Aihe: Kosteusvahinkoisessa vaunussa yöpyminen?

Ja tuo koskee kuinka suurta osaa Suomen LMC kalustosta? Niin ja olet myös varma, että eriste joka paikassa "kaasutiivis" tai ehkä paremminkin täysin kosteutta imemätön? Miten höyrytiivis on kennorakenne?

No mähän puhuin koko ajan uudemmasta kalustosta ja tuon jutun mukaan 100% LMC:n autoista on 2013 lähtien olleet noin rakennettuja, joten... Ja jutussa myös mainittiin että eriste on XPS:ää ja kyllä, XPS on 100% kaasutiivis ja vettymätön eriste. Ja jutussa myös mainittiin että tuota kennorakennetta käytetään sisätilojen kalusteissa, ei ulkoseinissä eristeenä. Hmm... Katselitkohan edes koko videota

Niin LMC on alkanut käyttämään noita "xps" eristeitä ainakin vuodesta 1991 lähtien, joissakin malleissa. Ilmeisesti ei kaikissa malleissa.

Tuossa meikäläisen vanhemmassa LMC:ssä vm 1991 on ainakin seinät, lattia ja katot sinistä vettymätöntä foam eristettä.

Niin LMC on alkanut käyttämään noita "xps" eristeitä ainakin vuodesta 1991 lähtien

No kun ei ole alkanut käyttämään xps eristeitä "ainakin 1991 lähtien" vaan on ollut xps eristettyjä LMC vaunuja 90-luvun alku puolella (viimeiset taidettiin myydä 1993), eikä sen jälkeen xps eristettyjä vaunuja kuin vasta aivan viime vuosina (lattian eristeenä, ainakin nestekiertoisella lattialämmityksellä olevissa vanhemmisakin on/esiintyy XPS).

JK. toki voinut olla joitain erikoismalleja tai sarjoja vuosienvarrella missä eristeenä käytetty muuta kuin "Styroxia".

JK. toki voinut olla joitain erikoismalleja tai sarjoja vuosienvarrella missä eristeenä käytetty muuta kuin "Styroxia".

Styrox = EPS, joka ei todellakaan ole kaasutiivistä ja se myös vettyy ajan kanssa esim. maassa routaeristeenä => eristyskyky romahtaa. Eli siis aikalailla eri tavaraa kuin XPS, jonka voi haudata maahan ja se on vielä 10v päästä tasan yhtä kuivaa kuin haudatessakin, vaikka raaka-aineet noissa eristeissä about samoja ovatkin. Sinällään vaan kyssärinä mitä muuta noissa sitten on käytetty?

Millainenhan tuo rakenne on korjata? Jos esim käy niin, että kosteus tuleekin sisältä päin. Esim kondenssina. Tuossahan on jotain levyä sisäpinnoitteena. Olen nähnyt erään hymerin aikoinaan ostoaikeissa myynnissä, missä oli markiisi laitettu seinään kiinni siten, että sisäpuolella oli sinkittyä levyä minkä läpi oli ruuveilla vedetty ulkopuolinen alumiiniprofiili kiinni ja siinä markiisikotelo.( yleinen kiinnitystapa?) Sinkitty levy oli suojattu muovisella listalla, mutta kun alle katsoi oli levy pisaroilla, mitkä sitten valui tapettia pitkin ja sinne tapetin ja uretaanin väliin sille puunkaltaiselle levypinnalle kostuttaen sen. Miten tuollaisen estää? Miten korjaa tilanteen, jos tuollaista havaitsee?
Joku mainitsi, että ylläpitolämpö voi olla pahasta juuri kondenssin vuoksi.

Mää pidän vaunun ihan maan pinnalla ja pelti ulkopuolella ympärillä päällä sisällä vaneri, jonka päällä tapetti. Lähes 20 vuotta vanha vimpain, ja se styroksi on kuivaa ja puu kuin kuiva tuore, ellei kuivempaa kuin uusissa. Eiköhän luulisi että tuokin jo saisi olla maan alla asunto vaunujen muistoissa, elinkaarensa ehtoo puolella pitkän aikaa. Silti se vaan perässä kevyesti ja kuivana tulee.

En ymmärä mistä nämä urbaani legendat pyörii vuodesta toiseen..?

Eräs fakta: mitkään normaalikäytössä olevat lämmöneristeet esimerkiksi tuotemerkit styrox, EPS, XPS, Finnfoam tai uretaani-tyyppiset eivät ole täysin kosteutta imemättömiä. Ne kaikki imevät kosteutta, toiset hitaammin ja toiset nopeammin, jotkut hyvinkin nopeasti. Niiden lämmöneristyskyvyt myös muuttuvat eritavalla kostuessaan.

Ajatus siitä, että matkailuautojen ja -vaunujen kosteusteknisesti nurinkurinen ulkorakenne on täysin korjattavissa kosteutta imemättömällä lämmöneristeellä ( jota tarkalleen ottaessa ei ole missään sarjatuotannossa ) ei ole oikea, mutta toki niin menetellen saadaan  pienennettyä kosteusongelman muodostumisriskiä.

Edelleen olen sitä mieltä, että kausisäilytyksessä riittävä ilmanvaihto on hyvin suositeltavaa, mutta pienen lisälämmön hyödystä en menisi vannomaan. Pikemmin lisäriskistä.

Edelleen olen sitä mieltä, että kausisäilytyksessä riittävä ilmanvaihto on hyvin suositeltavaa, mutta pienen lisälämmön hyödystä en menisi vannomaan. Pikemmin lisäriskistä.

Eristeistä en nyt rupea riitelemään mutta tuon viimeisen lauseen kohdalla olet ehdottomasti väärässä.  ½ tuntia lämmintä ilmaa kulkimeen joka aamu saa ilman liikkumaan, eivätkä seinät kimaltele suurienkaan lämmönvaihtelujen aikaan.

Minulla on vaunut aina katoksessa, kun niitä ei käytetä ja silloin on kaikki kattoluukut aina auki.  Pitkässä LMC:ssä on 5 kattoikkunaa auki, joten eiköhän se ilma siellä vähän vaihdu.

Kyllä se ilmanvaihto aika oleellinen asia on, ja kun vaunuun tulee sisälle niin nenä kyllä kertoo äkkiä onko ilma vaihtunut vai ei.

Eristeistä en nyt rupea riitelemään mutta tuon viimeisen lauseen kohdalla olet ehdottomasti väärässä.  ½ tuntia lämmintä ilmaa kulkimeen joka aamu saa ilman liikkumaan, eivätkä seinät kimaltele suurienkaan lämmönvaihtelujen aikaan.

Eli fysiikan laeista viis?

Seinät eivät kimaltele???

Eli fysiikan laeista viis?

Seinät eivät kimaltele???

Niin varmaan tässä tarkoitetaan ulkoseinän "kimaltelua" kovalla pakkasella, kun jääkiteet tarttuvat ulkoseinään. Omissa sisäseinissä en ole tätä havainnut.

Toki sekin on mahdollista, jos vaunun ilma on sisältä kostea eikä ilma vaihdu, niin sisäseinäänkin saattaa muodostua jääkiteitä.

Eli fysiikan laeista viis?

No olisiko mitenkään mahdollista että se lämmin ilma nousisi ylöspäin ja sillä olisi muutenkin "tahto" pyrkiä sinne viileämpään päin = nyt jos kopin sisällä on edes muodollinenkin lämmitys, niin se laittaa sen painovoimaisen ilmanvaihdonkin toimimaan edes jotenkin jos sitä pakotetua ilmanvaihtoa (esim. poistoilmapuhallin) ei ole koppiin järjestetty. Jos koppi on sisältä yhtä kylmä kuin ulkoa, ei tuo painovoimainenkaan ilmanvaihto toimi edes teoriassa = ilma seisoo kopin sisällä = nannaa siellä pesiville, ilmassa leijaileville itiöille yms. harmin aiheuttajille

Ehkäpä sitten lämpötilaheilahtelu jen lisääminen vaunun tai auton sisällä on ratkaisu rakenteiden kuivana pysymiseksi? Ja varmistus rakenteiden sisäisestä kuivana pysymisestä "kimallusmittarilla"? Ehkä näin, mutta edelleen epäilen vahvasti.

Ehkäpä sitten lämpötilaheilahtelu jen lisääminen vaunun tai auton sisällä on ratkaisu rakenteiden kuivana pysymiseksi?

No tuota kohtaa en kyllä minäkään ymmärrä, mitä ihmeen hyötyä on jostain hetken lämpöpuhalluksesta Toki se puhallus sinällään = ilmanvaihtoa, mutta tuollaisesta hetken lämmittämisestä veikkaan olevan enempi haittaa kuin hyötyä = kylmäpuhalluskin voisi olla tätä hetken lämmitystä parempi. Mutta jatkuva ylläpitolämpö-tyyppinen lämmitys onkin sitten jo kokonaan toinen juttu - ja juuri sellaisesta olen koko ajan puhunutkin näissä omissa kommenteissani

Niin varmaan tässä tarkoitetaan ulkoseinän "kimaltelua" kovalla pakkasella, kun jääkiteet tarttuvat ulkoseinään. Omissa sisäseinissä en ole tätä havainnut.
Toki sekin on mahdollista, jos vaunun ilma on sisältä kostea eikä ilma vaihdu, niin sisäseinäänkin saattaa muodostua jääkiteitä.

Hyvä säkä, tai olet harvoin käynyt kulkimessa kun ilmat vaihtuvat. Jos sitä kosteutta ei sieltä ajeta pois, sisäpuoli voi oilla kuin wanha suolakaivos.

Ja kuten tavallista, joku rupee kohta inkuttamaan, että tuollaista ei ole olemassa, kun MINÄ en ole sellaista nähnyt...