400 volttia AC:tä.

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 21:21
  • Autossa on pyörät
Vs: Primus 2480 sähköpatruuna
« Vastaus #17 : 11.10.2015 kello on 19:36 »
Nämä 2 on samoja konkkia ?
http://www.tme.eu/en/details/i250v510k-c/motor-capacitors/miflex/
Lainaus
Manufacturer   MIFLEX   
Capacitor type   polypropylene   
Capacitor application   motors, run   
Capacitance   1µF   
Operating voltage   400V AC   
Body dimensions   31.5 x 24.5 x 15mm   
Terminal pitch   27.5mm   
Tolerance   ±10%   
Service life   3000h   
Leads   cables   
Capacitors series   MKSP-8   
Variant   2 
 

ja

http://www.oomipood.ee/en/product/tme_i250v510k-c/miflex-i250v510k-c-capacitor-for-motors-run-1uf-400v-10-pitch-27-5mm-3
Lainaus
Manufacturer MIFLEX
Terminal pitch 27.5mm
Tolerance ±10%
Body dimensions 31.5 x 24.5 x 15mm
Capacitor type polypropylene
Leads cables
Capacitance 1µF
Operating voltage 400V
Service life 3000h
Capacitors series MKSP-8
Capacitor application motors
Variant 2
 
Ainakin tyyppimerkinnällä ?

*****
  • LämmitinGuru
  • Aluevalvoja
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 11:57
Vs: Primus 2480 sähköpatruuna
« Vastaus #18 : 11.10.2015 kello on 19:51 »
Viimeisessä on datatiedot puutteellisia, ei mainita, että 400 volttia on vaihtojännitettä. Jos näin on niin hyviä ovat. Partco myy 1,5µF/ 400V konkkaa jota olen laittanut pumppuihin, en ole huomannut mitään ongelmia. Mekaaniset mitat on alkuperäisiä. Hapero osaisi vastata tohon kapasitanssinousuun .

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:22.09.2019 kello on 14:41
Vs: Primus 2480 sähköpatruuna
« Vastaus #19 : 12.10.2015 kello on 00:28 »
Taitaa kapasitanssin suurentaminen lisätä moottorin ottamaa virtaa. Mulla pitäisi olla jossain mitoitusohje, kuinka kondensaattorin arvo mitataan/lasketaan. Enpä sitä nyt löytänyt mistään :(

*****
  • LämmitinGuru
  • Aluevalvoja
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 11:57
Vs: Primus 2480 sähköpatruuna
« Vastaus #20 : 12.10.2015 kello on 09:03 »
Taitaa kapasitanssin suurentaminen lisätä moottorin ottamaa virtaa. Mulla pitäisi olla jossain mitoitusohje, kuinka kondensaattorin arvo mitataan/lasketaan. Enpä sitä nyt löytänyt mistään :(

Jossain vaiheessa olen virran mitannut, mutta en saanut mitään suurempaa eroa virroissa näkyviin.

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:22.09.2019 kello on 14:41
Vs: Primus 2480 sähköpatruuna
« Vastaus #21 : 12.10.2015 kello on 22:35 »
Kun katsoo pumppujen teknisiä tietoja, 1u5/400~ konkkaa käytetään noin 50W pumpuissa.

*****
  • LämmitinGuru
  • Aluevalvoja
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 11:57
Vs: Primus 2480 sähköpatruuna
« Vastaus #22 : 12.10.2015 kello on 22:43 »
Kun katsoo pumppujen teknisiä tietoja, 1u5/400~ konkkaa käytetään noin 50W pumpuissa.

Tänäänkin korjasin yhden pumpun jonka konkka oli 0,62µ ja ol heikentynyt siten, että arvo oli 0,58µ, pumppu ei toiminut enään kunnolla. Alden pumpuissa on käytetty 0,75µ ja Primuksen pumpuissa 0,68µ joka on muutettu 0,75µ:ksi ja uudemmat on jo 1µ:sia, mutta pumpun teho koko ajan sama. Mietityttää. Minulla on yksi pumppu nyt pöydällä ja aion mitata noi virrat tarkemmin kunhan ehdin. 1,5µ:sen laitoin tänäänkin yhteen pumppuun ja toimii. Haitat selviää sitten aikanaan.
« Viimeksi muokattu: 13.10.2015 kello on 19:09 »

*****
  • Kaikkien Kaveri
  • Viimeksi paikalla:19.08.2023 kello on 19:00
  • ---
Vs: Primus 2480 sähköpatruuna
« Vastaus #23 : 13.10.2015 kello on 00:05 »
Epäillen että kenttä lämpenee enemmän, kun tyhjillään pelkkää moottoria pyörittää koekäyttönä.

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla: 2.12.2025 kello on 05:31
  • Älä äänestä "niinkuttelijoita".....
Vs: Primus 2480 sähköpatruuna
« Vastaus #24 : 13.10.2015 kello on 04:58 »
Nämä kondensaattorimoott orit ovat joissain suhteissa hieman hämmentäviä, siispä
hämmentämään... aloitetaan vaikka tästä...

Epäillen että kenttä (1) lämpenee enemmän, kun tyhjillään pelkkää moottoria pyörittää koekäyttönä.
Mikä voisi olla syy tähän epäilyyn? Vaikka tiedän epäkiitolliseksi lähtökohdaksi
käsitellä tällaista moottoria kuin kolmivaiheista asynkronikonetta niin kyllä
tässäkin jotkin sellaisen perusasiat pätee. Esim. se että kuormittamattomana
kone käy lähellä tahtinopeutta ja käämien, erityisesti päävaiheen, vasta smv:n
vaihesiirto on pieni. (Tarkoittaa nyt jännitteen ja (roottorin)kenttävektorin välistä
vaihesiirtoa. Apuvaiheella tarkasteltuna käämin navasta, ei siis siitä ainoasta
syöttövaiheesta johon nähden ollaan kondensaattorin vaihesiirron verran edellä)
   
Kondensaattorin ideaalinen vaihesiirto olisi aina 90ast jolla siis
saataisiin vaiheen puolesta maksimaalinen vääntömomentti. Kun tuo vaihe
kuitenkin heittelehtii kuormitustilanteen mukaan ja saavutettuun vääntömomenttiin
vaikuttaa lisäksi apuvaiheen virta (sen kaikilla vaihesiirroilla) niin
tässä alkaa jo hahmottua se että ei ole edes olemassa mitään "oikeaa" kondensaattorin
(kapasitanssi)arvoa.

  Tämä voisi näyttää jopa siltä että mitä suurempi kondensaattori sen parempi
mutta ei ihan näinkään. Käytännössä moottorin suunnittelija ottaa kantaa siihen
halutaanko maksimimomentti nollanopeuden tuntumaan vaiko jonnekin ylemmäs. Siihen
nopeuteen mielellään 90ast. apuvaiheen vaihesiirto. Raskaasti käynnistyvälle
kuormalle matalalle nopeudelle, käytännössä "iso" kondensaattori vaikka se sitten
vauhdissa tuleekin yhä epäideaalimmaksi. Kevyesti käynnistyvälle kuormalle
maksimipiste jonnekin ylemmäs, tällainen on esim. juurikin radiaalipumppu joka
pääsee kyllä vauhtiin pienellä momentilla ja voidaan mitoittaa käymään jonkinlaisessa
"sakkaustilassa". (=hyvin suurella jättämällä) Vältän tässä tarkoituksella termiä
"kippausnopeus" joka kolmivaihekoneilla on teknisesti niin paljon täsmällisemmin
määritelty, syöttövaiheet kun eivät siirtyile toisiinsa nähden.
  Kondensaattori(apuvaihe)moottoria käytetään kyllä hankalemmillakin kuormilla
mutta kondensaattorin mitoituksen epäideaalisuudet käyvät sitten jo niin suuriksi
että kone saatetaan käynnistää suuremmalla kapasitanssilla josta sitten vauhdissa
osa kytketään irti. (esim. erilaiset kompressorit)

Jossain vaiheessa olen virran mitannut, mutta en saanut mitään suurempaa eroa virroissa näkyviin.

- Käytännössä menee niinpäin että jos kondensaattori on alimittainen ja moottorilla
  vaikeuksia pysyä lähellä tahtinopeutta niin pääkäämi ottaa rajusti virtaa. (joka
  muuttuu lämmöksi ja joskus hieman ääneksikin) (vrt. kuormitettu kolmivaiheasynkroni kone
  alijännitteellä, silloinkin virta kasvaa)
- Niin epäeksakti asia kuin tämän kondensaattorin mitoitus onkin niin näppituntumana
 arvioisin että tuo 1,5uF olisi vasta "riittävä", ei ollenkaan ylisuuri. Lasketaampa
 vaikka maalaisjärjellä näin.... mikä olisi maksimiteho jonka tuollainen kykenisi
 syöttämään pätötehoa vaikkapa apuvaihekäämiin. Sen kapasitiivinen reaktanssi on
 1/(kulmanopeus kertaa kapasitanssi)= n. 2100ohm. Yksinkertaisuuden vuoksi lasketaan
 maksimipisteeksi puolet vaihejännitteestä eli 115VAC joten resistiiviseen kuormaan se
 antaisi n. 6,3W. Monista yksinkertaistuksist a huolimatta nähdään ainakin se että
 "toimintasavut" eivät tule karkaamaan tämän takia.

Tänäänkin korjasin yhden pumpun jonka konkka oli 0,62µ ja ol heikentynyt siten, että arvo pli 0,58µ, pumppu ei toiminut enään kunnolla.

- Oikein täytyy ihmetellä mitä on suunnittelija ajatellut moisella mitoituksella. Vai olisiko
  osto-osasto "ajatellut" senkin edestä...? Tuossahan tulee kysymys jo kondensaattorin
  toleranssista.

Haitat selviää sitten aikanaan.
- Eivät selviä. Niitä ei ole.

Tuo 3000h käyttöikä polypropyleenikonde nsaattorilla hieman oudoksuttaa. Tuota ja sen
määrittelytapaa lienee syytä tutkia. Jos se on määritelty merkittävälle ylijännitteelle
niin sitten se voi olla hyväksyttävää.


(1)"kenttä" tarkoittanee tässä staattoria?

*****
  • Kaikkien Kaveri
  • Viimeksi paikalla:19.08.2023 kello on 19:00
  • ---
Vs: Primus 2480 sähköpatruuna
« Vastaus #25 : 13.10.2015 kello on 07:25 »
Ihan käytännön kokemusta ja testauksissa havaittu lämön nousu. Kondensaattoria suurempaan vaihtamalla tuottaa lämpöä enempi tyhjillään pyörittäessä ja johtuu lämpö moottorin ulko-kuoreen. Se mikä sattui olemaan orginelli, tuotti vähiten. Mutta tässä tapauksessa koko masiina lämpenee normaali käytössä.

*****
  • Kaikkien Kaveri
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 21:34
  • RAV 4
Vs: Primus 2480 sähköpatruuna
« Vastaus #26 : 13.10.2015 kello on 07:39 »
Aiheesta poiketen eikös noita kondensaattoreita käytetty kun tehtiin kolmivaihe moottorista generaattori? En muista enää kytkentää kuinka tehtiin.

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 21:21
  • Autossa on pyörät
Vs: Primus 2480 sähköpatruuna
« Vastaus #27 : 13.10.2015 kello on 07:46 »
Ei kai kukaan noita vesipumppuja käytä tyhjillään kuin testatessaan ?

*****
  • LämmitinGuru
  • Aluevalvoja
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 11:57
Vs: Primus 2480 sähköpatruuna
« Vastaus #28 : 13.10.2015 kello on 19:19 »
Nämä kondensaattorimoott orit ovat joissain suhteissa hieman hämmentäviä, siispä
hämmentämään... aloitetaan vaikka tästä...
Mikä voisi olla syy tähän epäilyyn? Vaikka tiedän epäkiitolliseksi lähtökohdaksi
käsitellä tällaista moottoria kuin kolmivaiheista asynkronikonetta niin kyllä
tässäkin jotkin sellaisen perusasiat pätee. Esim. se että kuormittamattomana
kone käy lähellä tahtinopeutta ja käämien, erityisesti päävaiheen, vasta smv:n
vaihesiirto on pieni. (Tarkoittaa nyt jännitteen ja (roottorin)kenttävektorin välistä
vaihesiirtoa. Apuvaiheella tarkasteltuna käämin navasta, ei siis siitä ainoasta
syöttövaiheesta johon nähden ollaan kondensaattorin vaihesiirron verran edellä)
   
Kondensaattorin ideaalinen vaihesiirto olisi aina 90ast jolla siis
saataisiin vaiheen puolesta maksimaalinen vääntömomentti. Kun tuo vaihe
kuitenkin heittelehtii kuormitustilanteen mukaan ja saavutettuun vääntömomenttiin
vaikuttaa lisäksi apuvaiheen virta (sen kaikilla vaihesiirroilla) niin
tässä alkaa jo hahmottua se että ei ole edes olemassa mitään "oikeaa" kondensaattorin
(kapasitanssi)arvoa.

  Tämä voisi näyttää jopa siltä että mitä suurempi kondensaattori sen parempi
mutta ei ihan näinkään. Käytännössä moottorin suunnittelija ottaa kantaa siihen
halutaanko maksimimomentti nollanopeuden tuntumaan vaiko jonnekin ylemmäs. Siihen
nopeuteen mielellään 90ast. apuvaiheen vaihesiirto. Raskaasti käynnistyvälle
kuormalle matalalle nopeudelle, käytännössä "iso" kondensaattori vaikka se sitten
vauhdissa tuleekin yhä epäideaalimmaksi. Kevyesti käynnistyvälle kuormalle
maksimipiste jonnekin ylemmäs, tällainen on esim. juurikin radiaalipumppu joka
pääsee kyllä vauhtiin pienellä momentilla ja voidaan mitoittaa käymään jonkinlaisessa
"sakkaustilassa". (=hyvin suurella jättämällä) Vältän tässä tarkoituksella termiä
"kippausnopeus" joka kolmivaihekoneilla on teknisesti niin paljon täsmällisemmin
määritelty, syöttövaiheet kun eivät siirtyile toisiinsa nähden.
  Kondensaattori(apuvaihe)moottoria käytetään kyllä hankalemmillakin kuormilla
mutta kondensaattorin mitoituksen epäideaalisuudet käyvät sitten jo niin suuriksi
että kone saatetaan käynnistää suuremmalla kapasitanssilla josta sitten vauhdissa
osa kytketään irti. (esim. erilaiset kompressorit)

- Käytännössä menee niinpäin että jos kondensaattori on alimittainen ja moottorilla
  vaikeuksia pysyä lähellä tahtinopeutta niin pääkäämi ottaa rajusti virtaa. (joka
  muuttuu lämmöksi ja joskus hieman ääneksikin) (vrt. kuormitettu kolmivaiheasynkroni kone
  alijännitteellä, silloinkin virta kasvaa)
- Niin epäeksakti asia kuin tämän kondensaattorin mitoitus onkin niin näppituntumana
 arvioisin että tuo 1,5uF olisi vasta "riittävä", ei ollenkaan ylisuuri. Lasketaampa
 vaikka maalaisjärjellä näin.... mikä olisi maksimiteho jonka tuollainen kykenisi
 syöttämään pätötehoa vaikkapa apuvaihekäämiin. Sen kapasitiivinen reaktanssi on
 1/(kulmanopeus kertaa kapasitanssi)= n. 2100ohm. Yksinkertaisuuden vuoksi lasketaan
 maksimipisteeksi puolet vaihejännitteestä eli 115VAC joten resistiiviseen kuormaan se
 antaisi n. 6,3W. Monista yksinkertaistuksist a huolimatta nähdään ainakin se että
 "toimintasavut" eivät tule karkaamaan tämän takia.

- Oikein täytyy ihmetellä mitä on suunnittelija ajatellut moisella mitoituksella. Vai olisiko
  osto-osasto "ajatellut" senkin edestä...? Tuossahan tulee kysymys jo kondensaattorin
  toleranssista.
- Eivät selviä. Niitä ei ole.

Tuo 3000h käyttöikä polypropyleenikonde nsaattorilla hieman oudoksuttaa. Tuota ja sen
määrittelytapaa lienee syytä tutkia. Jos se on määritelty merkittävälle ylijännitteelle
niin sitten se voi olla hyväksyttävää.


(1)"kenttä" tarkoittanee tässä staattoria?

Tähän ei voi muuta sanoa kuin, että olipa tyhjentävä vastaus. Näin minäkin olen noita joskus joutunut lukemaan, mutta kun en ole tuon puolen miehiä niin en enään muista asioita 40 vuoden takaa. Hyvä selostus. Thumb

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:19.11.2025 kello on 07:59
  • Kellos Chevyjä , Matkaaja 460 ja TEVE-CHEVY
Vs: Primus 2480 sähköpatruuna
« Vastaus #29 : 13.10.2015 kello on 19:22 »
toi oli hyvin puettu selkokielelle ett tyhmempiki elektroniikka suunnitelia ymmärtää Thumb