Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => Karavaanarin elektroniikka => Aiheen aloitti: Hauho - 27.02.2015 kello on 19:16

Otsikko: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: Hauho - 27.02.2015 kello on 19:16
Nyt etsin televisiota/näyttöä josta saisi tuon Canal Digitalin signaalin eteenpäin joko RGB- tai scart-johdolla.  Eli hdmillä tulee satelliittivirittim estä joten laitteen tulopuolella pitäisi olla tuo hdmi ja uloslähdössä joko rgb tai scart.
Laitteen/tv:n näytön koolla ei väliä.
Onko jollakulla tietoa? 
Tuo Canal Digital suojaa lähetyksensä ettei nuo pelkät "johtomuuntimet" toimi.  Kuitenkin omaan käyttöön saa ohjelmia nauhottaa.
Otsikko: Vs: Seuraava ongelma
Kirjoitti: relluttelija - 27.02.2015 kello on 20:11
No tuossapa moinen:
https://www.canaldigital.fi/box/tallentava-hd-digiboksi-500gb/331/669
Tai siis ainakin voi tallentaa.
Otsikko: Vs: Seuraava ongelma
Kirjoitti: 99 - 28.02.2015 kello on 13:11
Nyt etsin televisiota/näyttöä josta saisi tuon Canal Digitalin signaalin eteenpäin joko RGB- tai scart-johdolla.  Eli hdmillä tulee satelliittivirittim estä joten laitteen tulopuolella pitäisi olla tuo hdmi ja uloslähdössä joko rgb tai scart.
Laitteen/tv:n näytön koolla ei väliä.
Onko jollakulla tietoa? 
Tuo Canal Digital suojaa lähetyksensä ettei nuo pelkät "johtomuuntimet" toimi.  Kuitenkin omaan käyttöön saa ohjelmia nauhottaa.

http://www.ebay.com/bhp/hdmi-to-composite-adapter
Otsikko: Vs: Seuraava ongelma
Kirjoitti: Hauho - 28.02.2015 kello on 16:02
Saittisähläri, tiedätkö mikä noista monista toimii välillä Canal Digital - ko laite - rgb johto - esim televisio?
Olen kokeillut tuota HDMI to RCA AV/CVBS muttei toimi.
Otsikko: Vs: Seuraava ongelma
Kirjoitti: tsahkali - 28.02.2015 kello on 18:06
Saittisähläri, tiedätkö mikä noista monista toimii välillä Canal Digital - ko laite - rgb johto - esim televisio?
Olen kokeillut tuota HDMI to RCA AV/CVBS muttei toimi.

Oletko kokeillut, että laite muuten toimii?

Saanko kysyä, millainen ongelma on kokonaisuutena, eli eikö signaalia voi viedä ensin tallentimelle ja siitä sitten eteenpäin, vai onko salauksen kanssa silloinkin ongelmia??
Otsikko: Vs: Seuraava ongelma
Kirjoitti: Hauho - 28.02.2015 kello on 20:54
Saa tietenkin kysyä! 
Satelliittivirittim eltä siirtyy esim. ulkoiselle irtokovalevylle, mutta viritin nähtävästi sen salaa siten että ko kovalevyä ei voi purkaa kuin virittimen kautta televisioon katsottavaksi.
Kerään käyttööni elokuvia ja haluan ne DVD-levyille.  Itse DVD-tallentimissani (2 kpl) ei ole kuin scart- ja rgb-sisäänmenot ja tietenkin integroidut kovalevyt.
Siksi koetan löytää tuon "sisään hdmi-rgb ulos" -härpäkkeen ja löysin sellaisen - muttei toimi.  Jos tuollainen löytyisi saisiin siirrettyä suoraan tallentimien kovalevyille ja sieltä vaikka DVD:lle.  Jotain outoa on suojauksissa/salauksissa.
Tutkin vielä yhden vaihtoehtoratkaisun ja katson tuleeko ulos salattua vai selväpäistä kuvaa/ääntä.
Noita elokuvia on jo yli 2500 kpl levyillä joten ei ne ihan vielä riitä loppuelämäksi katsottavaksi (yht vain n 5000 tuntia) vaan täytyy saada muutama tuhat kpl lisää.  Joku kerää postimerkkejäkin...
Otsikko: Vs: Seuraava ongelma
Kirjoitti: jus66si - 28.02.2015 kello on 21:38
No, esim samsungin le22b455 lcd telkkarin, hybridivirittimellä ja sitten kytket siihen
ext scarttiin tuon >>>

http://www.biltema.fi/fi/Toimisto---Tekniikka/Radio-ja-tv/Kaapelit/Scart/SCART-sovitin-846941/

tai pelkän scartin riippuen kohdetallennuslaitt een liittimistä.





Otsikko: Vs: Seuraava ongelma
Kirjoitti: Hauho - 28.02.2015 kello on 22:10
Koetatko jus66si sanoa että tuossa televisiossa (Samsungin kotisivut eivät tunne) on olemassa scart-lähtö jossa signaali siirtyy scartjohdolla seuraavaan laitteeseen.  En löytänyt netistä tuon television teknisiä tietoja josta asia selviäisi.
Tarkoittaako tuo ext sitä?

Lisäys: Löysin joitain esittelyjä, mutta ei missään ole mainintaa äänen/kuvan ulosotosta.  Vain sisäänmenoja.
Otsikko: Vs: Seuraava ongelma
Kirjoitti: mjh48 - 1.03.2015 kello on 11:30
Voi olla vaikeaa purkaa HDCP salausta, vaikka on sekin tehty.

Tuossa pari linkkiä joissa on tietoja tuosta salauksesta
http://fi.wikipedia.org/wiki/HDCP
http://fin.afterdawn.com/uutiset/artikkeli.cfm/2011/11/28/hdmi-liitannan_salaus_purettiin_taas

HDMIstä yleisesti
http://fin.afterdawn.com/oppaat/arkisto/high_definition_multimedia_interface_fin.cfm
Otsikko: Vs: Seuraava ongelma
Kirjoitti: Aakku - 1.03.2015 kello on 14:04
Saa tietenkin kysyä! 
Satelliittivirittim eltä siirtyy esim. ulkoiselle irtokovalevylle, mutta viritin nähtävästi sen salaa siten että ko kovalevyä ei voi purkaa kuin virittimen kautta televisioon katsottavaksi.
Kerään käyttööni elokuvia ja haluan ne DVD-levyille.  Itse DVD-tallentimissani (2 kpl) ei ole kuin scart- ja rgb-sisäänmenot ja tietenkin integroidut kovalevyt.
Off-Topic:
Itse innostuin yli parikytä vuotta sitten nauhoittamaan kans maksukanavan elokuvatarjontaa. Filmnet oli aivan uusinta uutta silloin.
Kerkesin VHS kaseteille nauhoittaa yli 400 elokuvaa. Pitkille nauhoille mahtui 2-3 elokuvaa puolinopeudella. Vieläkin ne on kaapissa numeroituina hienoissa koteloissa.
Yhtäkään leffaa en ole niiltä nauhoilta katsonut jälkeenpäin.  :)
Otsikko: Vs: Seuraava ongelma
Kirjoitti: Hauho - 1.03.2015 kello on 14:58
Tuota mjh48:n afterdawnissa käsiteltyä polkua koetin minäkin, mutta taito ei riittänyt HDCP-salauksen purkamiseen (edelleen omaan käyttöön). 
Käytin juuri tuollaista laitetta ym tavaraa välissä joka ei ole HD-laatuinen, mutta ei tullut ääntä eikä kuvaa.
Vaan vielä minä tuon ongelman ratkaisen vaikka kuinka monen mutkan kautta.
Otsikko: Vs: Seuraava ongelma
Kirjoitti: Aakku - 1.03.2015 kello on 16:24
Vaan vielä minä tuon ongelman ratkaisen vaikka kuinka monen mutkan kautta.
Onko viimeinen konsti kuvata suoraan näytöltä videokameralla...?

Itse olen tapellut siitä, miten digitaalisen äänen saa analogiseksi kuulokkeisiin...vie lä minä sen ratkaisen. >:(
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: hkellokumpu - 1.03.2015 kello on 17:36
Eipä taija tuokaan onkelma olla ihan yksiselitteinen.Aik anaan sen kanssa pähkäilin ja yritin erilaisia levyformaatteja,huonolla menestyksellä.
 Ei onnistunut.
 Kokeilin vaihtaa digiboksista levyn toiseen.Ei onnistunut.
 Lähtökohtana aina:Alusta levy jatkaaksesi.
 Ts.levyt on oli aina alustettava eri boxeihin,toimiakseen.
 Kun löydätte ratkaisun kertokaa minullekin.Kiitos.
Otsikko: Vs: Seuraava ongelma
Kirjoitti: seppoko - 1.03.2015 kello on 19:11

Vaan vielä minä tuon ongelman ratkaisen vaikka kuinka monen mutkan kautta.

Tämä on sata  prosenttista mutua, mutta "aika insinööri"  olet, jos tuon ratkaiset. Ma luulen, että siellä on "aika insinöörit" ollut suunnittelemassa tuota salausta väärin käytösten estämiseksi.

Mutta onnea valitsemallesi tielle.
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: Hauho - 1.03.2015 kello on 19:24
En oikein usko itsekään että taidoillani pystyisin salauksen purkamaan, mutta haen ratkaisuja viisaampien ja markkinoille tulevien salauksenpurkuvälin eiden avulla. 
Lähes kaikki salaukset ovat myöhemmin purettu - ennemmin tai myöhemmin.
Hyvä esimerkki on omat satelliittikanavani joista maksan vain halvimman mukaan mutta aika paljon noita maksukanavia näkyy ilman mitään laitonta. 
Siihen perusratkaisu on erittäin pitkäaikainen suhde maksullisiin tarjoajiin ja heidän tekemänsä lähetystaajuusmuuto kset.  (Viimeksi kai pari vuotta sitten, en muista tarkasti.)  Nämä ovat tulleen mitään vippaskonsteja/korttiväärennöksiä tekemättä "lahjaksi".  En koe tekeväni mitään väärin koska en myöskään aiheuta kuluja ko sopimuskumppaneille .
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: mjh48 - 1.03.2015 kello on 20:49
Tuossa HDCP-salauksen purussa pitää molempien päiden jutella keskenään ja vahvistaa, ettei signaalia ole välillä kaapattu.
Esim. minulla on näyttö ja näytön ohjainkortti HDCP -yhteensopivat, eli voin katsella salattuja DVD levyjä.
Pitäisi löytää laite josta saa salaamattoman signaalin ulos ja joka kättelee vastaanottimen kanssa HDCP salauksen.
Laillisesti tuollaista ei ole olemassa josta saa kunnollisen signaalin ulos, mutta kaikkeahan maailmalta löytyy kun etsii.
Jostakin saattaa saada heikkolaatuisen signaalin ulos, jos sen laatu riittää
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: 88k5 - 1.03.2015 kello on 21:10
Onnistuskohan tällaisella video capture -kortilla?

http://avertv.avermedia.com/avertv/Product/ProductDetail.aspx?Id=528
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: takapiru - 1.03.2015 kello on 21:29
Ihan kansankielellä selvennettynä maksuohjelmien salauksesta:
Maksukortillisten ohjelmien, siis salattujen, purku vaatii teräväpiirto eli HD-laadulla vähintään kolmen laitteen yhteispelin.
Tuleva signaali (antenni/sat/kovalevy tms) ja maksukorttilukijan ID (yksilöity sarjanumero) ja maksukortin ID käytetään "lupaserverissä", jos kaikki ok niin puretaan päättyvään laitteeseen. Äänikanava/kanavat voi olla myös salattuna.
Tallennettuja leffoja varten siis ei kannata heittää roskiin tai palauttaa vanhaksi mennyttä maksukorttia tai maksukorttilukijaa!

Ilman erikoisia krakkerointeja pitäisi siis saada kaapattua kuva ennen juuri ennen näyttöä = ei ihan helppoa. :-X
Kaiken kiusan lisäksi tallentavissa boxeissa on lukuisia eri linux-käyttöjärjestelmän versioita ja valmistajan omia virityksiä.
Useimmiten pakkausalgoritmi eli tietojen tiivistäminen on tehty MPEG-2 muodossa, mutta tiedoston loppupääte yleisintä eli windows-käyttöjärjestelmän hämäystä varten on vaihdettu joksikin toiseksi.

Digiäänen saa helposti: kaiuttimen johtoihin haaroittimet, siihen väliin tarvittaessa digital=analog eli D/A-muunnin.
Scart-liitäntä on analoginen ja tieto kulkee "rinnan" eri johdoissa. Digitaalisessa, esim HDMI, tieto kulkee "pötkössä" ja eroteltuna pieniin paketteihin. Toisin sanoen pelkillä johdoilla ilman elektronisia muunteluja ei kyllä scartista saa oikein mitään ulos tai sisään. Valitettavasti.

Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: HiTec - 1.03.2015 kello on 21:58
En koe tekeväni mitään väärin koska en myöskään aiheuta kuluja ko sopimuskumppaneille .

Kysehän ei ole kuluista vaan palvelusta = se että sun salakatselusta ei aiheudu ohjelman lähettäjälle lisäkuluja, ei ole lupa siihen katselemiseen :-\ Itse asiassa jossain laissakin oli joskus jotain että jo pelkkä salauksen oikeudeton purkaminen olisi kriminalisoitavaa, mutta tästä on jo jokunen vuosi = laitkin lienee tällä välin muuttuneet ???
Otsikko: Vs: Seuraava ongelma
Kirjoitti: tsahkali - 2.03.2015 kello on 10:06

Satelliittivirittim eltä siirtyy esim. ulkoiselle irtokovalevylle, mutta viritin nähtävästi sen salaa siten että ko kovalevyä ei voi purkaa kuin virittimen kautta televisioon katsottavaksi.

Maanpäällisetkin HD-tallentimet, kuulemma, ovat sellaisia, että tallenteen voi imaista vaikka läppärille 'varmuuskopioksi' mutta sitäei voi toistaa kuin sillä alkuperäisellä vehkeellä.
Eikö se ulkopuolinen tallennin voi olla ekana ja sen perässä sitten TV? Jos tämä ei toimi, niin sitten ei varmaan mikään.
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: 88k5 - 2.03.2015 kello on 10:29
Jos sen kuvasignaalin (CI-kortilla dekoodatun) voi lähettää siitä Canal Digitalin boxin hdmi-lähtöstä näyttölaiteelle, vaikka tv:lle - tai tuollaiselle tietokoneen videocapture -kortille, ja siitä vaikka analogisena (vga) vaikka mihin streamin rippaukseen  .. ja edelleen vaikka sinäputkeen :-X
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: Hauho - 2.03.2015 kello on 10:40
Seuraavaksi koetan saa hdcp:stä tuon hd:n pois ja tutkin kuinka se toimii 576i tarkkuudella ja pelkällä scart-liitännällä koska tuo mahdollisuus on helppo rakentaa.  Se purkaa ainakin osittain HD-salauksen.
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: Hauho - 2.03.2015 kello on 10:44
HiTec
Tuo omaan käyttöön yhden kopion tekeminen on ihan laillista.  Kopion kaupallistaminen on Tekijänsuojassa mainittu rikokseksi.
Teknisen suojauksen purku ei ole kiellettyä missään laissa.  Jos löydät kiellon kerro ihmeessä mikä laki kieltää.
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: mjh48 - 2.03.2015 kello on 11:54
Kaikkeahan voi tehdä jos ei jää kiinni.
Tuntien jenkkien vahingonkorvausvaat imukset, niin ne voivat olla isot.
HDCP vaatimus "Laitteiden tulee myös estää kopioiden valmistaminen toistettavasta sisällöstä ja ne tulee valmistaa niin, että ne "tehokkaasti tekevät toivottomiksi yritykset murtaa sisällönsuojausvaat imukset".

Jos Intel toteaa, että suojaus on murrettu se vaatii korvauksia laitevalmistajalta jonka suojaus on murrettu ja tämä taas murtajalta.
Korvaukset ovat kymppejä tai satasia, mutta ei euroja eikä taaloja, vaan miljoonia.

Voi myös löytyä laite joka muuttaa HD -tasoisen videomateriaalin DVD-laatuiseksi ei HDCP -yhteensopivista videoulostuloista, se on sallittua

Myös tallentaminen voi olla estetty.
En tunne satelliittisysteemi ä, mutta itsellä tuli herja, ettei tallennus ole sallittu kun koetin tallentaa HD laatua antennivastaanottim esta kovalevylle, SD laadulla tallennus onnistui.
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: Hauho - 2.03.2015 kello on 12:13
Mihin lakiin mhj48 viittaat, ja mihin perustuu mainitsemasi Intelin korvausvaatimus kun en tunne/löydä asiaa?
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: mjh48 - 2.03.2015 kello on 13:04
Etsi jenkkien lakikirjasta, tosin jenkkien oikeus ei mene lakikirjan, vaan korkeimman oikeuden ennakkotapausten mukaan (näin ainakin kertoili kertoi firman juristi, kun olin vielä työelämässä).
Sinne ne kuitenkin haastavat, jos jonnekin, eivät välitä Suomen laista
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: JariJ - 2.03.2015 kello on 14:47
Teknisen suojauksen purku ei ole kiellettyä missään laissa.  Jos löydät kiellon kerro ihmeessä mikä laki kieltää.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404#L5aP50a
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: Hauho - 2.03.2015 kello on 15:03
JariJ
Tuo samainen laki sanoo: "Mitä 1 ja 2 momentissa säädetään, ei sovelleta sellaiseen teokseen, joka on välitetty yleisölle sovituilla ehdoilla siten, että yleisöön kuuluvilla henkilöillä on mahdollisuus saada teos saataviinsa itse valitsemastaan paikasta ja itse valitsemanaan aikana."
Jotta tuo kopioitu kohta täyttyisi täytyy salaus purkaa jotta sen voi nauhottaa tai ohjelman välittäjän tulee tarjota laite johon sen voi tallentaa.  Tuollaista ei ole perus boxissa.

Ei löytynyt vieläkään rangaistusrakoa aidasta.
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: HiTec - 2.03.2015 kello on 16:06
Ei löytynyt vieläkään rangaistusrakoa aidasta.

No tuolla aiemmin sanoit:
En oikein usko itsekään että taidoillani pystyisin salauksen purkamaan, mutta haen ratkaisuja viisaampien ja markkinoille tulevien salauksenpurkuvälin eiden avulla. Lähes kaikki salaukset ovat myöhemmin purettu - ennemmin tai myöhemmin.

Ja edelleen jos laillisesti näet jonkin lähetyksen, niin senkään nauhoittaminen ei (varmaankaan) ole yksityiskäyttöön kiellettyä. Vaan mitenkäs sen kryptatun streamin tapauksessa. Senkään tallennus sinällään ei ole rangaistavaa, mutta mitä ihmettä sillä tekee jos sitä ei saa laillisesti aukaistua, koska se avainkortti puuttuu ja netistä saatu decrypteri rikkoo tekijänsuojaa. Ja nyt jos sen cryptauksen kaikesta huolimatta aukaiset, ei tuosta aukaisusta sinällään varmaankaan tule sen streamin lähettäneelle lisäkuluja, mutta sinä saat siitä oikeudettoman hyödyn palvelun muodossa, nauttiessasi ko. leffakokemuksesta :-X
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: Hauho - 2.03.2015 kello on 16:38
a) se suojattu lähete on myös sallittua "nauhoittaa".
b) kuten aiemmin on selvinnyt ei suojattua ole vielä purettu.
c) jos se suojattu lähete puretaan, (esim muuttamalla se toiseen muotoon) millä sen (esim. elokuvan) todennat alunperin suojatuksi?  Kyseessä on aivan erilainen signaali nauhotteessa kuin lähetteessä.
Eli kyllä lakimiehille tulee paljon tuloja ennenkuin voidaan esim. todeta jossain toisessa maassa jonkin ensimmäisen maan lakeja rikotun.
Tuon oikeudettoman hyödyn näyttö voi olla vaikeaa kun samoja nauhoituksia on muillakin kuin lähetteen salaajalla.  Lähetteen salaaja on poikkeuksetta ainakin nykyään eri kuin tekijä.
Niin kauan kun ei tekijän oikeuksia rikota ei kannattane kryptaajan alkaa esittämään vaatimuksia.
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: 99 - 2.03.2015 kello on 17:39
Teknisen suojauksen purku ei ole kiellettyä missään laissa.  Jos löydät kiellon kerro ihmeessä mikä laki kieltää.

LexKarpela:
Lainaus
Tämän lain mukaan suojatun teoksen suojana olevaa tehokasta teknistä toimenpidettä, jonka teoksen tekijä tai joku muu tekijän luvalla teosta yleisön saataviin saattaessaan on teoksen suojaksi asettanut, ei saa kiertää.

Tehokkaalla teknisellä toimenpiteellä tarkoitetaan tekniikkaa, laitetta tai osaa, joka on suunniteltu tavanomaisessa käyttötarkoituksess a estämään tai rajoittamaan teoksiin ilman tekijän tai oikeuksien muun haltijan lupaa kohdistuvia tekoja ja jolla tavoiteltu suoja saavutetaan.

Mitä 1 momentissa säädetään, ei sovelleta, jos tekninen toimenpide kierretään salaustekniikoita koskevan tutkimuksen tai opetuksen yhteydessä taikka jos teoksen kappaleen laillisesti hankkinut tai haltuunsa saanut kiertää teknisen toimenpiteen teoksen saamiseksi kuultavilleen tai nähtävilleen. Teoksesta, jota suojaava tekninen toimenpide on kierretty teoksen saamiseksi kuultaville tai nähtäville, ei saa valmistaa kappaletta.
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: tsahkali - 2.03.2015 kello on 17:49
Lainaus
Mitä 1 momentissa säädetään, ei sovelleta, jos tekninen toimenpide kierretään salaustekniikoita koskevan tutkimuksen tai opetuksen yhteydessä taikka jos teoksen kappaleen laillisesti hankkinut tai haltuunsa saanut kiertää teknisen toimenpiteen teoksen saamiseksi kuultavilleen tai nähtävilleen. Teoksesta, jota suojaava tekninen toimenpide on kierretty teoksen saamiseksi kuultaville tai nähtäville, ei saa valmistaa kappaletta.

Silloin kun laki tuli, niin alkuunhan oli ongelmia kun levyt ei soineet edes kaikissa soittimissa, saati sitten läppärissä.  Jos jollakulla on laillinen CD tallenne, niin hänellähän pitäisi olla oikeus toistaa sitä muullakin laitteella kuin sillä virittimellä...
Ristiriitainen on sitten tuo viimeinen lause, joka oikeastaan estää tämän.   ::)
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: 99 - 2.03.2015 kello on 17:54
Silloin kun laki tuli, niin alkuunhan oli ongelmia kun levyt ei soineet edes kaikissa soittimissa, saati sitten läppärissä.  Jos jollakulla on laillinen CD tallenne, niin hänellähän pitäisi olla oikeus toistaa sitä muullakin laitteella kuin sillä virittimellä...
Ristiriitainen on sitten tuo viimeinen lause, joka oikeastaan estää tämän.   ::)

Toisin sanoen, DVD:ltä ei voi laillisesti siirtää musiikkia esim. iPodiin tai vastaavaan vehkeeseen.
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: HiTec - 2.03.2015 kello on 20:01
Tuon oikeudettoman hyödyn näyttö voi olla vaikeaa kun samoja nauhoituksia on muillakin kuin lähetteen salaajalla.
Se ei silti tee siitä laillista, vaikka toteen näyttäminen olisi oikeudessa ihan kuinka hankalaa tahansa :-X

Toisin sanoen, DVD:ltä ei voi laillisesti siirtää musiikkia esim. iPodiin tai vastaavaan vehkeeseen.
DVD:n salauksen katsotaan jo olevan niin yleisesti jaossa olevaa tietoa, että se ei enää täytä Lex Karpelan tarkoittamaa tehokasta teknistä toimenpidettä. Tästä oli muistaakseni joku oikeustapauskin jo jokunen vuosi sitten 8)
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: 99 - 2.03.2015 kello on 20:14
DVD:n salauksen katsotaan jo olevan niin yleisesti jaossa olevaa tietoa, että se ei enää täytä Lex Karpelan tarkoittamaa tehokasta teknistä toimenpidettä. Tästä oli muistaakseni joku oikeustapauskin jo jokunen vuosi sitten 8)

http://lyhyt.eu/dvd
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: JariJ - 3.03.2015 kello on 09:25
JariJ
Tuo samainen laki sanoo: "Mitä 1 ja 2 momentissa säädetään, ei sovelleta sellaiseen teokseen, joka on välitetty yleisölle sovituilla ehdoilla siten, että yleisöön kuuluvilla henkilöillä on mahdollisuus saada teos saataviinsa itse valitsemastaan paikasta ja itse valitsemanaan aikana."
Jotta tuo kopioitu kohta täyttyisi täytyy salaus purkaa jotta sen voi nauhottaa tai ohjelman välittäjän tulee tarjota laite johon sen voi tallentaa.  Tuollaista ei ole perus boxissa.

Ei löytynyt vieläkään rangaistusrakoa aidasta.

Tässähän tämän ydin onkin. Antaako Canal Digital sinulle sopimusehdoissaan luvan muuntaa heidän lähettämänsä ohjelma teokseksi (ts. siirtää se DVD:lle)?

Tuon aiemmin linkittämäni tekijänoikeuslain 2§ sanoo:

"Kappaleen valmistamisena pidetään sen valmistamista kokonaan tai osittain, suoraan tai välillisesti, tilapäisesti tai pysyvästi sekä millä keinolla ja missä muodossa tahansa. Kappaleen valmistamisena pidetään myös teoksen siirtämistä laitteeseen, jolla se voidaan toisintaa."

27§ sanoo:

"Kappaleen luovutukseen ei sisälly tekijänoikeuden luovutus. "

Eli summa summarum, jos Canal Digital sopimusehdoissaan antaa sinulle luvan purkaa lähetyksen salaus DVD:lle siirtoa varten, et riko lakia.
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: Hauho - 3.03.2015 kello on 10:06

Kyllä se sitten selviää korkeimmassa tai korkeimmissa oikeusasteissa.
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: tsahkali - 3.03.2015 kello on 11:15
"Kappaleen valmistamisena pidetään sen valmistamista kokonaan tai osittain, suoraan tai välillisesti, tilapäisesti tai pysyvästi sekä millä keinolla ja missä muodossa tahansa. Kappaleen valmistamisena pidetään myös teoksen siirtämistä laitteeseen, jolla se voidaan toisintaa."

Tuo touhu on jotenkin syvältä. CD:kin kun parittaa kortteja laitteita, niin että katsominen on sidottu yhteen paikkaa ja laitteeseen. JOs jotain on tallessa ja sen haluaisi katsoa omassa rauhassaan silloin kun olohuoneessa tulee 'Rumat ja Räävittömät', niin ei käy!

Onneksi ei koske minua.
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: plagu - 3.03.2015 kello on 11:27
Mä oon vuosia käyttäny virittimenä pelkästään dream multimedian tuotteita, eivät välitä höpönlöpä cd:n suojauksista ja kaiken pystyy tallentamaan vaikka verkkolevylle.
Kortin parituskaan ei noita laitteita kiinnosta kaivavat kortilta sen toivotun sarjanumeron ja valehtelevat kortille olevansa kyseinen laite. 

Bonarina voi striimata tv kuvan vaikka tabletille tai läppärille:

(http://kuvauppi.fi/view/output/GUID/AAD6FE5D-BB85-4BDF-DA5F-9B38BBA1B40C/shotti.jpg)

(http://kuvauppi.fi/view/output/GUID/A21742C5-4586-EF4D-1ACA-F329F5C5B7C1/1019ceae46e080000000.jpg)
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: tsahkali - 3.03.2015 kello on 12:49
Dreamboxit siis ovat kehujensa arvoisia.   Thumb
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: Hauho - 3.03.2015 kello on 13:49
Täytyy myös muistaa että CD itse tarjoaa myös 576i:tä eli esim. scart-yhteyttä.  Siinä ei ole mitään hd-suojausta.
Ja nyt sitten ääni jo tulee, kun tulis vielä kuvakin. 
Eli jollain lailla samalla tavalla kuin sillä tv-urheiluselostajalla joka sanoi "nyt lähti kuva, kohta lähtee varmaan äänikin."
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: HiTec - 3.03.2015 kello on 15:58
Mä oon vuosia käyttäny virittimenä pelkästään dream multimedian tuotteita, eivät välitä höpönlöpä cd:n suojauksista ja kaiken pystyy tallentamaan vaikka verkkolevylle.

Kieltämättä aika mielenkiintoinen värkki Thumb
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: mjh48 - 3.03.2015 kello on 17:04
Täytyy myös muistaa että CD itse tarjoaa myös 576i:tä eli esim. scart-yhteyttä.  Siinä ei ole mitään hd-suojausta.

Scart liittimestä tulee ulos vain analoginen PAL signaali jossa on näkyvissä 576 juovaa, ei siis digitaalinen, eikä HD.
Analogisessa signaalissa ei ole suojausta.

Googlettamalla HDMI to SCART löytyy muuntimia, mutta toimiiko ne eli sortuuko suojaukseen, en tiedä.
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: Hauho - 3.03.2015 kello on 18:31
Tuollaisen yhden muuntimen kokeilin, mutta ei sieltäkään tullut läpi kuin mainitsemani äänisignaali. 
Sellainen vaihtoehto että kytkisi myös nauhottimen "takana" olevan samaan 576 -signaaliin jäi kokeilematta.  Tuolla virittimellä on ominaisuus että se hakee tv:n perusteella sopivan tarkkuuden.  Otin kylläkin hdmi kaapelin irti ja valitsin manuaalisesti 576i -tarkkuuden muttei mitään vaikuttanut.
Noiden HD ja 576 -signaalien kuvalaadun ero oli silminnähden (matka n. 4 m, eikä monissa kuvissa ihan nenä ruudussakaan näkynyt kuin yksittäisten hiusten osalta) kovin pieni 40 tuuman televisiossa joten jos sen saisi läpi riittäisi tarkkuus kyllä näihin tallenteisiini.
Mittareilla saisi isotkin erot. 
Vaan kun ei nuo silmätkään ole enää ensiluokkaiset.
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: tsahkali - 3.03.2015 kello on 19:49
Noiden HD ja 576 -signaalien kuvalaadun ero oli silminnähden (matka n. 4 m, eikä monissa kuvissa ihan nenä ruudussakaan näkynyt kuin yksittäisten hiusten osalta) kovin pieni 40 tuuman televisiossa joten jos sen saisi läpi riittäisi tarkkuus kyllä näihin tallenteisiini.

Meillä on 46'' ja panelissa riittävästi Hz:jä, enkä kyllä ymmärrä, miksi niistä HD lähetyksistä oikein vouhotetaan.
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: 88k5 - 3.03.2015 kello on 20:03
^
^^
55" ja 400Hz - SD:n ja HD:n eron kyllä huomaa; klo 21:50 kattoo TV2:lta uutiset  Thumb, ja heti perään klo 22:00 MTV3:lta  Thumbd
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: plagu - 3.03.2015 kello on 20:10
^
^^
55" ja 400Hz - SD:n ja HD:n eron kyllä huomaa; klo 21:50 kattoo TV2:lta uutiset  Thumb, ja heti perään klo 22:00 MTV3:lta  Thumbd

miksi et katso maikkaria hd:na  :?
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: 88k5 - 3.03.2015 kello on 20:11
miksi et katso maikkaria hd:na  :?
Mistä sen ilmatteeks ilmateitse saa? Olenko ollut pimennossa  :o
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: plagu - 3.03.2015 kello on 20:22
Lautasesta tuo mulle tulee  :P

Ilmaisuuteen en ota sen enempää kantaa muuta kuin mainitsemalla että yksi dreamboxin ominaisuuksista on kortinjako.
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: Hauho - 3.03.2015 kello on 20:38
Tottahan se on että mitä isompi ruutu sitä "rakeisempi" kuva kuten ennen sanottiin.  Kenties jo näkyy tuollainen normaali HD- tason  kuvaerot. Ero on selvä 22" matka HD:n ja tuon 40 " välilläkin.
 Olen ymmärtänyt että niihin "superHD"-laatuihin kun vertaa niin ainakin testifilmeissä eron huomaa tavallisilla silmilläkin kun ovat tehty esittelyä varten.
Minulla ei ollut noihin kokeiluihin kuin 40".  Vaimo katselee siitä isommasta omiaan. (Muistakohan oikein että on 57", kuitenkin HD-Philips ja parempi kuin 40" HD-Samsung kaikin puolin).
Vielä tuo 40 mulle riittää, eipä tartte päätä käännellä katsellessa kuten isossa.
Muuten kun vertasit Ylen ja MTV -kuvaa niin lieköhän tasalaatuiset kamerat ym värkit jos puhutaan molemmissa HD-laadusta.?
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: JariJ - 3.03.2015 kello on 20:54
Kortin parituskaan ei noita laitteita kiinnosta kaivavat kortilta sen toivotun sarjanumeron ja valehtelevat kortille olevansa kyseinen laite. 

Tämähän koskee sitten vain satelliittivastaano ttoa.
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: plagu - 3.03.2015 kello on 21:53
Tämähän koskee sitten vain satelliittivastaano ttoa.

Toimii testatusti myös kaapeliverkossa, antenniverkkoa ei ole tullut koitettua, en kyllä näe mitään estettä että miksi ei siinä toimisi.
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: HiTec - 4.03.2015 kello on 07:12
Ilmaisuuteen en ota sen enempää kantaa muuta kuin mainitsemalla että yksi dreamboxin ominaisuuksista on kortinjako.

Riippuu toki ihan miten sen jakaa, mutta tuo rinnakkaiskortti montaa euroa per kk yleensä ole muutenkaan. Itsellä Viasatin paketti ja olikos tuo 5€/kk tms. "huikeaa" mitä tuo maksaa, mutta nyt saa muksu yläkerrassa katsella ja nauhoitella mitä haluaa ja alakerrassa "vanhukset" sitten omiaan, molemmissa korteissa kun on nauhoittavat HD-boxitkin kiinni + PC:kin toimiva Viaplay tuohon päälle, niin saa isäntä reissunpäälläkin streamata leffojaan :D
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: tsahkali - 4.03.2015 kello on 09:46
55" ja 400Hz - SD:n ja HD:n eron kyllä huomaa; klo 21:50 kattoo TV2:lta uutiset  Thumb, ja heti perään klo 22:00 MTV3:lta  Thumbd

Juu huomaa. Kanavien eron huomaa myös SD:nä.
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: plagu - 6.03.2015 kello on 12:15
Riippuu toki ihan miten sen jakaa, mutta tuo rinnakkaiskortti montaa euroa per kk yleensä ole muutenkaan. Itsellä Viasatin paketti ja olikos tuo 5€/kk tms. "huikeaa" mitä tuo maksaa, mutta nyt saa muksu yläkerrassa katsella ja nauhoitella mitä haluaa ja alakerrassa "vanhukset" sitten omiaan, molemmissa korteissa kun on nauhoittavat HD-boxitkin kiinni + PC:kin toimiva Viaplay tuohon päälle, niin saa isäntä reissunpäälläkin streamata leffojaan :D

Dreamboxin kortin jaolla tarkoitin sitä että se kortti saa olla vaikka rovaniemellä kun itse asustelen eteläsuomessa  :P
En edes tiedä mitä nuo kanavapaketit maksavat.
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: HiTec - 6.03.2015 kello on 12:53
Dreamboxin kortin jaolla tarkoitin sitä että se kortti saa olla vaikka rovaniemellä kun itse asustelen eteläsuomessa  :P

No ihan samalla tavalla tuo kanavapakettimyyjän kin virallinen versio toimii, fyysisestä sijainnista riippumatta. Sulla on tällöin oikeasti kaksi (tai useampi) ohjelmakorttia, jotka tunget vastaanottimiisi ja molemmissa on myös samat kanavapaketit takana 8)

Sehän toki olisi kovin näppärää jos jollekin boxille riittäisi että korttia vain käytetään boxissa ja homma on siitä eteenpäin auki for ever. Näin tuolla yhdellä kortilla voisi aukaista N kpl boxeja ja kohta joku ystävällinen sielu laittaisi ne kortit jakoon interwebbiinkin Thumb
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: plagu - 6.03.2015 kello on 21:50
Mulla ei ole ainuttakaan maksukanavakorttia. 

Kanavia näkyy ~2000 sisältäen kaikki kotimaiset maksukanavat.
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: HiTec - 7.03.2015 kello on 09:28
Mulla ei ole ainuttakaan maksukanavakorttia. Kanavia näkyy ~2000 sisältäen kaikki kotimaiset maksukanavat.

Kieltämättä varsin houkuttelevaa. Pitäisiköhän tässä tuo omakin osaaminen aiheesta päivittää, omat kokemukset kun ovat ajalta PIC-ohjelmoitavat kortit = jo "jokusen" vuoden takaa ::)
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: Valtteri - 7.03.2015 kello on 11:51
Mulla ei ole ainuttakaan maksukanavakorttia. 

Kanavia näkyy ~2000 sisältäen kaikki kotimaiset maksukanavat.

Ja tarjonta on monipuolista :laugh: 1800 dupattua  al jazeeraa,150 aikuisviihde mainosta ja n.50 joita voi skannailla ajan kulux ::)
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: tsahkali - 7.03.2015 kello on 11:55
Ja tarjonta on monipuolista :laugh: 1800 dupattua  al jazeeraa,150 aikuisviihde mainosta ja n.50 joita voi skannailla ajan kulux ::)

Unohdit Eurosportin ja Formulat.   ;D
Otsikko: Vs: Canal Digitalin signaalin muuttaminen tallennettavaksi.
Kirjoitti: plagu - 7.03.2015 kello on 12:35
Ja tarjonta on monipuolista :laugh: 1800 dupattua  al jazeeraa,150 aikuisviihde mainosta ja n.50 joita voi skannailla ajan kulux ::)

no kyllä ne oikeasti katselukelpaiset kanavat voi laskea 6:n käden sormin se toki on totta  ;D

ps. ei ole kuin yksi al jazeera  :P