Aihe: Oikea neliveto

Tuossa ei oikein ollut semmoista kohtaa missä toinen etupyörä olisi tyhjän päällä tai liukkaalla. Lopussa oli aika lähellä, siihen hyytyy ainakin ylämäkeen, ilman kärryäkin sanoisin kokemuksesta.
Muuten tosi näyttävää kun takapyörä on ilmassa ja  hyvin menee, alamäkeen. 
Mutta kyllä lähtee liikenevaloista jäätiköllä uskomattoman hyvin, varsinkin CVT automaatti. Helppo painaa reilusti kaasua, kun luistonestokin on avussa.
m

Juu ja ja varmaan huomasitkin tuossa videolla ett aika kauan saa toinen takapyörä kauhoa tyhjää ennenkuin visco nappaa kiinni ja sitten kun se nappaaa niin takapää ei enää luista vaan se tempasee ihtesä aika kivuttomasti ristiriipunnastakin liikkeelle,mut sais olla pikkasen nopeampi tuo takapään lukitus..nyt joutuu aina oottelemaan vähän aikaa ennen kuin se ottaa kiinni..
Ja mitä nyt on testattu tännä syksynynä etenemiskykyä n 40cm lumessa niin landcruiser miehilläkin on naama venähtäny kun oon heijän perässään päässy iliman apuja..

Viskokytkimen toiminnasta tuskin koskaan voi tulla nopeata. Sen toimintahan perustuu viskoöljyn lämpeämiseen rattaiden jauhaessa sitä.. Ja se vie aikansa.

Tuo neliveto on aika monimutkainen asia. Tavoitehan on siis se, että voimaa on siellä missä kitkaa on eniten ja ajettavuus ja ohjattavuus säilyy. Ja lähinnä tätä on nyt tällä hetkellä BMW xdrive systeemi.

Mutta vähän taaksepäin.

1. Perinteinen eli jatkuva neliveto. Jatkuva neliveto tarvitsee keskitasauspyörästö n, että se kääntyy.

Esin LADA NIVA. Neliveto täysin kiinteä ja keskitasauspyörästö jä 2-3, jotka voidaan mekaanisesti lukita. Idiootti varma systeemi.

Plussat. Saadaan jäykkä neliveto joka toimii maastossa hyvin, ohjattuvuus heikko. Toyota Land Cruiser käyttää tätä edelleen.


2. Audin Quattro, jatkuva neliveto. Torsen systeemi tunnistaa vääntömomentin tarpeen akseleiden välillä. Se ohjaa momenttia sinne, missä sitä enemmän tarvitaan. Ensimmäisen sukupolven Torsen-pyörästöjen vetosuhde vaihtelee portaattomasti välillä 25:75 ja 75:25. Haittapuolena kuitenkin on, että toisen akselin ollessa täysin ilmassa, pääsee voima vuotamaan sieltä pois.

Oli aikaansa edellä oleva systeemi ja edelleenkin mekaanisesti hyvin toteuttu. Aikaa ennen abc ja eps, mutta edelleen esim audi a6 käytössä.

3. Subarun jatkuva neliveto. Subarun manuaalivaihteisiss a autoissa voima välittyy keskitasauspyörästö n avulla tasaisesti suhteessa 50/50 molemmille akseleille ja viskolukko estää etu- ja taka-akselin pyörimisnopeuden eron kasvamisen liian suureksi. Aika hyvä tämäkin. Viskokytkimellä toteutetuissa autoissa ei tarvittu enää mekaanista keskitasauspyörästö ä. Viskokytkin perustuu öljyn jäykistymiseen. Edelleen käytössä ja varmatoiminen.

4. Haldex-kytkin ja lamelli-kytkin. Periaatteessa sama asia, mutta Haldex-kytkintä ohjataan lisäksi sähköisesti ja lamelli-kytkintä toimii täysin hydraulisesti.
VW-konserni aloitti käytön sarjatuotannossa.  Haldeksin suurin etu on se, että se ymmärtää myös ajovakautus ja luistonestojärjeste lmiä.  Viskokytkimeen verrattuna tämä elektronisesti ohjattu lamellikytkin toimii nopeammin ja sen toimintaa voidaan ohjata elektronisesti. Normaalisti auto on usein kaksivetoinen ja neliveto tulee mukaan vain kun sitä tarvitaan.  Nykyään Haldex on yleisin järjestelmä ja varsin toimiva, normaali käyttöön. Nykyään kun halutaan kulutukset pieniksi ja co2 päästöt.

Luistoneston käyttö Haldex systeemissä mahdollistaa sen, että pyörä jolla on vähiten kitkaa voidaan jarruttaa.  Mutta tämäkään Haldex-järjestelmä ei ole niin viisas että se osaisi täysin syöttää voimaa sinne missä on vähiten kitkaa, vaan apuna tarvitaan juuri luistonesto järjestelmää. Maastossa tämä järjestelmä saattaa ylikuumentua.

5. Uusin 4-veto sukupolvi esim Bmw xdrive

Toiminta on lamelli-kytkimestä kehitetty, joka on täysin sähköisesti ohjattu. Xdrivessa tavallaan ajonvakautus ja neliveto on yhdistetty. Käyttävät samaa tietoa. Voimaa ohjataan siihen pyörään missä on eniten pitoa jatkuvasti.

Periaatteessa tämä on hyvin lähellä TOrsen ajattelua, mutta Torsen tarvitsee tasauspyörästöjä kun taas lamelli-kytkimet eivät.

Ja kun nykyään tärkein asia autossa on co2 päästöt niin. Mitä tulee Torsenin ja X-driven eroihin, niin on niillä yksi merkittävä ero X-driven hyväksi: kulutus.

Jos maastoautolla ajetaan paljon maastossa niin mekaaniset järjestelmät ovat kestävempiä kuin esim haldex systeemit.

Mielestäni paras ja kestävä systeemi on torsenin neliveto.

 Mutta kyllä Haldex vs. Torsen tappelussa Haldexilla on muutamia valttikortteja kourassaan:
- Kevyempi
- Yksinkertaisempi
- Integroituu moderneihin ajonhallintajärjest elmiin
- Muuttaa voimanjakoa nopeammin

Joten mikä neliveto on sitten oikea ?

Pitää lainata itse itseä, itseasiassa tuo visko systeemi ei ollenkaan hassumpi systeemi, esim Lexus RX on visko systeemi ja vanhoissa Toyota Raveissakin oli vielä visko vuonna 2006 taisi muuttua monilevyksi.

Tuostapa tuli mieleen, että oli mullakin valtiolla intissä kunnon neliveto sairasauto....
Aluksi ei kulkenut lumessa, mutta sitten hiffasin lukot kytkeä päälle sieltä navoista.
Johan alkoi kulkea. Siinä oli tilaa kaksille paareillekin, joten olisi ollut oiva retkuiluauto.
Vaihdekeppi oli vain ergonomisesti hankalassa paikassa olan takana. Yksi keikka oli mettäleiriltä otille. Kyseessä oli nokkosrokkotapaus, joten piti ajaa A:na jotta ei olis potilas ehtinyt parantua matkalla.

(Kuva piiloitettu, klikkaa tätä niin näet kuvan.)

Aika karua kyytiä olis  retkeilypelinä, vaikkakin maastokelpoista. 
m

CR-V:n, Dusterin ja SX4:n omistaneena (ja Uazilla ajaneena) pari kommentia:
CR-V: Riittävän hyvä neliveto normaaliajoon. Fiilis kuin etuvetoisella (jota se lähinnä toki onkin), mutta takapyöristä saa mukavasti lisäapua - kunhan sudittaa etupyöriä. Mutta vaunulla pehmeällä hiekalla tulee ongelmia: Takavetohan ei tule heti mukaan, vaan etupyörät pyörähtävät tyhjää ja kaivatuvat heti hiekkaan. Ja mikä pahinta, järjestelmä ei saa tarpeeksi momenttia takapyörille, joten ne eivät välttämättä pyörähdä lainkaan (vetävät toki, mutta eivät liiku :-)
Duster muuten sama juttu, mutta sen saa lukittua, joten vastaavassa tilanteessa ei mitään ongelmaa. Dusterin etenemiskyky on kyllä katumaasturipuolelt a varmasti parhaimmistoa.
SX4 vastaava järjestelmä kuin Duster, eli OK.
Ja se Uaz. Kulkeehan sekin metsässä, mutta lähinnä maavaran ja suht. hyvän jousituksen ansiosta. Akselilukkojahan siinä ei ole, joten ristiriipuntaan on tullut jäätyä. Ja joku paikka aina petti, joten osa kalustosta piti kuitenkin hinata metsästä pois :-)

Kytkettävä neliveto ei sitten sovi maantieajoon lainkaan, nimimerkillä mutkassa "eihän tää käänny!" ja ojaan.... :-)

Kytkettävä neliveto ei sitten sovi maantieajoon lainkaan, nimimerkillä mutkassa "eihän tää käänny!" ja ojaan.... :-)

Tarkoitatko kuitenkin tasauspyörästön lukoilla varustettua autoa, jossa lukot päällä. Sellainen on kuin kivireki.

Tarkoitatko kuitenkin tasauspyörästön lukoilla varustettua autoa, jossa lukot päällä. Sellainen on kuin kivireki.

Jep, siis (kiinteäksi) kytkettävä, (ei kytkeytyvä). Sama efekti kuin keskitasauspyörästö n lukolla.

CR-V:n, Dusterin ja SX4:n omistaneena (ja Uazilla ajaneena) pari kommentia:
CR-V: Riittävän hyvä neliveto normaaliajoon. Fiilis kuin etuvetoisella (jota se lähinnä toki onkin), mutta takapyöristä saa mukavasti lisäapua - kunhan sudittaa etupyöriä. Mutta vaunulla pehmeällä hiekalla tulee ongelmia: Takavetohan ei tule heti mukaan, vaan etupyörät pyörähtävät tyhjää ja kaivatuvat heti hiekkaan. Ja mikä pahinta, järjestelmä ei saa tarpeeksi momenttia takapyörille, joten ne eivät välttämättä pyörähdä lainkaan (vetävät toki, mutta eivät liiku :-)
Duster muuten sama juttu, mutta sen saa lukittua, joten vastaavassa tilanteessa ei mitään ongelmaa. Dusterin etenemiskyky on kyllä katumaasturipuolelt a varmasti parhaimmistoa.
SX4 vastaava järjestelmä kuin Duster, eli OK.
Ja se Uaz. Kulkeehan sekin metsässä, mutta lähinnä maavaran ja suht. hyvän jousituksen ansiosta. Akselilukkojahan siinä ei ole, joten ristiriipuntaan on tullut jäätyä. Ja joku paikka aina petti, joten osa kalustosta piti kuitenkin hinata metsästä pois :-)

Kytkettävä neliveto ei sitten sovi maantieajoon lainkaan, nimimerkillä mutkassa "eihän tää käänny!" ja ojaan.... :-)

Dusterin nelevetohan on iteasiassa nissanin x-trailin 1kopan neliveto!...:)ja tänäkin päivänä yks parhaista edelleenkin..
dusteria kun suunnittelivat niin piti karsia suunnittelu mahollisimman vähiin että hinta ei karkaa..Tod.näk kävi niin ett ne kaivoivat naftaliinista x-trailin nelivedon ja niitähän valamiita laatikoita oli varastossa ja eiku paikallee.Pidänki dusteria parhaana autona hinta/laatu suhteeltaan..

Dusterin neliveto on muuten Nissanin tekemä, joten varmaan aivan toimiva, haldex periaatteella

Perän lukitus on sähköinen ja ilmeisesti Dusterin koko peräakseli on suoraa Nissanista.

Eikös ne mainostaneet dusteria muutama vuosi sitten että moottori renaultin,neliveto nissanin ja takaripustus taattua romanialaista suunnittelua.


Sent from my iPad using Tapatalk

Tarkoitatko kuitenkin tasauspyörästön lukoilla varustettua autoa, jossa lukot päällä. Sellainen on kuin kivireki.

ei suurimmassa osaas oo mitään tasauspyörästöjä keskell,siis nää vanhemmat neliveot mitkä on kotosi jaappanin suunnalt, niis kytkettävä neliveto normisti taka veto iha niinky Wllys kolkyt luvullt

Asiantuntijoita näkyy riittävän. En kysy, montako vuotta ja millaisella nelivedolla olette ajaneet....   
Loppujen lopuksi, oikea neliveto on 'kova', ilman turhia härpäkkeitä, silloin kaikki pyörät vetävät. Jos nyt kuitenkin puhutaan vaikka waunun vedosta, niin ostakaa sellainen, joka teitä miellyttää autona. Jossain muussa saattaa olla ominaisuuksia, jotka toimivat paremmin mutta mikätahansaneliveto on nykypäivänä parempi kuin vajaavetoinen.  Kaikenlaisissa testeissä ja SinäPutkivideoissa löytyy selviäkin eroja mutta harvoin niihin törmätään elävässä elämässä.

Loppujen lopuksi, oikea neliveto on 'kova', ilman turhia härpäkkeitä, silloin kaikki pyörät vetävät.

Minä ajan hiluxilla normaalisti takapotkulla (1-veto), liukkaalla tai vähän hankalammassa paikassa nopea 4-veto (2-veto toinen etu ja toinen taka, takalukkoa ei saa päälle) ja paikoissa jossa tietää että on rankempi niin hidas 4-veto+takalukko (3-veto). Vaihdelaatikossa on jonkinlainen lukitus koska vinguttaa kumia jyrkään käännettäessä asfaltilla jos jäänyt 4-veto päälle.

Uazin edeltäjä Gaz 69 se vasta melkoinen nenijä oli maastossa .
Varsinkin lumihangessa se meni samoihin paikkoihin kuin isot maastokuorma-autot ,osaavissa käsissä tietenkin .
Varsinkin kun alla oli tuliterät Gomsomolskaja Gummizavot maastokuviorenkaat .

Kun täällä tuntuu olevan paljon maastureilla ajavia ja pahoissakin paikoissa aliikkuvia niin laitanpa tännekin tarjolle renkaat jotka on itselle jäänyt joutilaaksi kun tuo oma neliveto päivittyi muutamankin asteen rankemmaksi joten nämä rinkulat olisi kaupan jollekin katumaasturiin. Renkaat on ajamattomat, 15" vanteelle. Koko setti hintaan 1100,-

Myös unimogin portaaliakselit 100% kytkettävillä lukoilla avokardaanille muutettuna olisi jouten vaikka sitten Dusteriin.