Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => 12 voltin järjestelmä => Aiheen aloitti: seppoko - 4.08.2026 kello on 19:50

Otsikko: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: seppoko - 4.08.2026 kello on 19:50
Mikähän olisi turvallinen paikka ostaa otsikon mukaiset tarvikkeet? Eikä edullisuuskaan olisi haitaksi!

Tarjontaa on runsaasti kun olen muutamia klikannut.
Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: tsahkali - 4.08.2026 kello on 19:57
Akut tuli Puolasta, muuta en ostanut….
Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: Alan - 5.08.2026 kello on 07:42
Akut ostin Saksasta, Redodo on merkki. Toimivat kyllä, mutten suosittele, kun ei saa kennokohtaista dataa ulos.

Jos Suomesta ostat, niin Victronin vehkeet mistä tahansa, itse keräilin mistä oli saatavilla ja paras hinta. Kaikki eri kaupoista. Ne toimivat, tai ainakin pääosin. Oli vaan huonoa tuuria, kun DC DC-laturi kärysi ikävästi ensimmäiset noin 1000 km. Nyt ei enää. Näytöksi hankin satasen Samsung-tabletin, siihen Victronin oma käyttöjärjestelmä.

Jos on vanhat aurinkokennot tai pienet, niin uusisin samalla. Itsellä jäi tekemättä ensi vaiheessa, ensi kesäksi jos hankkisi. 2013 vuoden kaksi pienehköä kennoa ei paljoa tuota, vaikka "paperilla" ovat kohtuulliset.
Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: Masa matkailija - 5.08.2026 kello on 08:19
^
Tuon Alanin järjestelmän tuntien juuri noin suosittelen kanssa laittamaan, ja jos kyvyt riittää niin asennuskin helppoa. Tuo akkujen appi yllätti, olisin olettanut paremmaksi.
Omani olen hankkinut banggodilta, siinä saa kennojännitteet ja trenditn sekä ohjattua latsusta ja purkua. Virta ja jännite näkyy reaaliajassa. Ainut mikä puuttuu on Wifi, saisi etänäytön. Nyt vain bt paikallisesti.
Laturina verkosta vanha 50A joka geeliasennolla hoitaa sen mitä tarvitaan, etäkytkennällä voin ladata tarvittaessa. Paneelina 2x210W liimattuna kattoon, siis taipuvat. Mppt säädin 30A puuilosta, pitää hyvin akun 200 Ah varattuna.
Toiseen kulkineeseen ostin akun Aliexpressistä, mutta se oli huono paikka, tuotteet tuli mitä sattuu vaikka tilauksessa näytti ok. Palautukset ei onnistu ja muutnkin yhteydenpito huonoa.
Tässä retkiksessä Vevor hybridi invertteri hoitaa kaiken, ainut että järjestelmä 24V ja etäyhteyksiä ei saa tähän malliin.
Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: elwari - 5.08.2026 kello on 08:34
^
 Paneelina 2x210W liimattuna kattoon, siis taipuvat. Mppt säädin 30A puuilosta, pitää hyvin akun 200 Ah varattuna.

Mikä on kokemus noista liimattavista paneeleista? Olisivat helpot ja kevyet laittaa katolle, kun mulla on vaunu jo ihan maksimipainossa. Juutuubivideoissa jotkut on saaneet ne, no ei nyt ihan palamaan mutta mustumaan ja hajoamaan kovassa auringossa..
Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: Aakku - 5.08.2026 kello on 09:27
Mikä on kokemus noista liimattavista paneeleista? Olisivat helpot ja kevyet laittaa katolle, kun mulla on vaunu jo ihan maksimipainossa. Juutuubivideoissa jotkut on saaneet ne, no ei nyt ihan palamaan mutta mustumaan ja hajoamaan kovassa auringossa..
Mulla on ollut se käsitys että liimattavat kuumenisi liikaa...

Perusteluna on pidetty alapuolisen tuuletuksen puutetta.

Asiasta toiseen. Mitä hyötyä tavan tallaajalle on, jos apista näkee kennokohtaiset jännitteet? Omissa Power Queenissa tiedot on jätetty pois ilmeisesti säästösyistä. Balansointi kuitenkin toimii BMS:n avulla omia aikojaan. Korkeintaan latausjännitettä voisi säätää kennokohtaisten tietojen perusteella.
Käytännössä kytke ja unohda. Riittänee varaustason seuranta seisonnassa ja varaus käytön aikana. Appi kertoo varaustason epämääräisesti prosentteina. Seuraan vain jännitettä seisonnassa apista. 12,9 V jännitteellä aloitan täydennyslatauksen.

Käytössä.
2x100 Ah Power Queen akut
DC / DC Yhdistelmälaturi Ctek, joka lataa akkuja auton älylaturilta 20 A ajossa ja paneeleilta yhtäaikaa, tai erkseen.
Paneeleina 2x 115 W rinnan kytkettyinä. Toinen yksikide ja toinen monikide.
Verkkolaturina Victron 15 A. (Näissä on tyyppivikaa ollut LiFePO4 akkuja ladattaessa)
Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: ohikulkija - 5.08.2026 kello on 10:39
Mulla on ollut se käsitys että liimattavat kuumenisi liikaa...

Perusteluna on pidetty alapuolisen tuuletuksen puutetta.


Sama käsitys että perinteiset joustavat kuumuu ja käyttöikä tuppaa jäämään lyhyeksi.
Purkkariporukoiden CIGS-paneelit nykysellään ilmeisesti pärjää jäykille paneeleille kohtuullisen hyvin ja se näkyy takuiden pituudessakin, mutta myös hintalapussa. Noissa on lisäksi myös ohitusdiodeja tyypillisesti useampia kymmeniä,  joten varjoja sietävät jäykkiä paremmin.
Jos olisi tilanne että pitäisi esim korkeuden tai jonkun muun syyn takia katolle välttämättä joustava paneeli laittaa niin itse varmaan katselisin sitten noita, vaikka hunajaa maksavatkin.
Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: tsahkali - 5.08.2026 kello on 19:28
Mulla on ollut se käsitys että liimattavat kuumenisi liikaa...
Perusteluna on pidetty alapuolisen tuuletuksen puute

Esson baarissa kuulee kaikenlaista.
Ei ole täälläkään mokomasta kuultu…
Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: joe244 - 5.08.2026 kello on 22:42
Minä ostin 1.5v sitten nämä: https://lanpwr.com/products/lanpwr-12v-100ah-lifepo4-battery (https://lanpwr.com/products/lanpwr-12v-100ah-lifepo4-battery) ja noista bluetooth versiot. 2 kpl oli silloin kotiin tuotuna 500e. Muistaakseni silloin noita ei ollut ilman bluetoothia. Ainakin vielä olen ollut tyytyväinen ostokseeni.
Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: Alan - 6.08.2026 kello on 08:11

Asiasta toiseen. Mitä hyötyä tavan tallaajalle on, jos apista näkee kennokohtaiset jännitteet?


Tietää, että jännitteet ovat tasaiset ja kennot ehjät. :)
Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: Aakku - 6.08.2026 kello on 08:13
Tietää, että jännitteet ovat tasaiset ja kennot ehjät. :)
No juu... :)

Tieto tuo tuskaa. Varsinkin, jos mitään ei ole tehtävissä.

Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: Alan - 6.08.2026 kello on 08:19
Paljonkin. Jos rikki niin takuuseen. Ja tietää, missä vika.
Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: Aakku - 6.08.2026 kello on 08:40
Paljonkin. Jos rikki niin takuuseen. Ja tietää, missä vika.
Toki näin...

Silloin kannattaa ehkä akut ostaa Suomesta.
Omissa akuissani on juttujen mukaan tullut vastaan tilnteita, että akut pitäisi lähettää myyjälle Saksaan tutkittaviksi omalla kustannuksellaan. Kuulemma aika hulppeat postikulut akulle.

Kannattaa lukea myös Suomesta ostetun laadukkaan Sunwindin takuuehdot.

"5 vuoden pro-rata-takuuohjelma
Täysi takuu on voimassa enintään 2 vuotta ostopäivästä ja enintään 2000 käyttösykliä, jos
vaatimus hyväksytään. Akku vaihdetaan uuteen voimassa olevan ostoasiakirjan tai kuitin
esittämisen jälkeen edellyttäen, että alla kuvattuja käsittelyvirheitä ei ole osoitettu.
2 vuoden kuluttua 20% akun hinnasta valituksen tekohetkellä vähennetään jokaiselta
vuodelta kuluneesta ostopäivästä. 5 vuoden kuluttua takuun katsotaan päättyneeksi, kun
100% vähennys on saavutettu. Reklamaatioissa on esitettävä voimassa oleva ostoasiakirja tai
kuitti.
Esimerkki: Jos akku hyväksytään reklamaatioon 4 vuoden kuluttua ostopäivästä, käytetään
80 % takuun arvosta ja asiakkaalle tarjotaan 20 %:n alennus uudesta akusta senhetkiseen
markkinahintaan. Vaihtoehtoisesti 20% korvauksena ostohetkellä maksetusta summasta."


https://www.sunwind.no/storage/3950F31769626230B80F961013F9EAC2260F052365737CAE2923BF7D74E65E43/1df2a68356a54ddc81341138f87e678a/pdf/media/770a99c7abfa464bac11d0e7c026a2dd/Ka%CC%88ytto%CC%88ohje%20Sunwind%20Litium%20Heat%20Pro%20200Ah%2012V[16].pdf
Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: Alan - 6.08.2026 kello on 08:48
Vähän kustannuskysymyskin . Pienellä riskillähän näissä joutuu etenemään, asiakaspalautteita lukien ensin (ja toivoen, että ovat aitoja kanssa, tuttua tuolta ei-kulkinematkailupuolelta, kun hyvää majoitusta etsii). Ei ne akut Suomessa halvempia ole ja juuri tuosta takuusyystä hankin kaiken muun Suomesta.
Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: Aakku - 6.08.2026 kello on 09:05
Vähän kustannuskysymyskin . Pienellä riskillähän näissä joutuu etenemään, asiakaspalautteita lukien ensin (ja toivoen, että ovat aitoja kanssa, tuttua tuolta ei-kulkinematkailupuolelta, kun hyvää majoitusta etsii). Ei ne akut Suomessa halvempia ole ja juuri tuosta takuusyystä hankin kaiken muun Suomesta.
Juuri näin...

Alkaa kotimaisesta Motonet "lähikaupastakin" saada jo LiFePO4 akkuja.
Luin hiukan taustoja ja ymmärtääkseni Motonetin akku ei tunnista akun jäätymistä ja estä latausta. No voihan sen tunnistuksen hoitaa manuaalisestikin, mutta olisiko halpa BMS ominaisuus jätetty hintakilpailun takia pois. Ainakaan en löytänyt mainintaa ominaisuudesta.
https://www.motonet.fi/tuote/fulbat-lifepo4-akku-128v-100ah?product=50-02983
Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: Masa matkailija - 6.08.2026 kello on 16:27
Juuri näin...

Alkaa kotimaisesta Motonet "lähikaupastakin" saada jo LiFePO4 akkuja.
Luin hiukan taustoja ja ymmärtääkseni Motonetin akku ei tunnista akun jäätymistä ja estä latausta. No voihan sen tunnistuksen hoitaa manuaalisestikin, mutta olisiko halpa BMS ominaisuus jätetty hintakilpailun takia pois. Ainakaan en löytänyt mainintaa ominaisuudesta.
https://www.motonet.fi/tuote/fulbat-lifepo4-akku-128v-100ah?product=50-02983
No tuohon totean omista kokemuksista. Bangood ei myöskään ilmoita ihmeellisiä speksejä, eikä puhu mitään pakkastajasta mutta ainakin viime talvena toimi hyvin jäätymis suoja, latauksen kun tarjosi päälle,motti muutaman vain noin puoli tuntia kunnes nosti latauksen 50 ampeerin, eikä ainakaan mitään ongelmia tullut.
Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: ajuri - 23.08.2026 kello on 14:24
Laitoin Koven akun 270 A viime syksynä. Mielestäni hyvä äppi saa säädettyä akun virran vastaanoton/estää sen. Myös näkee kennojen tasapainon ja latauksen/kulutuksen yms. Ollut ainakin hyvä tähän asti. Viiden vuoden takuu myös.  Aika näyttää sit toiminnan jatkossa. Tosi hyvin ottaa virtaa vastaan niin auton laiturilta ajettaessa ja aurinkopaneleilta. Suosittelen ainakin lyhyellä kokemuksella no.  Thumb
Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: seppoko - 23.08.2026 kello on 18:04
Laitoin Koven akun 270 A viime syksynä. Mielestäni hyvä äppi saa säädettyä akun virran vastaanoton/estää sen. Myös näkee kennojen tasapainon ja latauksen/kulutuksen yms. Ollut ainakin hyvä tähän asti. Viiden vuoden takuu myös.  Aika näyttää sit toiminnan jatkossa. Tosi hyvin ottaa virtaa vastaan niin auton laiturilta ajettaessa ja aurinkopaneleilta. Suosittelen ainakin lyhyellä kokemuksella no.  Thumb

Laitoitko verkkolaturia ja DC/DC-muunninta? Vai suoraan lyijyakun tilalle?
Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: ajuri - 23.08.2026 kello on 20:20
Autossa oli vakiona DC DC laturi. Verkkovirtalaturi on victron blue smart 12V 30A.
Se on kytketty niin, että käytän vain tarvittaessa. Olisiko 2 kertaa ollut käytössä.  Yksi sulake piti poistaa asunto-osan laturista. On myös aurinkopaneli se vain 165 W.  Pieni lisäapua. Invertteri 2000 W siniaalto. Mielestäni tosi hyvä hankinta lifepo 4 akku. .
Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: 0yxxy0 - 24.08.2026 kello on 17:32
Ite juuri latasin ekakertaa täyteen https://eu.humsienk.com/fi/products/12v-314ah-mini-lifepo4-lithium-battery?variant=51738562363671 tuujuupin alekoodilla 400€. aurinkopanelille säädin https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/brightsolar-mppt-12-24-v-30-a-bluetooth-lataussaadin Akkulaturiksi https://www.akku-assa.fi/product/86/victron-akkulaturi-blue-smart-ip22-12v-30a-1-bluetooth joka tuli tänään postissa. Vielä tulossa inventteri https://eur.vevor.com/pure-sine-wave-inverter-c_10760/pure-sine-wave-inverterpower-inverter2500w-dc-12v-ac-230v-lcd-car-inverter-p_010436348686 saa nähdä miten pelittää yhdistelmät. Kaikki erimerkkiä joten omat äpit kaikissa. Jospa nyt cpapit pelittää ilman valtakunnan verkkoa muutaman yön. Tuota DC/DC muunninta jäin miettimään ettei ilmeisesti vaunussa tarvi kun ainoa lataukset laturilla tai panelilla kun autossakaan ei ole jatkuvaa virtaa pistorasiassa eli ei ajon aikaista latausta.
Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: tsahkali - 24.08.2026 kello on 21:09
Laitoitko verkkolaturia ja DC/DC-muunninta? Vai suoraan lyijyakun tilalle?

Tähän voisi jatkaa, että jos laitoit, niin miksi?
Kovin moni vannoo, että pitää olla uusi laturi, vaikkei asiaa osaa perustella.
Itse vaihdoin vain akut ja pelaa niinkuin se kuuluisa 'junan vessa' !
Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: Aakku - 24.08.2026 kello on 21:45
Voiko tuon akun oikeasti asettaa kyljelleen...?

Sopisi siten, kun korkeutta olisi 193 cm. Anturit jäisivät tavallaan sivulle silloin. Haittaako?

https://eu.humsienk.com/products/12v-314ah-mini-lifepo4-lithium-battery?variant=51738562363671

"Our 314Ah Mini LiFePO4 lithium battery supports horizontal and sideways placement, meaning it can be installed if the height under the seat allows 193 mm."
Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: "Masi" - 24.08.2026 kello on 22:08
Tähän voisi jatkaa, että jos laitoit, niin miksi?
Kovin moni vannoo, että pitää olla uusi laturi, vaikkei asiaa osaa perustella.
Itse vaihdoin vain akut ja pelaa niinkuin se kuuluisa 'junan vessa' !
Taitaa Hymeri olla sen verta tuore että on DC-DC boosteri ja laturikin sopiva ;)
Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: elwari - 25.08.2026 kello on 06:26
Tähän voisi jatkaa, että jos laitoit, niin miksi?
Kovin moni vannoo, että pitää olla uusi laturi, vaikkei asiaa osaa perustella.
Itse vaihdoin vain akut ja pelaa niinkuin se kuuluisa 'junan vessa' !

No mitä olen koittanut lukea aiheesta, niin semmoinen ehkä voisi olla, että lyijyakkulaturi pitää aika pitkään jännitteen siinä 14.4..14.7 voltissa ennenkuin pudottaa ylläpitoon ja tämä saattaisi olla haitallista litiumille. En sitten tiedä paljonko käytännössä voisi lyhentää litiumin ikää...
Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: Masa matkailija - 25.08.2026 kello on 07:14
Voiko tuon akun oikeasti asettaa kyljelleen...?

Sopisi siten, kun korkeutta olisi 193 cm. Anturit jäisivät tavallaan sivulle silloin. Haittaako?

https://eu.humsienk.com/products/12v-314ah-mini-lifepo4-lithium-battery?variant=51738562363671

"Our 314Ah Mini LiFePO4 lithium battery supports horizontal and sideways placement, meaning it can be installed if the height under the seat allows 193 mm."
Kyllä voi, lifepo4 ei välitä asennosta. Käytännössä puolikiinteä olomuoto ei valu.
Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: Aakku - 25.08.2026 kello on 08:29
Kyllä voi, lifepo4 ei välitä asennosta. Käytännössä puolikiinteä olomuoto ei valu.
Joo, ainoastaan anturit arveluttaa...

Pakkasanturit ovat alla ja ylikuumenemisanturi t ylhäällä. Kylkiasennossa anturit olisivat sivuilla.
Ei varmaankaan suuri haitta, jos haitta lainkaan. Lämpö tuppaa vain nousemaan alhaalta ylös, joten normiasennossa akun pohja on kylmin paikka. Mulla ei sinänsä haittaisi, koska lämmitän autoa vuorokauden pakkaskeleillä ja vasta sitten lataan.
Tämä on sinänsä vain sellaista omaa tyhjänpäiväistä pohdintaa teoriatasolla.
Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: 0yxxy0 - 25.08.2026 kello on 14:04
Tähän voisi jatkaa, että jos laitoit, niin miksi?
Kovin moni vannoo, että pitää olla uusi laturi, vaikkei asiaa osaa perustella.
Itse vaihdoin vain akut ja pelaa niinkuin se kuuluisa 'junan vessa' !
Monessa paikassa sanotaan että latausjännite ja käyrä on erillaiset. Lifepo lataa sillä mitä laturi antaa myöten täyteen asti (vakio virta ja vakio jännite) max 14.6v muuten BMS katkaisee latauksen. Jossain oli varoitus esim auton laturista voi tehtaan savut irrota kun akku ottaan vastaan isolla virralla.

Tekoälyn arvoja Lifepolle: Kriittiset latausasetukset (12 V järjestelmä)Jos säätimesi vaatii manuaalisen USER-profiilin määrittämisen, käytä näitä yleispäteviä arvoja (varmista aina oman akkusi ohjekirja):Asetus (Parameter)Suositeltu arvo (12V)PerusteluAkkutyyppi (Battery Type)Litium / USEREstää väärät latausjaksotPääte-/absorptiojännite (Boost / Absorption)14.2 V – 14.4 VLataa akun täyteen turvallisestiYlläpi tojännite (Float)13.5 V – 13.6 VPitää akun valmiina rasittamatta kennojaTasauslataus (Equalization)Poissa käytöstä (0.0 V / Disabled)Liika jännite tuhoaa LiFePO4-kennonLämpötilakompensointi (Temp. Comp.)0 mV / °C (Pois päältä)Litium ei vaadi jännitteen muuttamista lämmön mukaan.

Muissa akuissa : Kriittiset latausasetukset (12 V järjestelmä)Lyijyakun tyyppi (Neste, AGM vai Geeli) vaikuttaa merkittävästi jännitteisiin. Väärä asetus voi kuivattaa geeliakun tai jättää nesteakun aliladatuksi.Asetus / AkkutyyppiNesteakku (Flooded)AGM-akkuGeeliakku (GEL)Absorptiojännite14. 4 V – 14.6 V14.4 V – 14.7 V14.1 V – 14.4 VYlläpitojännite (Float)13.5 V – 13.8 V13.5 V – 13.8 V13.5 V – 13.7 VTasauslataus (Equalize)Kyllä (14.8V - 15.5V)Ei / MatalaEhdoton EILämpötilakompenso intiKyllä (~ -18...-24 mV/°C)Kyllä (~ -18...-24 mV/°C)Kyllä (~ -18...-24 mV/°C)

Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: SilSam - 27.08.2026 kello on 18:50
Täälläkin tarkoitus vaihtaa retkeilyautoon LiFePo -akku ja sille oma AC-DC -laturi. Ongelma vain on se, että autossa ei ole yhtään valmista maasähköpistorasiaa (kaikki menevät invertterin kautta) ja vielä vähemmän akkutilassa. Pitäisi siis kutsua oikea sähkömies töihin tekemään kytkentöjä muutenkin ahtaaseen penkinalustilaan.

Mutta onko kenelläkään näistä c13/c14 -haaroittimista? Jos haaroittaisi EBL:lle menevästä liittimestä sähkön laturille tuolla? Ihmetyttää miksi näitä ei tunnu olevan myynnissä oikeasti suomalaisissa kaupoissa.
https://fyndiq.fi/tuote/iec320-c14-2-x-c13-naaras-y-jakokaapelit-1-sisaan-2-ulos-2500w-10a-250v-virtajohdon-jatkojohto-lcd-naytoille-4512c4d51b404a54/

Laturiksi voisi sitten valita tämänkaltaisen laturin https://eu.humsienk.com/fi/products/humsienk-12v-40a-lifepo4-battery-charger
Otsikko: Vs: LiFePo akku ja laturit
Kirjoitti: Alan - 20.09.2026 kello on 12:43
(https://karavaanari.org/kuvat/1789897427.jpg)


(https://karavaanari.org/kuvat/1789897428.jpg)

Tuossa minun Victron järjestelmä Hymerin sivuluukussa. DC DC laturi siis alhaalla ja paneelien säädin oikealla sivussa. Cerbo vasemmalla seinällä. Siitä kaapelit ensin mainittuihin ja shuntille. Tabletti näyttönä ja Teltonika RUT250 4G reititin auton sisätiloissa.

Verkkosähkölaturi on vielä alkuperäinen, samoin aurinkopaneelit, jotka pitää vaihtaa myöhemmin ja lisätä kapasiteettia myös.

En ole vielä joutanut hankkimaan muita kilkkeitä kuten lämpötila-antureita kytkettäväksi Cerboon.