Aihe: Hobby 400 vm. -08 ja outo sähkövika

Noniin, tuossa tuli sitten ihme sähkövika Hobby 400:een.

Eli pimeänä on käyttövesi, vessan huuhtelu ja jääkaapin valo. En tiedä mikä, tai koska, on noi pimentänyt, mutta ei toimi.

En ole ehtinyt vielä testata itse käyttövesipumppua, koska en ole saanut 12 volttia tulemaan pumpun liittimiin kun hanan avaa.

Sen verran olen ehtinyt selvitellä että:
- kumpikin hana toimii, koska vessan lähellä sohvan alla on kytkentäpiste, josta virta haarautuu hanoille ja pumpulle. Kun hanan avaa, yleismittari kertoo piippauksella että oikosulku tuli. Ainakin manuaalien ja ohjeiden mukaan tuo johto joka tuonne vessan viereen menee, kuuluu "vesijärjestelmälle"
- kaikki sulakkeet näissä 450VA valkoisissa "muutajissa" (meillä on niitä kaksi) ovat ehjiä, mutta ne ei kyllä vaikuta yhtään mihinkään: kaikki valot toimivat, lämppärin puhallin toimii jne, otti mitä tahansa sulakkeita irti.
- Ohjekirjan mukaan 7.5A sulake pitäisi olla tälle vesijärjestelmälle ja jääkappin valolle mutta ehjä se on. Vaihdoin kuitenkin mutta ei vaikutusta.
- Olen avannut sen valkoisen lättänän "releboksin" vaatekaapista, ja siellä päällisin puolin kaikki näyttää olevan OK.
- Ainut sulake joka pimentää koko vaunun 12V järjestelmän on 30A sulake akun + -kaapelissa.

Outo vika, kun vika viittaa siihen että sulake olisi pimeä, muttakun ei ole...

Neuvoja tarttis aika pikaseen, kun vajaan viikon päästä pitäis lähteä reissuun...

Ota kuva niin tiedetään, mistä Dometikin muuntajasta on kyse. Onko kenties tämän näköinen.

Noniin, tässä pari kuvaa.

Ekassa kuvassa on 30A sulake joka oikeasti pimentää koko vaunun 12V järjestelmän. Se on kytketty akun + -kaapeliin.

Kahdessa viimeisessä kuvassa on nämä ohjekirjan mukaiset 450VA "muuntajat" joita meillä jostain syystä on kaksi. Näissä on sulakkeet - sulakkeet jotka vaan ei vaikuta minnekään, ainakaan valaistuksen ja lämppärin puhaltimen suhteen... eilen kävi sulakkeet kaikki läpi ja koskaan ei etutelttavalo, kattovalo tai lämppärin puhallin sammunut.

Ja ohjekirjan mukaan tämä 7,5A sulake pitäisi olla nimenomaan vesijärjestelmään ja jääkaapin valoon, mutta kun ne on ehjät, jotka tosin vaihdoin kuitenkin.

Selvitystyö jatkuu...

Kuvassa releboksi ja se mitä sieltä selvisi. Mittasin yleismittarilla, mitkä noista liittimistä antaa 12V ulos. Vaihdoin tuon vesijärjestelmän liittimen toiseen liittimeen, ja jääkaapin valo alkoi toimia ja 12V tuli raitisvesipumpun liittimille.

Kysymys: miksi tuo alkuperäinen vesijärjestelmä liitin on mykkä? Miksi noi edellä mainitut sulakkeet on ehjiä? Miksi sulakkeet noissa "muuntajissa" ei vaikuta oikeastaan minnekään...?

Tuota johdoviidakkoa aikani katselin, ja ihmettelen, että kaikki 12V lähdöt ei ole suojattu erillisillä sulakkeilla ollenkaan.

Laskin että 10 sulakepesää tarvitsisi että saisi sulakkeet joka paikkaan. Ainut ongelma on vain se, että ei tiedä mikä noista lähtee minnekkin, kun tuskin joka paikassa 10A sulake riittää. Tai no, kyllä voisi riittääkin, tuleehan siitä 120A virraksi. Valopuolelle riittäisi varmasti 5A. Aika outo ratkaisu, että kaikki 12V laitteet ovat käytännössä ilman sulaketta - tai no ohan siellä se 30A sulake akkukaapelissa.

Ihan äsken kävin sulakkeet taas läpi:
Oli muutamassa paikassa valo päällä, eikä yksikään sulake sammuttanut mitään valoista. Tuossa meidän 400:ssa on ilmeisesti tuo "Omavaraisuuspaketti", kun siellä on akku ja se Toptron -laturihässäkkä...

Onkohan nyt niin, että ne sulakkeet noissa "muuntajissa" on 230V käytölle, eli vain silloin kun vaunu on 230V sähkössä, ko. sulakkeiden läpi menee sähköt 12V laitteille. Ja nyt kun akku on rinnalla, niistä ei oikeasti tapahdu mitään, kun kaikki 12V laitteet saavat virran akulta. Tuo tietty selviäisi varmaan sillä, kun ottaa akusta kaapelin irti, kytkee vaunun sähköön ja sitten käy sulakkeet läpi.

Jatketaan selvittelyjä...

Noniin - vika löytyi...

Sulakehan joo siellä oli palanut. Mutta voi hyvää päivää, missä se sulake loppuviimein sitten oli! Ja kun sen sulakkeen löysi, sen vaihtotyö - aivan uskomatonta...

Saksalaista tehokkuutta ja laatua - ja p****at     On se ennenkin todettu, että saksasta tulee korkeintaan oluet, ranskasta viinit, autot ja muut renkaiden varassa liikkuvat - ne tulee jostain ihan muualta... Ja tänään tuli taas yksi hyvä esimerkki tuon toteamuksen puolesta. 

Laitan kuvat, tästä saattaa olla hyötyä muillekin. Ensinnäkin, pitää olla hyvät hermot ja rauhallinen kun menee noita sulakkeita vaihtamaan. Tai no, ei se nyt enää tämän jälkeen, kun itse löysi noi sulakkeet. Kun noita sulakkeita etsi, kyllä siinä muutama tiima ja jokunen ärräpää pääsi... ärräpäistä puhumattakaan sen jälkeen kun sulakkeet löysi...

Eka kuva:
Muovinen kotelo, joka on juuri sellainen johon saisi 230V vikavirtasulakkeita kiinni, se varovasti irti. Varovasti, koska sohvan taustalevy on melkoista höttöä, meilläkin ainakin yksi tuon kotelon ruuveista irti tuosta taustalevystä. Tarvitset pienehkön talttapäisen ruuvarin että saat nurkissa olevat pienet lukitusklipsut auki niin että tuo kotelo aukee.

Toinen kuva:
Vahvaa kaapelia, jonka taitoin sivuun että sulakkeet näkyvät. Voisi kuvitella että noissa voisi kulkea jopa 230V, siellä kaapeleiden siimeksessä on laattasulakkeet, jotka ovat juurikin Hobbyn ohjekirjan kuvaamia sulakkeita. Ja kun laitat uutta sulaketta kiinni, tarkkana, että se menee sitten oikeasti noihin kieliin, koska tuo on tehty niin aneemisesti, ettei ole minkäänlaisia ohjareita varmistamassa että sulake ei mene vinoon siten että sulakkeen toinen laattaliitin vain hipoo noita kielekkeitä. Tai ettei sulake mene liian ylös tai liian alas, jolloin sulakkeen toinen laattaliittimistä ei välttämättä edes yhdistä. Tai jos yhdistää, se saattaa yhdistää kipinöiden kanssa.

Ihan järjetön paikka 12V järjestelmän sulakkeille, jotka voivat kärähtää koska tahansa. Esim. jäätyneen vesipumpun tjms. takia. Paksut kaapelit joita saa taitella pois tieltä että edes pääsee sulakkeisiin käsiksi, puhumattakaan kun koittaa tuonne johtosekamelskaan uutta sulaketta laittaa takaisin...

Mutta edelleen jäi epäselväksi, että mitä noi ohjekirjan 450VA "muuntajat" tekevät - tai lähinnä noi sulakkeet, jotka ei vaikuttaneet yhtikäs mihinkään kun vaunu oli pelkästään 230V sähkössä, akku siis irrotettu ihan kokonaan. 12V sieltä joistain liittimistä tuli, mutta mikään valo ei sammunut kun kaapelit otti irti tai noita sulakkeita otti irti. Onko jollain tietoa mitkä noi on? Vai liittyykö ne tuohon akkuun ja "omavaraisuuspaketti in"?

Voiko enää vaikeemmaksi tehdä. Hyvä että löyty vika.

Noniin, tässä pari kuvaa.

Ekassa kuvassa on 30A sulake joka oikeasti pimentää koko vaunun 12V järjestelmän. Se on kytketty akun + -kaapeliin.

Kahdessa viimeisessä kuvassa on nämä ohjekirjan mukaiset 450VA "muuntajat" joita meillä jostain syystä on kaksi. Näissä on sulakkeet - sulakkeet jotka vaan ei vaikuta minnekään, ainakaan valaistuksen ja lämppärin puhaltimen suhteen... eilen kävi sulakkeet kaikki läpi ja koskaan ei etutelttavalo, kattovalo tai lämppärin puhallin sammunut.

Ja ohjekirjan mukaan tämä 7,5A sulake pitäisi olla nimenomaan vesijärjestelmään ja jääkaapin valoon, mutta kun ne on ehjät, jotka tosin vaihdoin kuitenkin.

Toi ensimmäinen Dometikin muuntaja on pelkästään latausta varten eli menee johdot Toptroniin ja sieltä akulle josta tulee johdot BAT-liittimeen ja toisestä on otettu kaikki muu sähkö.

Noniin - vika löytyi...

Sulakehan joo siellä oli palanut. Mutta voi hyvää päivää, missä se sulake loppuviimein sitten oli! Ja kun sen sulakkeen löysi, sen vaihtotyö - aivan uskomatonta...

Saksalaista tehokkuutta ja laatua - ja p****at     On se ennenkin todettu, että saksasta tulee korkeintaan oluet, ranskasta viinit, autot ja muut renkaiden varassa liikkuvat - ne tulee jostain ihan muualta... Ja tänään tuli taas yksi hyvä esimerkki tuon toteamuksen puolesta. 

Laitan kuvat, tästä saattaa olla hyötyä muillekin. Ensinnäkin, pitää olla hyvät hermot ja rauhallinen kun menee noita sulakkeita vaihtamaan. Tai no, ei se nyt enää tämän jälkeen, kun itse löysi noi sulakkeet. Kun noita sulakkeita etsi, kyllä siinä muutama tiima ja jokunen ärräpää pääsi... ärräpäistä puhumattakaan sen jälkeen kun sulakkeet löysi...

Eka kuva:
Muovinen kotelo, joka on juuri sellainen johon saisi 230V vikavirtasulakkeita kiinni, se varovasti irti. Varovasti, koska sohvan taustalevy on melkoista höttöä, meilläkin ainakin yksi tuon kotelon ruuveista irti tuosta taustalevystä. Tarvitset pienehkön talttapäisen ruuvarin että saat nurkissa olevat pienet lukitusklipsut auki niin että tuo kotelo aukee.

Toinen kuva:
Vahvaa kaapelia, jonka taitoin sivuun että sulakkeet näkyvät. Voisi kuvitella että noissa voisi kulkea jopa 230V, siellä kaapeleiden siimeksessä on laattasulakkeet, jotka ovat juurikin Hobbyn ohjekirjan kuvaamia sulakkeita. Ja kun laitat uutta sulaketta kiinni, tarkkana, että se menee sitten oikeasti noihin kieliin, koska tuo on tehty niin aneemisesti, ettei ole minkäänlaisia ohjareita varmistamassa että sulake ei mene vinoon siten että sulakkeen toinen laattaliitin vain hipoo noita kielekkeitä. Tai ettei sulake mene liian ylös tai liian alas, jolloin sulakkeen toinen laattaliittimistä ei välttämättä edes yhdistä. Tai jos yhdistää, se saattaa yhdistää kipinöiden kanssa.

Ihan järjetön paikka 12V järjestelmän sulakkeille, jotka voivat kärähtää koska tahansa. Esim. jäätyneen vesipumpun tjms. takia. Paksut kaapelit joita saa taitella pois tieltä että edes pääsee sulakkeisiin käsiksi, puhumattakaan kun koittaa tuonne johtosekamelskaan uutta sulaketta laittaa takaisin...

Mutta edelleen jäi epäselväksi, että mitä noi ohjekirjan 450VA "muuntajat" tekevät - tai lähinnä noi sulakkeet, jotka ei vaikuttaneet yhtikäs mihinkään kun vaunu oli pelkästään 230V sähkössä, akku siis irrotettu ihan kokonaan. 12V sieltä joistain liittimistä tuli, mutta mikään valo ei sammunut kun kaapelit otti irti tai noita sulakkeita otti irti. Onko jollain tietoa mitkä noi on? Vai liittyykö ne tuohon akkuun ja "omavaraisuuspaketti in"?

Hieno selvitys! Toivottavasti vaunuvalmistajat lukevat näitä!
Ite muistelen asioita kun vaimo herättää keskellä yötä, että on kylmä, no joo välttämättä ei ole ihan terävimillään siinä kohtaa, jotta ainakin sulakkeet olis hyvä löytää. ;-)
m

Noniin - vika löytyi...

Sulakehan joo siellä oli palanut. Mutta voi hyvää päivää, missä se sulake loppuviimein sitten oli! Ja kun sen sulakkeen löysi, sen vaihtotyö - aivan uskomatonta...

Saksalaista tehokkuutta ja laatua - ja p****at     On se ennenkin todettu, että saksasta tulee korkeintaan oluet, ranskasta viinit, autot ja muut renkaiden varassa liikkuvat - ne tulee jostain ihan muualta... Ja tänään tuli taas yksi hyvä esimerkki tuon toteamuksen puolesta. 

Laitan kuvat, tästä saattaa olla hyötyä muillekin. Ensinnäkin, pitää olla hyvät hermot ja rauhallinen kun menee noita sulakkeita vaihtamaan. Tai no, ei se nyt enää tämän jälkeen, kun itse löysi noi sulakkeet. Kun noita sulakkeita etsi, kyllä siinä muutama tiima ja jokunen ärräpää pääsi... ärräpäistä puhumattakaan sen jälkeen kun sulakkeet löysi...

Eka kuva:
Muovinen kotelo, joka on juuri sellainen johon saisi 230V vikavirtasulakkeita kiinni, se varovasti irti. Varovasti, koska sohvan taustalevy on melkoista höttöä, meilläkin ainakin yksi tuon kotelon ruuveista irti tuosta taustalevystä. Tarvitset pienehkön talttapäisen ruuvarin että saat nurkissa olevat pienet lukitusklipsut auki niin että tuo kotelo aukee.

Toinen kuva:
Vahvaa kaapelia, jonka taitoin sivuun että sulakkeet näkyvät. Voisi kuvitella että noissa voisi kulkea jopa 230V, siellä kaapeleiden siimeksessä on laattasulakkeet, jotka ovat juurikin Hobbyn ohjekirjan kuvaamia sulakkeita. Ja kun laitat uutta sulaketta kiinni, tarkkana, että se menee sitten oikeasti noihin kieliin, koska tuo on tehty niin aneemisesti, ettei ole minkäänlaisia ohjareita varmistamassa että sulake ei mene vinoon siten että sulakkeen toinen laattaliitin vain hipoo noita kielekkeitä. Tai ettei sulake mene liian ylös tai liian alas, jolloin sulakkeen toinen laattaliittimistä ei välttämättä edes yhdistä. Tai jos yhdistää, se saattaa yhdistää kipinöiden kanssa.

Ihan järjetön paikka 12V järjestelmän sulakkeille, jotka voivat kärähtää koska tahansa. Esim. jäätyneen vesipumpun tjms. takia. Paksut kaapelit joita saa taitella pois tieltä että edes pääsee sulakkeisiin käsiksi, puhumattakaan kun koittaa tuonne johtosekamelskaan uutta sulaketta laittaa takaisin...

Mutta edelleen jäi epäselväksi, että mitä noi ohjekirjan 450VA "muuntajat" tekevät - tai lähinnä noi sulakkeet, jotka ei vaikuttaneet yhtikäs mihinkään kun vaunu oli pelkästään 230V sähkössä, akku siis irrotettu ihan kokonaan. 12V sieltä joistain liittimistä tuli, mutta mikään valo ei sammunut kun kaapelit otti irti tai noita sulakkeita otti irti. Onko jollain tietoa mitkä noi on? Vai liittyykö ne tuohon akkuun ja "omavaraisuuspaketti in"?

Kyllä noi kytkennät ihan selkeitä ovat, ongelma on se, ettei kytkentöjä ole dokumentoitu.

Oli kyllä tosiaan metsästys noiden sulakkeiden suhteen.

Hobbyn vaunun mukana tuleessa originaali-tehtaan-FIN manuaalissa oli sulakekuvasssa nimenomaan noi 450VA muuntajat, ei tuota johdoviidakon sularasiaa, ja siinä kerrottu vain "virtapiiri 1, virtapiiri 2, virtapiiri 3 jne" eikä mitään, mihin ne vaikuttaa, paitsi kaksi: se 7,5A vesijärjestelmän sulake ja ennen sitä 15A sulake jossa luki jotain laturista ja että ei erottelumuuntajaa tjsp. Siksi aluksi en edes tajunnut katsoa tuonne valkoisen kantikkaan muovikotelon sisään, koska manuskan kuva viittasi ihan suoraan noihin 450VA muuntimien sulakkeisiin.

Netistä löytyi huomattavasi uudemman Hobbyn vaunun FIN manuska pdf:nä, siinä oli lähikuva - siis oikeasti lähikuva, sulakkeista, jotka ovat juuri noi sulakkeet tuolla valkoisessa kantikkaassa muovikotelossa. Mutta siinäkin kuvassa oli pelkät sulakkeet, kuva ilmeisesti otettu siinä vaiheessa kun piirilevy ilman mitään johtoja on ollut saksalais-ingenjöörin pöydällä. Ja lisäksi, kuva oli muokattu niin, ettei siinä näkynyt kuin vain ne sulakkeet, ei mitään liittimiä tai muuta ympäristöä.

No joskus kun tuon vaunun vaihtaa pois, on seuraavalle omistajalle kunnolla suomeksi merkattu tämä kantikas valkoinen muovikotelo että täällä ne sulakkeet on.

No siinä Hobyssä noita sulakkeita on kuiteskin joka lähtöön   Hyvä niin.

Detskussa ei ollut ennen omia asennuksia muita sulakkeita kuin yksi molemmissa akulta lähtevissä plussissa - ja sekin hässäkkä siten kytketty niin, ettei valot tai Alde sammu kummankaan erikseen avaamalla eli jostain pilopaikasta kiertävät yhteen. (luultavimmin etupään liitinrimalla jatkuvan virran liittimessa, mutta ei vielä ole viitsinyt purkaa koko etupäätä tuon tarkastamiseksi)

Jospa joskus koittaa sekin aika että saksalaiset oppii tekemään hommat niin kuin ruotsalaiset ja laittamaan vielä kunnon kytkentäkuvatkin ohjekirjan lisukkeeksi.

No siinä Hobyssä noita sulakkeita on kuiteskin joka lähtöön   Hyvä niin.

Detskussa ei ollut ennen omia asennuksia muita sulakkeita kuin yksi molemmissa akulta lähtevissä plussissa - ja sekin hässäkkä siten kytketty niin, ettei valot tai Alde sammu kummankaan erikseen avaamalla eli jostain pilopaikasta kiertävät yhteen. (luultavimmin etupään liitinrimalla jatkuvan virran liittimessa, mutta ei vielä ole viitsinyt purkaa koko etupäätä tuon tarkastamiseksi)

Jospa joskus koittaa sekin aika että saksalaiset oppii tekemään hommat niin kuin ruotsalaiset ja laittamaan vielä kunnon kytkentäkuvatkin ohjekirjan lisukkeeksi.

No en minä sähköjen ja sulakkeiden suhteen varauksetta (uusia?) ruotsalaisiakaan menisi kehumaan.

Ihan vastaavia piirilevyillä ja releillä toteutettuja sähköjärjestelmiä löytyy ruotsalaismerkeistä ainakin Kabesta.

Sulakkeita on siroteltu irrallisina akun viereen johtojen varteen muutamia, ja sitten käyttöpaneelin takapuolelta löytyy loput. Kun asentelin omaani erinäisiä lisävarusteita, ostin kunnollisen sulakerasian sinne akun viereen ja laitoin myös Kaben tehtaan jäljiltä olevat sulakkeet sitten siihen samaan.

Johdotukset ovat epämääräisiä vyyhtejä eikä mitään kattavaa kaaviota vaunun sähköistyksestä tullut ohjekirjojen mukana. Johdotusratkaisuist a löytyy mm. rosvoliittimiä.

Mulla on ollut kahden eri vuosimallin vastaava Kabe vaunu (2012 ja 2013) joissa kummassakin on ollut käyttöpaneeliin liittyen samanlaiset viat.

Halpa hinta houkuttaa myös ruotsissa.

No en minä sähköjen ja sulakkeiden suhteen varauksetta (uusia?) ruotsalaisiakaan menisi kehumaan.

Ihan vastaavia piirilevyillä ja releillä toteutettuja sähköjärjestelmiä löytyy ruotsalaismerkeistä ainakin Kabesta.

Sulakkeita on siroteltu irrallisina akun viereen johtojen varteen muutamia, ja sitten käyttöpaneelin takapuolelta löytyy loput. Kun asentelin omaani erinäisiä lisävarusteita, ostin kunnollisen sulakerasian sinne akun viereen ja laitoin myös Kaben tehtaan jäljiltä olevat sulakkeet sitten siihen samaan.

Johdotukset ovat epämääräisiä vyyhtejä eikä mitään kattavaa kaaviota vaunun sähköistyksestä tullut ohjekirjojen mukana. Johdotusratkaisuist a löytyy mm. rosvoliittimiä.

Mulla on ollut kahden eri vuosimallin vastaava Kabe vaunu (2012 ja 2013) joissa kummassakin on ollut käyttöpaneeliin liittyen samanlaiset viat.

Halpa hinta houkuttaa myös ruotsissa.

Jaa. Onko ne sitten vaan vanhat Soliferit ja Polarit tehty tuon osalta kunnolla

Mulla myös nyt akkukotelon vieressä sulaketaulu, josta menee kaikki uudet sähköt ledeille yms. Pitäs vaan laittaa vielä isompi ja vaihtaa vaunun alkuperäisetkin kulkemaan sen kautta - ja sitten dokumentoida kunnon kuvilla koko homma jälkipolville

Minulla on ollut tämän vuosituhannen Doroteassa tehdyissä vaunuissa, Polarissa ja Solifereissa ,omissa ohjekirjoissaan 12v ja 220v kytkentäkaaviot ja sulakkeetkin on yhdessä paikka pl. lämppärin piirikortilla olevat