Kirjoitti: septou - 17.09.2020 kello on 23:12
Kirjoitti: tsahkali - 18.09.2020 kello on 01:29
Sen jälkeen tulee sitten sellainen log-perioidinen...
(meniköhän nimi oikein?)
Kirjoitti: 88k5 - 18.09.2020 kello on 08:41
Ja jos vaunun sissällä rautalangalla/-hengarilla antennijohdon päässsä saa kuvan, niin vikapaikka sitt siinä antennissa<>tv-liitännässä..
Kirjoitti: elwari - 18.09.2020 kello on 08:47
Mikähän olisi kelvollinen harava-antenni, kun ufolla ei näy oikein mitään, vaikka Espoon tornille on matkaa vajaa 10 km. Varmaan häiritsee se, että vaunu on parkissa peltikatoksen alla.
Näkyykö kauempana Kivenlahden mastosta? Aivan maston lähellä vastaanotto-olosuhteet voivat olla haasteelliset. Joko niin, että signaali 'lentää yli', kun se on suunnattu aika tarkasti horisonttiin tai sitten voimakas signaali alkaa sotkea UFO-antennin vahvistinta.
e: Jos sillä vaateripustimella näkyy, niin silloin se voi viitata myös em. vahvistimen yliohjautumiseen.
Kirjoitti: 88k5 - 18.09.2020 kello on 09:03
..Kivenlahdessa watit kyllä riittää "mikroaaltouuniksi" - masto vaan on, niin julman korkea.. esim. Kaarinassa (Sfc Kuusisto) on liian lähellä lähetintä, että mitään vahvistista saa olla, leipoo kiinni.
e: Jos sillä vaateripustimella näkyy, niin silloin se voi viitata myös em. vahvistimen yliohjautumiseen.
Kirjoitti: cerveza - 18.09.2020 kello on 09:19
Kirjoitti: jamseil - 18.09.2020 kello on 12:30
Ympäri säteilevänä varmasti ottaa 4g taajuuksista häiriötä joka mastosta mitä ympärillä on.
Nykyisin taitavat vielä lisätä 4g mastojen tehoa juuri parhaaseen tv:n katseluaikaan illalla, eli päivällä näkyy häiriöttä mutta illalla alkaa pätkiä.
Jollei ole, niin irto suodattimesta voisi olla apua.
https://www.puuilo.fi/nedis-lte-suodatin-johdotukseen-694-862mhz
Kannattaa varmaan koittaa näkyykö peltikaton vieressä paremmin ja myös mitata katolta antenninjohdosta että sinne tulee 12v virransyöttö muuntajalta.
Kirjoitti: elwari - 18.09.2020 kello on 12:53
Kirjoitti: mjh48 - 18.09.2020 kello on 15:31
Onkohan kaikissa vanhemmissakin ufoissa LTE700 & LTE800 taajuuksien suodatus?
Jollei ole, niin irto suodattimesta voisi olla apua.
https://www.puuilo.fi/nedis-lte-suodatin-johdotukseen-694-862mhz
Vanhoissa ei ole LTE suodatusta.
Myöskään suodatin johdossa ei auta, koska antennissa sisällä oleva vahvistin yliohjautuu.
Tilanne ratkeaa todennäköisesti vaihtamalla antenni UFO 170 antenniin.
Sama ongelma ratkesi omakotitalossa Odinlammella (10 km Espoon radioasemalta) vaihtamalla antenni ja jakovahvistin joissa kummassakin on LTE suodatin.
Kirjoitti: 99 - 18.09.2020 kello on 17:44
Kirjoitti: Yrjö - 18.09.2020 kello on 19:04
En kyllä haravaa enää laittaisi jos ei ihan korvessa kuljeta, isokokoisiakin ovat.Ei ne kaikki isoja ole. Tällä ei toistaiseksi ole sellaista korpea löytynyt, jossa oikealla suuntauksella ei olisi näkynyt, tietenkin sellaisia paikkoja on paljonkin. Vahvistimen vaatii tietenkin, se toimii 12 V.. Ihmisten ilmoilla ei ylensä tarvii nostaa.
(https://karavaanari.org/kuvat/1600444996.jpg)
Kirjoitti: mjh48 - 18.09.2020 kello on 21:43
Analogia-aikana pystyi hakemaan kohina minimin.
Nykyään ei kohinaa näy ja kun saa kuvan ja keskittyy katsomaan kauniita ja reippanoita signaali saattaakin hävitä kun antenni ei olekaan parhaassa suunnassa.
Tietysti voi hakea kuvan huononnus kohdan kahtapuolen hyvää kuvaa ja uskoa oikean suunnan olevan siinä välissä.
Kirjoitti: Yrjö - 18.09.2020 kello on 22:03
Suuntaava antenni on vain nykyään hiukan haastava saada oikeaan suuntaan.https://digita.navici.com/public/?service=tv#!
Sekä kompassi on iso apu.
Kirjoitti: 99 - 18.09.2020 kello on 22:14
https://digita.navici.com/public/?service=tv#!
Sekä kompassi on iso apu.
Aikoinaan tehtiin softa älypuhelimelle joka näytti suunnan lähimpään TV mastoon, sekä muihinkin joista oli mahdollista ko. paikasta nähdä TV ohjelmia. Kiinnostus lopahti jatkokehittelyyn, kun ainoa mitä sai palkaksi oli vittuilu ja haukkuminen. No, porukka haluaa tehdä sitten omalla tavallaan, eikä halua apuja siihen.
https://karavaanari.org/index.php/topic,14412.msg275227.html#msg275227
Kirjoitti: mjh48 - 18.09.2020 kello on 22:44
Kirjoitti: 99 - 18.09.2020 kello on 22:48
Ympäri säteilevällä ei tarvitse suunnasta välittää. :D
Ympäri"säteilevällä" (lue ympärivastaanottava lla) on aika huono vahvistuskerroin verrattuna suuntaavaan antenniin.
Kirjoitti: mjh48 - 18.09.2020 kello on 23:32
Ympäri"säteilevällä" (lue ympärivastaanottava lla) on aika huono vahvistuskerroin verrattuna suuntaavaan antenniin.Näin on, sen takia Triax on pistänyt sinne lautasen sisään 28 dB vahvistimen jonka kohinakerroin on 3 dB
Kirjoitti: Ossi66 - 19.09.2020 kello on 07:28
Aikoinaan tehtiin softa älypuhelimelle joka näytti suunnan lähimpään TV mastoon, sekä muihinkin joista oli mahdollista ko. paikasta nähdä TV ohjelmia. Kiinnostus lopahti jatkokehittelyyn, kun ainoa mitä sai palkaksi oli vittuilu ja haukkuminen. No, porukka haluaa tehdä sitten omalla tavallaan, eikä halua apuja siihen.
https://karavaanari.org/index.php/topic,14412.msg275227.html#msg275227
Mastotutka on nykyisenkin puhelimen valikossa ja hyvin toimii 👍🏻
Kirjoitti: Yrjö - 19.09.2020 kello on 08:16
Aikoinaan tehtiin softa älypuhelimelle joka näytti suunnan lähimpään TV mastoon, sekä muihinkin joista oli mahdollista ko. paikasta nähdä TV ohjelmia. Kiinnostus lopahti jatkokehittelyyn, kun ainoa mitä sai palkaksi oli vittuilu ja haukkuminen. No, porukka haluaa tehdä sitten omalla tavallaan, eikä halua apuja siihen.Ei kaikki vittuillu, ja muutosvastarinta "normaalia" ihmiselle:
https://karavaanari.org/index.php/topic,14412.msg275227.html#msg275227
Ymmärrän että on alpha-versio, mutta hienoa duunia olet tehnyt! Kiitokset lisäselvityksestä, sieltähän ne taajuudet löytyivät!Mulla ei tuolloin ollut älypuhelinta, eikä nytkään tarvittavaa käyttötaitoa? Joten tuo ja kompassi sopii minun taidoille, ilmeisesti on paperikarttaa tarkempi?
Parin viikon päästä reissuun niin voin kokeilla toimintaa laajemmin...
https://digita.navici.com/public/?service=tv#!
Kirjoitti: 99 - 19.09.2020 kello on 10:28
Näin on, sen takia Triax on pistänyt sinne lautasen sisään 28 dB vahvistimen jonka kohinakerroin on 3 dB
Se vahvistin ei vaan voi mitään S/N-suhteelle, joka on ufossa väkinsinkin huonompi kuin suuntaavassa antennissa. Vahvistimesta riippumatta.
Kirjoitti: mjh48 - 19.09.2020 kello on 11:18
Se vahvistin ei vaan voi mitään S/N-suhteelle, joka on ufossa väkinsinkin huonompi kuin suuntaavassa antennissa. Vahvistimesta riippumatta.
Sen vahvistimen S/N on kuitenkin parempi kuin telkkarin jonka S/N on tyypillisesti 6 - 9 dB
Paras vaihtoehto vastaanoton kannalta on suunta-antenni ja pienikohinainen vahvistin.
Ketjun ensimmäinen vahvistin määrää koko vastaanottoketjun kohinan, siksi käytetään pienikohinaisia esivahvistimia
Ufossa on tosiaan huono antenni (pelkkä lankalenkki), mutta se on sovitettu vahvistimeen.
Kirjoitti: 99 - 19.09.2020 kello on 19:06
Sen vahvistimen S/N on kuitenkin parempi kuin telkkarin jonka S/N on tyypillisesti 6 - 9 dB
Vahvistin aina heikentää S/N suhdetta, riippumatta paremmuudesta. Tämä on fysiikan laista johtuvaa.
Ketjun ensimmäinen vahvistin määrää koko vastaanottoketjun kohinan, siksi käytetään pienikohinaisia esivahvistimia .
Väärin. Ketjun maksimi S/N suhteen määrää yksinomaan antenni, vahvistimet taas aina huonontavat S/N suhdetta.
Kirjoitti: seppoko - 19.09.2020 kello on 19:15
Off-Topic:En paljon noista S/N asioista ymmärrä. Mitä se vaikuttaa digissä, miten se näkyy? Analogissa se näkyi kohinana, mutta digissä?
Kirjoitti: 99 - 19.09.2020 kello on 19:21
En paljon noista S/N asioista ymmärrä. Mitä se vaikuttaa digissä, miten se näkyy? Analogissa se näkyi kohinana, mutta digissä?
Jos signaali on liian heikko/häiriöinen, se näkyy digissä pikselöitymisenä
(https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_751,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/13-3-8026176.jpg)
Kirjoitti: mjh48 - 19.09.2020 kello on 20:07
Väärin. Ketjun maksimi S/N suhteen määrää yksinomaan antenni, vahvistimet taas aina huonontavat S/N suhdetta.
Sitten nuo tekun radiotekniikan opettajat ovat olleet väärässä.
Kun ovat antaneet ketjuun kytkettyjen vahvistinten kohinan laskemiseen kaavankin.
Passiiviantennillah an ei ole kohinalukua, koska se ei sinänsä vahvista signaalia, se ainoastaan muuntaa sähkömagneettisen kentän paremmin tai huonommin sähkövirraksi.
Kirjoitti: 99 - 19.09.2020 kello on 20:11
Sitten nuo tekun radiotekniikan opettajat ovat olleet väärässä.
Minä vuonna? Ovat väärässä jos väittävät ettei antennista tulevalla signaalilla ole S/N suhdetta.
nm. hesan tekusta vuonna 1993 valmistunut, erikoistumisalana radiotekniikka.
Kirjoitti: mjh48 - 19.09.2020 kello on 21:00
Minä vuonna? Ovat väärässä jos väittävät ettei antennista tulevalla signaalilla ole S/N suhdetta.
nm. hesan tekusta vuonna 1993 valmistunut, erikoistumisalana radiotekniikka.
Hesan tekusta radiotekniikan oppisuunnalta olen valmistunut minäkin, tosin aiemmin.
Sen jälkeen kävin Ylen/Digitan junailemia useita kursseja mikroaalloista alkaen.
Kuinka passiiviantennin sisääntulevan signaalin voimakkuus mitataan jännitteenä ilman antennia, kun se on ilmassa olevaa sähkömagneettisen kentän värähtelyä?
Tietysti jos passiiviantennilla saa riittävän signaalin, ei vahvistinta tarvita.
Digitvn vastaanotossa kohina ei ole ratkaisevaa jos kohina ei sekoita vastaanottimen eri kantoaaltojen (yli 6000) konstellatio pisteiden erottelua, siis vaiheiden ja amplituudien ilmaisua.
Taitaa tämä meidän kinailu (kaikella ystvällisyydellä) mennä valtaosalla karavaanareita yli hilseen. :)
Kirjoitti: Yrjö - 19.09.2020 kello on 21:08
Taitaa tämä meidän kinailu (kaikella ystvällisyydellä) mennä valtaosalla karavaanareita yli hilseen. :)Sinä tiesit. ;D ;D
Kirjoitti: mjo33400 - 19.09.2020 kello on 21:21
Kirjoitti: 99 - 19.09.2020 kello on 21:26
Kuinka passiiviantennin sisääntulevan signaalin voimakkuus mitataan jännitteenä ilman antennia
?
Edit: Valmistunut tietoliikenteen puolelta, erikoistuminen radiotekniikka. Mitäs tykkäsit Tiilikaisesta? Entä hakaristeistä lattiassa?
Kirjoitti: mjh48 - 19.09.2020 kello on 22:02
Minulla ei ollut Tiilikainen opena.
Radiotekniikkaa opetti Wiikin Jaska ja muutama muukin mm. myöhempi työkaveri Ylellä Antero Ala-Kihniä
Eka vuosi oltiin Hietalahdessa ja loppu Kalliossa.
Hakaristejä en muista noteeranneeni.
Kyllähän kaikenlaisia juttuja tuolta ajalta on.
Yhden kertoi Wiikin Jaska joka toimi myös TKK:lla proffana, kun TTK muutti Albertinkadulta Otaniemeen Albertinkadulta löytyi avaamaton laatikko muuntajan E-rautoja, ainoa juttu oli vaan niistä muuntajaraudoista tehdyt diplomityöt joita oli puolen kymmentä.
Kirjoitti: 99 - 19.09.2020 kello on 22:08
Hakaristejä en muista noteeranneeni.
Et sitten käynyt Albertinkadulla. Etkä vastannut kysymykseen.
Mutta, ihanko oikeasti väität (ja opettajasi väittivät) ettei antennista tulevalla signaalilla ole S/N suhdetta?
Kirjoitti: mjh48 - 19.09.2020 kello on 22:36
Kohinalukuhan kertoo paljonko vavistin lisää signaaliin kohinaa.
Muuten tekussa ope (en muista kuka) esitti mielenkiintoisen ajatuksen, optimiin viritetty antenni syöttää johtoon vain puolet kaappaamastaan signaalista, toisen puolen se säteilee takaisin.
Huonommin vireessä oleva antenni säteilee takaisin enemmän.
Ala-Kihniän mielitoteamus oli raudasta on mahdotonta tehdä hänkyrää joka ei jotenkin toimisi antennina, jopa heteka toimii antennina, mutta kuinka hyvin se onkin jo toinen juttu.
Kirjoitti: 99 - 19.09.2020 kello on 22:41
Tottakai antennista tulevalla signaalilla on S/N suhde, mutta antennilla ei ole kohinalukua, tai se on yksi, eli ts. pssiiviantenni ei lisää signaaliin kohinaa.
Vähän alkaa epäilyttää ettet ole ihan kartalla mitä S/N suhde (SNR) tarkoittaa.
Kirjoitti: mjh48 - 19.09.2020 kello on 22:58
Kohinaluku tai kohinakerroin kertoo kuinka paljon vahvistin LISÄÄ signaaliin kohinaa (se suhde ilmoitetaan yleensä desibeleinä), sitä ei passiiviantenni tee.
S/N kertoo paljonko signaalissa on kohinaa.
Oikein pienissä kohinakertoimissa käytetään yksikköinä Kelviniä eli pajonko ko. vahvistimen sisääntulo impedanssin suuruinen vastus kohisee ko. lämpötilassa.
Entisen pomon diplomityöhon hommatun mikroaaltovahvistim en kohina oli 37 K, sillä löydettiin Kirkkonummen vastaanottimella satelliitti taivaalta sen lämmön perusteella, vaikka satelliitissa ei ollut kantoaaltoa päällä.
Taisin itsekin seota tässä kännykällä kirjoittaessani kohinluvun ja kohinasuhteen kanssa.
Lisäys:
Kun en viitsi koko juttua kirjoittaa, niin tuolta löytyy muidenkin luettavaksi ko. aiheesta
https://timoekko.wordpress.com/2016/12/16/vastaanottimen-herkkyys-kohinaluku-ja-kohinakerroin/
Kirjoitti: 99 - 19.09.2020 kello on 23:04
Puhutaan kahdesta eri asiasta jos puhutaan S/N suhteesta ja vahvistimen kohinaluvusta eli kohinakertoimesta.
Voisit siis pysyä asiassa, mistä oli puhe.
Kirjoitti: Tarvasjoki - 20.09.2020 kello on 08:19
Kirjoitti: arska100 - 20.09.2020 kello on 08:50
Kemijärven ja Inarin välissä ufox antenni niin ei näy ko 1,2,3,4.teema onnex o netti tv niin ei tarvii antennii.Ei muuten näkynyt yhtään enempää kanavia kun ylemmäksi meni..
Kirjoitti: elwari - 20.09.2020 kello on 10:28
Minä kuuntelen, jatkakaa. Thumb
Kuin myös :)
Kirjoitti: K.E.V - 20.09.2020 kello on 10:58
Kirjoitti: elwari - 20.09.2020 kello on 11:02
Kirjoitti: megaman - 20.09.2020 kello on 11:16
Kirjoitti: tsahkali - 20.09.2020 kello on 11:24
Kemijärven ja Inarin välissä ufox antenni niin ei näy ko 1,2,3,4.teema onnex o netti tv niin ei tarvii antennii.
Eihän siellä muita kanavia olekaan, ei se ole mitään höppä-hesaa.
Kirjoitti: seppoko - 20.09.2020 kello on 12:02
Kemijärven ja Inarin välissä ufox antenni niin ei näy ko 1,2,3,4.teema onnex o netti tv niin ei tarvii antennii.
Tuossakin on 3 ja 4 ihan turhaan.
Kirjoitti: mjh48 - 20.09.2020 kello on 12:59
Se vahvistin ei vaan voi mitään S/N-suhteelle, joka on ufossa väkisinkin huonompi kuin suuntaavassa antennissa. Vahvistimesta riippumatta.
Hyvä esivahvistin kuitenkin parantaa vastaanottomahdolli suuksia.
Jos tarkastellaan tilannetta, tilannetta telkkarin sisällä sen etupään jälkeen, telkkarissa, jossa kohinaluku on 6dB, eli kohtalaisen hyvä vastaanottimeksi.
Mitä tapahtuu, kun telkkariin kytketään Triax Ufo antenni (tai jokin esivahvistin, jolla on pieni kohinaluku)
F tot = F1 + (F2-1) / G1
UFO:n F = 3 dB = 2x ja Gain = 28 dB = 640x
Telkkarin F = 6 dB = 4x
F tot = 2 + (4-1) / 640 = 2,005 = 3,02 dB eli käytännön tasolla vastaanoton kohinaluku on pienentynyt liki Ufon kohinaluvun tasolle, joten vastaanottoedellyty s on parantunut
Kirjoitti: Aakku - 20.09.2020 kello on 13:09
Kemijärven ja Inarin välissä ufox antenni niin ei näy ko 1,2,3,4.teema onnex o netti tv niin ei tarvii antennii.Se vaan kun niillä seuduin ei saa edes kunnollista verkkoyhteyttä aina...
Kirjoitti: mjh48 - 20.09.2020 kello on 13:18
Kemijärven ja Inarin välissä ufox antenni niin ei näy ko 1,2,3,4.teema onnex o netti tv niin ei tarvii antennii.
Kyllä Kemijärvellä ja siitä jonkin matkaa ylöspäin pitäisi näkyä Pyhätunturin lähetys.
Sitten siellä pohjoisemmassa ei sitten näykään
Tuolta voi katsoa mitä pitäisi näkyä missäkin.
https://www.digita.fi/verkkojen-saatavuus/antennitvn-kartta-ja-saatavuus/
Maksukanavat ei siellä pohjoisessa näy
https://www.digita.fi/antennitv/maksu-tv/maksu-tvn-nakyvyysalueet/
Kirjoitti: 99 - 20.09.2020 kello on 20:40
Katsoin missä minä sekoilin, se on tämä keskustelu, läksin sekoittamaan kohinakertoimen ja signaali/kohina suhteen
Hyvä esivahvistin kuitenkin parantaa vastaanottomahdolli suuksia.
Jos tarkastellaan tilannetta, tilannetta telkkarin sisällä sen etupään jälkeen, telkkarissa, jossa kohinaluku on 6dB, eli kohtalaisen hyvä vastaanottimeksi.
Mitä tapahtuu, kun telkkariin kytketään Triax Ufo antenni (tai jokin esivahvistin, jolla on pieni kohinaluku)
F tot = F1 + (F2-1) / G1
UFO:n F = 3 dB = 2x ja Gain = 28 dB = 640x
Telkkarin F = 6 dB = 4x
F tot = 2 + (4-1) / 640 = 2,005 = 3,02 dB eli käytännön tasolla vastaanoton kohinaluku on pienentynyt liki Ufon kohinaluvun tasolle, joten vastaanottoedellyty s on parantunut
Yhä edelleen, yksikään vahvistin maailmassa ei paranna antennin sieppaaman signaalin S/N-suhdetta, ainoastaan heikentää sitä. Vahvistin voi ainoastaan nostaa signaalivoimakkuutt a siten että TV tajuaa signaalista riittävästi näyttääkseen kuvaa, ja tämä toimii kunhan S/N-suhde on riittävä.
Kirjoitti: mjh48 - 20.09.2020 kello on 21:07
Jokaisessa vastaanottimessa on ensimmäisenä vahvistin, joka ei aina ole kovin pieni kohinainen.
Kohina pienenee nimen omaan kahden vahvistimen peräkkäin kytkennässä, joka on aina kyseessä vastaanottimen eteen kyketyn vahvistimen kanssa, jos käytetään vahvistinta jolla on pieni kohinaluku
Kuten kaavasta selviää ensimmäinen vahvistin on ratkaiseva kohinan kannalta.
Se oli ainakin meidän opetuksen prisiippeja Tamin sanontaa käyttäen.
Toisen vahvistimen lisäämä kohina jää ensimmäisen vahvistimen vahvistuksen verran pienemmäksi.
Minuahan ei ole pakko uskoa, asian voi tarkistaa radiotekniikan oppikirjoista, itse en osaa kuvata tuon paremmin.
Kirjoitti: 99 - 20.09.2020 kello on 21:17
Itse puhun antennisignaalista, sinä taas vahvistimen signaalista. Kumpikin on tahollaan oikeassa, vaikka näyttäisikin muulta.
Kirjoitti: ktako - 20.09.2020 kello on 21:18
Kirjoitti: 99 - 20.09.2020 kello on 21:29
Ja digisignaali vaatii vielä myös ber ja mer arvot kohdilleen ;)
Silti kaikki lähtee antennista, ja jos S/N suhde on liian huono, niin vastaanotto ei onnistu. (Ber kasva liiaksi koska mer on liian huono)
Kirjoitti: mjh48 - 20.09.2020 kello on 21:58
Ja digisignaali vaatii vielä myös ber ja mer arvot kohdilleen ;)
Kohina huonontaa myös bit error ratea (ber) ja modulation error ratea (mer)
Myös siirtoketjun vääristymät lisää niitä.
DVB-T2 sietää hiukan paremmin siirtoketjun virhetä, mutta se on syöty lisäämällä lisäämällä siirrettävää dataa.
70- luvulla kun ensimmäisiä kertoja tutustun digitaali siirtoon, sanoittiin ettei digitaalista videosignalia voi lähettää sen suuren bittinopuden takia.
HD tason SDI signaalin bittinopeus on n. 3 Gb/s, nyt niitä tungetaan 4 - 5 kpl 22Mb/s kanavaan
Nyt lähetetään useita HD-tason ohjelmia saman lähettimen kautta.
Niin meitä huijataan, analogia aikana signaali välitettiin niin hyvänä kuin voitiin.
Digi aikana signaali välitetään niin ettei virheet ratkaisevasti haittaa, eli tekisi mieli sanoa mahdollisimman huonona joka vielä kelpaa.
Lisäys: 70-luvulla videon digitaalisen signaalin bittinopeus oli 270 Mb/s
Kirjoitti: septou - 23.09.2020 kello on 20:01