Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => 12 voltin järjestelmä => Aiheen aloitti: ajuri - 10.08.2021 kello on 21:30

Otsikko: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: ajuri - 10.08.2021 kello on 21:30


(https://karavaanari.org/kuvat/1628619299.jpg)


(https://karavaanari.org/kuvat/1628619303.jpg)
Mulla 2 x 100 ah akkua kytketty rinnan  hupiakuiksi. Nyt ilmeisesti tuo toinen on sipannut.  Alkoi auton sähkötaulussa palamaan  hälyytysvalo.  No mittasin molemmat akut Toinen näytti yli 13 volttia jännite ja toisen vain reilu 11 v . Laitoin tuon huonomman vuorokaudeksi  lataukseen, niin eipä se juuri paljon muuttunut.  Tallista löytyisi 80 ah bannerin melko uus akku. Voiko sen laittaa tuon väsyneen akun tilalle?  Mulla toi cetekin 3.8 ampeerin laturi onko se riittävä lataamaan yhtä akkua kerrallaan kokonaan
täyteen?  Vai pitäiskö ostaa vallan uudet molemmat?  Olisko parempi laittaa vaikka 2 x 80 ah  akut jotta joskus molemmat latautuisivat täyteen? Hupi laturi EBL 99 :(
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: ajuri - 10.08.2021 kello on 21:31


(https://karavaanari.org/kuvat/1628620287.jpg)


(https://karavaanari.org/kuvat/1628620290.jpg)
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: vaanari61 - 10.08.2021 kello on 22:08
Minun mielestä pääset parhaaseen tulokseen hankkimalla yhden niin ison akun kuin tilaan mahtuu (uusiakku n. 200 ah, . . . )

Eri ikäiset akut ei ole hyvä vaihtoehto, vanhempi yleensä vanhentaa uuden nopsaan . . .  Tuossakin asiassa poikkeus vahvistaa säännön...

Kärvistele syksyyn yhdellä akulla ( jos et talvella vermettä käytä ) ja hanki keväällä yksi uusi isoakku.

Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: tsahkali - 10.08.2021 kello on 22:27
Laita se erikokonen sinne vaan, kyllä se toimii.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: svc - 10.08.2021 kello on 22:35
Jos akkuja on kytkettynä rinnan, niin silloinkin kannattaa laturi ja kuorma kytkeä niin että plus ja miinus tulevat eri akkujen napoihin. Tämä auttaa tasaamaan akkujen latausta ja purkamista. Olennaista varsinkin silloin, jos akkuja on useampi.

Akkujen keston kannalta on olennaista, että akut ovat samanlaisia. Erikokoiset akut eivät vaan kestä kovin pitkään.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: megaman - 11.08.2021 kello on 00:12
Banner Uni Bull on startti-akku.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: elwari - 11.08.2021 kello on 05:57
Kaksi vanhaa ehjää akkua voi hyvin laittaa rinnan, eihän siinä mitään menetä, jos vaikka toinen söisikin toisen. Jos uusia ostaa, niin ehkä silloin kannattaa molemmat vaihtaa kerralla.

Ja mun mielestä sen voi ihan asennuspaikan ja asennuksen käytännöllisyyden mukaan mitettiä, että haluaako laittaa yhden ison vai kaksi pienempää. Yksi iso saattaa olla halvempi ehkä.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: Yrjö - 11.08.2021 kello on 07:46
  Minun mielestä, vaikka ostaa uudet akut, rinnan kytketyksi. On ne silloin tällöin, ainakin pari kertaa vuodessa, irroitettava kengät irti yöksi--viikoiksi, mitattava säilyykö jännie? Akkujen ikä kun vaihtelee alle takuuajasta---- n. 10 v..
  Itse olen pikku C-tekillä ladannut , yhteensä 140-160 A. akkuja, tosin ne yleensä kotiin tullessa ooppeli on ladannut melko täyteen.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: 4ntti - 11.08.2021 kello on 07:49
Jos akkuja on kytkettynä rinnan, niin silloinkin kannattaa laturi ja kuorma kytkeä niin että plus ja miinus tulevat eri akkujen napoihin. Tämä auttaa tasaamaan akkujen latausta ja purkamista. Olennaista varsinkin silloin, jos akkuja on useampi.

Akkujen keston kannalta on olennaista, että akut ovat samanlaisia. Erikokoiset akut eivät vaan kestä kovin pitkään.
Mitä tarkoitat? Yhteenhän ne plussat ja miinukset kuitenkin laitetaan paksulla johdolla rinnan kytkennässä.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: Karabiilisti - 11.08.2021 kello on 08:15
meinas kait sitä että A1+ kytketään laturin + ja A2 - kytketään laturin - ja A1 + ja A2+ on kytketty yhteen sekä A1 - ja A2 -

Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: svc - 11.08.2021 kello on 08:32
Juuri näin. Rinnankytkennässäki n laturin ja kuorman plus-johto ensimmäisen akun plussaan ja miinus-johto viimeisen akun miinukseen.
Tämä tasoittaa akun liittimien pieniä ylimenovastuksia.

Pienemmän vastuksen kautta kulkee aina enemmän virtaa, joten jos laturin johdot kytketään vain yhteen akkuun, kyseinen akku saa aina hieman enemmän latausvirtaa, kuin muut ja vastaavasti purkautuu enemmän kuormitettaessa. Ajan mittaan se ensimmäinen akku myös hyytyy ensimmäisenä, koska sitä ladataan ja puretaan enemän kuin paketin seuraavaa akkua.

Samasta syystä myös erikokoiset akut eivät toimi rinnankytkennässä oikein, jos akkujen sisäiset vastukset ovat eri suuruiset.
Pienemmän sisäisen vastuksen omaavaa akkua käytetään enemmän.

Esim käynnistysakkujen sisäinen vastus on pienempi kuin syväpurkausakkujen.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: Matkalainen - 11.08.2021 kello on 08:35
meinas kait sitä että A1+ kytketään laturin + ja A2 - kytketään laturin - ja A1 + ja A2+ on kytketty yhteen sekä A1 - ja A2 -

Nyt ei pidä sekoittaa akkujen rinnankytkentää ja sitä miten virta otetaan kulutukseen rinnankytketyiltä akuilta. Ja miten lataus hoidetaan akuille.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: svc - 11.08.2021 kello on 09:11
Akun kannalta virtojen suhteen tilanne on ihan sama puretaanko vai ladataanko akkua.
Akkujen rinnankytkentä tehdään aina näin.

(https://karavaanari.org/kuvat/1628662256.jpg)
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: 88k5 - 11.08.2021 kello on 10:54
^
Joo, on tuolla virtapiirin pituuden kannalta merkitys - vaan on sovelluksellakin..

Jossain aurinkosähköjärjest elmässä, jossa akkuja on useita vierekkäin.

Samoin ajoneuvoissa, joissa rinnankytketyt akut ovat etäällä toisistaan. Tosin virtapiirejä eri kulutuskuormilla voi ottaa molemmilta akuilta. Samoin molempien miinukset voidaan viedä runkoon (jos sellainen yhteinen "jäykkä" maa on), niin virran matka rinnankytkentäkaape lin osalta puolittuu.

Sen sijaan, jos 2 rinnan akkua ovat kylkikyljessä (tai mieluummin pieni ilmavälin niin jäähtyvät paremmin), ei 20cm (x2, eli + ja -) juuri mitattavaa eroa tee - silloinkin mekaaniset liitokset taitaa olla isoin syy.. varsinki, jos latauksen kannalta sen EBL:n etäisyys akuista on reilusti suurempi.

Mutta pitkillä rinnankytkentäetäis yyksillä latauksen virtapiirejä (pituuksia) molemmille akuille voi tasapainottaa tuolla kytkennällä. Kunhan pitää Kirchhoffin lait mielessä  ^-^
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: elwari - 11.08.2021 kello on 12:32
Lasketaanpas taas  :)

Otetaan 120A kuorma, vaikka emännän hiuskäherrin. Kahdesta akusta 60A, silloin kahdessa puolen metrin 16 neliön johdossa akkujen välillä tulee 30 millivolttia häviötä yhteensä. Eli ei sillä kylki kyljessä- tapauksessa niin kauheasti ole merkitystä. Helppo se toki sillälaillakin on invertteri akkuihin kytkeä, että miinus on toisesta ja plus toisesta akusta. Latauksen kannalta tuolla ei enää ole mitään merkitystä.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: svc - 11.08.2021 kello on 17:33
Ota huomioon akkukenkien ylimenovastus. Tähän verrattuna kaapeleiden vastus on mitätön

En jaksanut alkaa laskea, kun on simulaattorikin  ;D

Oletetaan, että akut ovat samanlaisia, jolloin niiden sisäinen vastus voidaan olettaa samaksi, sanotaan vaikka 2 milliohmia ja laitetaan ylimenovastukseksi lonkalta 1 milliohmi

(https://karavaanari.org/kuvat/1628692142.jpg)

Tässä kytkennässä alemmalla akulla vastuksia onkin tuplasti niin se riittää aiheuttamaan sen, että ylemmästä akusta otetaan ~80 A ja alemmasta ~40A, jolloin ylempi tyhjenee tuplanopeudella.

Allaolevassa kytkennässä molempien akkujen ylimenovastukset ovat yhtä suuret, jolloin ne myös purkautuvat samaa tahtia.

(https://karavaanari.org/kuvat/1628692381.jpg)
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: elwari - 11.08.2021 kello on 18:55
Akun jännite on voimakkaasti riippuvainen kuormitusvirrasta ja akun lataustilasta. Enemmän virtaa antavan akun jännite laskee nopeammin ja tämä seikka tasoittaa akkujen kuormituksen. Täyden akun jännite on n.12.7 volttia ja tyhjäksi ajetun 10.5 volttia, niin siinä ei tuo muutama kymmenen millivolttia paljoa sitten tunnu. Mutta tämä karkaa jo kyllä alkuperäisen kysyjän aiheesta aikalailla.

Tuossahan voisi vaikka koittaa laskea sillä tavalla, että BAT1 jännite olisikin 11.9V ja BAT2 olisi 12.0V, mitä silloin tulisi virroiksi?
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: 88k5 - 11.08.2021 kello on 20:18
Karkaa vai  ;D
Simukuvasta karkasi 0.03 A  ilmeisesti maadoituksen suuntaan   :laugh: Tai sitten merkitsevien numeroiden määrää haluttiin yhdessä haarassa tulkata toisin  :)

Mutta tosiaan yksi iso akku voisi pyyhkiä nämä tulkinnat tyhjiksi, jos uusimaan alkaa  Thumb
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: elwari - 11.08.2021 kello on 20:21
No, onhan näitä teorioitakin ihan hauska pohtia välillä :)
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: svc - 11.08.2021 kello on 21:17
Minun pointti olikin lähinnä osoittaa, mikä merkitys noilla erilaisilla rinnankytkentätavoi lla on.  :)
Pienilläkin ylimenovastuksilla on iso merkitys, kun virrat kasvavat. Sama tapahtuu myös eriparisilla akuilla, joiden sisäiset vastuserot voivat olla monikertaisia.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: 99 - 11.08.2021 kello on 21:49
Akun jännite on voimakkaasti riippuvainen kuormitusvirrasta ja akun lataustilasta.

Suurilla virroilla akun jännite riippuu lataustilaa enemmän sen sisäisestä vastuksesta, joka voi kuormittaessa romahduttaa jännitteen vaikka akku olisi täynnä. Tämä on helppo ymmärtää mikäli TST on tuttua.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: elwari - 12.08.2021 kello on 05:56
Suurilla virroilla akun jännite riippuu lataustilaa enemmän sen sisäisestä vastuksesta, joka voi kuormittaessa romahduttaa jännitteen vaikka akku olisi täynnä. Tämä on helppo ymmärtää mikäli TST on tuttua.

Pakkaskäynnistys on hyvä käytännön esimerkki.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: elwari - 12.08.2021 kello on 06:13
Nyt taitaa mennä taas jo ohi alkuperäisestä kysymyksestä, mutta kun tuli puheeksi rinnankytkettyjen akkujen ajoittainen toisistaan irroittaminen. Laitoin veneiden kaksiakkujärjestelm ään tarkoitetun pääkytkimen, johon tulee plussa molemmilta akuilta samanmittaisella johdolla. Kytkimellä saa sitten tarvittaessa akut erotettua.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: elwari - 12.08.2021 kello on 06:28


Mutta tosiaan yksi iso akku voisi pyyhkiä nämä tulkinnat tyhjiksi, jos uusimaan alkaa  Thumb

No nyt kun tätä kehkeytynyttä keskustelua lukee, tämä lienee akun käyttäjälle vähiten stressiä aiheuttava vaihtoehto :)
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: Karabiilisti - 12.08.2021 kello on 07:54
mutta jos on yksi akku ja se kuolee niin sitten sulla ei oo sähköä ollenkaan...jos on kaks akkua on ainakin jonkin verran sähköä käytössä vaikka toinen akku on kuollut...
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: vaanari61 - 12.08.2021 kello on 07:59
mutta jos on yksi akku ja se kuolee niin sitten sulla ei oo sähköä ollenkaan...jos on kaks akkua on ainakin jonkin verran sähköä käytössä vaikka toinen akku on kuollut...

Ku yks o kuallu, lähetään ajeleen akkukauppaa kohin.

Yleensä akku vanhenee hiljalleen jolloin huomaa vaihtaa akun ajoissa, harvoin akku ottaa lopputilin ilman irtisanomisaikaa . . .
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: Reissaaja80 - 12.08.2021 kello on 09:04
Ku yks o kuallu, lähetään ajeleen akkukauppaa kohin.

Yleensä akku vanhenee hiljalleen jolloin huomaa vaihtaa akun ajoissa, harvoin akku ottaa lopputilin ilman irtisanomisaikaa . . .

Harvoin, mutta mulla meni starttiakku viikonloppuna päivässä mykäksi. Aamulla starttasi normaalisti, päivällä vaisummin ja illalla ei pysynyt virta ollenkaan. Otin akun irti ja laitoin laturiin yöksi ja latauksen jälkeen alkoi jännite heti laskemaan.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: T-Cat - 12.08.2021 kello on 09:05
Ku yks o kuallu, lähetään ajeleen akkukauppaa kohin.

Yleensä akku vanhenee hiljalleen jolloin huomaa vaihtaa akun ajoissa, harvoin akku ottaa lopputilin ilman irtisanomisaikaa . . .

Off-Topic:
Kyllä noita akkuja on minullakin loppunut ihan yhtäkkiä, tosin starttiakkuja
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: Karabiilisti - 12.08.2021 kello on 09:13
lyijylevystä kun rapistuu paloja irti niin voi mennä yht äkkiä sisäseen oikosulkuun...
akku siinä sitten miettiin että pullistuisiko, räjähtäisikö vai purkaisiko vain latauksensa...  ;)
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: tsahkali - 12.08.2021 kello on 09:57
No nyt kun tätä kehkeytynyttä keskustelua lukee, tämä lienee akun käyttäjälle vähiten stressiä aiheuttava vaihtoehto :)

Vähiten tule stressiä, kun unohtaa tämän turhan tieteilyn ja laittaa sinne sen akun joka jo löytyy.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: tsahkali - 12.08.2021 kello on 10:00
Harvoin, mutta mulla meni starttiakku viikonloppuna päivässä mykäksi.

Kyllä sitä sattuu.
Minulta on entiwanhaan mennyt kaksikin starttiakkua ajon aikana täysin mykäksi.
Ilman mitään ennakkovaroitusta.
Nykyakut lienevät erilaisia.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: ajuri - 13.08.2021 kello on 09:49


(https://karavaanari.org/kuvat/1628836757.jpg)
Pojalla oli tuollainen ctek laturi. Siinä joku syväpurkaus systeemi.
Laitoin tuon "kuolleen akun " siihen lataukseen. Noi keltaiset valot lisääntyy näytössä pikku hiljaa tuonne vihreeseen  no 7  saakka. Otti akun täyteen yön latauksen jälkeen.
Huom. Jotain tuossa laturissa oli erilaista mitä omassani muutakin kuin latausvirta minun 3.8 A ja pojan 5 A .  Oma laturini ei pystynyt virtaa kuolleeseen akkuun lataamaan. Akut nyt paikoillaan takas ainakin kun auto verkkovirrassa molemmat näyttää samaa 13.7 V  ristiin tai erikseen mitattuna. Saa nähdä tuliko joku ihmeparantuminen.  :(
Joku varmaan tietää miten tuossa noin kävi.

Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: 88k5 - 13.08.2021 kello on 10:14
Käytössähän selviää toimiko elvytys (Recond) tuossa laturissa ja pitääkö tuo akku nyt varaus/ottaako vastaan..

Kannattaa tarkkailla molempien akkujen napajännitteitä rankemman purun jäljiltä (kunhan ovat ½h toipuneet rasituksesta), eli vaikka invertterillä 1kW (sis. inv hyötysuhdehäviön) kuormalla vartin kiusaa. Se ottaa n. 21 Ah..

Eli jos se symmetristi jakautuu rinnankytketyissä, se olisi 10,5Ah per patteri. Mikä tarkoittaisi, että täydestä 100Ah akusta varausta olisi jäljellä 90%, minkä voisi tarkistaa irroittamalla navat akuista ja mittaamalla napajännitteeksi 12.62 V (jos täyteenvaratussa levossa olleessa on 12.72 V). Tuleeko molemmista akuista samat lukemat?

Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: megaman - 13.08.2021 kello on 11:25
Banner Uni Bull on startti-akku.

Kukaan ei kommentoinut... Kuvia, laskentaa ja väittelyäkin yms. pätemistä kyllä piisaa... 😂

Onkos toi kuinka yleinen tapa valjastaa matkakulkineisiin startti-akkuja hupikäyttöön?
Starttiakku kun menee oikariin, eikä ole letkua ulos, siitä seuraa mukavaa.
Hupiakku letkun kanssa ulos poikii sekin melkoisen pierun hajun ilmoille vikaantuessaan.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: 88k5 - 13.08.2021 kello on 12:25
Kukaan ei kommentoinut... Kuvia, laskentaa ja väittelyäkin yms. pätemistä kyllä piisaa... 😂

Onkos toi kuinka yleinen tapa valjastaa matkakulkineisiin startti-akkuja hupikäyttöön?
Starttiakku kun menee oikariin, eikä ole letkua ulos, siitä seuraa mukavaa.
Hupiakku letkun kanssa ulos poikii sekin melkoisen pierun hajun ilmoille vikaantuessaan.

Unibullia? Miten sen nyt ottaa - yhessä fiiussa tuli mukana. Talvella sai vaihtaa surkeana. Kuivaksi käyny, vaikka nyhdin suojat auki ja vettä lisää - ei auttanut. Siinä 1 kokemus  :laugh:

Starttiakku hupina? Liian yleistä, (kymmeniä) vuosia sitten kummastelin - pidettiin outona.. nyt kun moni vuotamattomista (suljettu/gel/agm/paikallis/vrl/LiPo jnee) kiinnostuttu hifistelemään  :D
Ikäluokka muuttuu ja tietoisuus kasvaa  ;D
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: smy - 13.08.2021 kello on 12:37
Mä hankin uuden akun jos vanha on sökö.

Jos kaksi rinnan olevaa akkua ja toinen sökö. Hankin kaksi uutta akkua.

Vanha käyttökelpoinen akku menee jollekin joka ei ole niin tarkka ja voi toimia hänellä vuosia.
Ainakin vara käynnistysakkuna yhden talven

Mä en jaksa itse pulata näiden kanssa. Säästän jostain muusta mieluummin kuin olen kusessa jossain akun takia.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: ajuri - 13.08.2021 kello on 12:41
Kukaan ei kommentoinut... Kuvia, laskentaa ja väittelyäkin yms. pätemistä kyllä piisaa... 😂

Onkos toi kuinka yleinen tapa valjastaa matkakulkineisiin startti-akkuja hupikäyttöön?
Starttiakku kun menee oikariin, eikä ole letkua ulos, siitä seuraa mukavaa.
Hupiakku letkun kanssa ulos poikii sekin melkoisen pierun hajun ilmoille vikaantuessaan.
Mulla on kyllä noissa molemmissa  akuista haaroitettu letku ulos auton alle . Onko oikeesti niin ettei startti akkuja kannata käyttää hupi puolella? Mulla oli Ed autossa kuorma-auton 225 ah yksi akku.

(https://karavaanari.org/kuvat/1628847497.jpg)
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: käpynotko - 13.08.2021 kello on 12:46
Varmasti startti akkukin ajaa asiansa. Ei varmaan paras mahdollinen mutta jos kaikki on aina parasta mahdollista niin helposti käy sillai että ne ylivertaiset ominaisuudet jää hyödyntämättä.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: ajuri - 13.08.2021 kello on 12:49
Varmasti startti akkukin ajaa asiansa. Ei varmaan paras mahdollinen mutta jos kaikki on aina parasta mahdollista niin helposti käy sillai että ne ylivertaiset ominaisuudet jää hyödyntämättä.
Mitä suosittelisit  jos ja kun kohta pitää akut laittaa uudet ?
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: käpynotko - 13.08.2021 kello on 13:09
No en ole tämänkään alan osaaja niin en suosittele mitään.
Tarkoitin ihan yleisellä tasolla vaan sitä että kaikki akku tyypit varmasti käy.
Toiset saattaa kestää kauemmin ja takuu varmasti toiset maksaa enemmän.
Itsellä uudessa autossa Knaussin laittama juuri haukuttu Bannerin AGM.
Käytän sen rauhallisin mielin loppuun ja sitten ostan uuden.

Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: 88k5 - 13.08.2021 kello on 14:08
..
Itsellä uudessa autossa Knaussin laittama juuri haukuttu Bannerin AGM.
Käytän sen rauhallisin mielin loppuun ja sitten ostan uuden.
Bannerin Unibull (ajurin ekassa kuvvas) on markkinoilta poistunut, ihan perus vesiakku (lead acid) - ruikkii pihalle. korjaus siinä on "painesäiliö", purkaa niin löytyy, mutta ylipainevena siinäkin. Kerää vain lataushöyryjä ja purkaa takaisin kennoille.. ei siis AGM:stä lainkaan kyse.
Itse hupiakkukauppoilla en katsoisikaan vesiakkujen suuntaa vaan agm, lipo tmv. "kuivakäymälä" - syväpurkua paremmin kestävä, suuremman sis.res. omaa kun starttivirtoja (CCA) ei olla vailla. Joskus sanottiin, mitä isompi sis. reistanssi, sitä pienempi itsepurkautuminen..

Joko voi taas geeliin luottaa, ehkä - kovat on lupaukset https://www.puuilo.fi/energie-vapaa-ajan-akku-220ah-gel-cml
Jonku tuollaisen laittaisin (ehkä) niiden 2x100Ah akkujen, jos vaihtaisin.. jos mahtuu..

Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: käpynotko - 13.08.2021 kello on 14:22
Juu, tätä tarkoitin kun en mitään suosittele.
Joku varmaan on jonkun mielestä paras monesti myös kallein. Joskus sitten käy sillai että lyhyen takuun jälkeen akku sippaa ja se ei sitten ollutkaan paras vaikka oli kalleimmasta päästä.
Epäilen, tietoa ei ole mutta sadat jopa tuhannet käyttää ihan perus akkuja tyytyväisenä.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: 88k5 - 13.08.2021 kello on 14:34
.. pakko mainita, että en omasta (Fränkistä) nostaisi nykyistä 150Ah FIAMMaa (vlra/agm) vaikka monta vuotta jo ikää, pois ja 1½x isompi tilalle, vaan vastaava toinen (uusi/käytetty) samaan tilaan. Lataus ehkä rinnankytkentä automatiikalla, mutta purku ehdottomasti manuali-valitsimella. (Talvi)puskailussa on sama mitä kaasupullon vaihtajalla - mieluummin 1 kerralla loppuun kuin kerralla 2 tyhjää..

Ei varmasti sovi kaikille (mutu)  8)
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: megaman - 13.08.2021 kello on 15:38
Exiden vapari kesti vaunussa 11 vuotta, kun siihen pystyi vesiä lisäämään.
Seuraava akku siirtyi MinnKota käytöstä vaunuun, joku vapari sekin, alkoi haisemaan keväällä viemäriltä. 😂 Siinä ei ollut tarrojen alla korkkeja tms. veden lisäystä varten.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: svc - 13.08.2021 kello on 18:56
Kukaan ei kommentoinut... Kuvia, laskentaa ja väittelyäkin yms. pätemistä kyllä piisaa... 😂
Mitäpä noita kommentoimaan. Vähän sama, kuin kommentoisi sitä kuinka ison akun haluaa ostaa. Olennaisempaa ainakin minun mielestä on se, että akku/akut asennetaan ja kytketään niin, että niistä saa irti kaiken mahdollisen virran ja että akku myös kestää useamman vuoden.

Käynnistysakku on nimensä mukaan suunniteltu antamaan hetkellisesti isoa virtaa. Ei tykkää jatkuvasta vaajaasta varauksesta, eikä kestä käyttöä, jossa sitä toistuvasti puretaan alle 50% kapasiteettiin. Käytännössä 60 Ah käynnistysakusta voi ottaa 30 Ah ilman, että akku vahingoittuu ajan mittaan.

Toisaalta käynnistysakut ovat halpoja, ja jos tarve on polttaa muutamaa 10 W lamppua ja käyttää lämmitystä muutaman tunnin vuorokaudessa, se ajaa asiansa aina muutaman vuoden kerrallaan. 60 Ah käynnistysakun saa alle 50-60 €, vastaavan kokoinen syväpurkausakku maksaa 150-250 €. Toisaalta syväpurkausakku kestää hoidettuna helposti yli 10 vuotta.

Itselläni on vaunussa viitisen vuotta vanha Varta LFD75 (https://www.varta-automotive.fi/fi-fi/tuotteet/varta-professional-dual-purpose/930-075-065), joka on ominaisuuksiltaan starttiakun ja syväpurkausakun välimuoto. Riittää minun käytössä 50 W aurinkopaneelin ja PWM-säätimen avustamana ainakin kolmen yön reissun ilman latausta.



Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: megaman - 13.08.2021 kello on 19:06

Laitoin minäkin veneeseen auton starttiakun ja pehmustetta alle. 😂
Veneessähän pitäisi käyttää vene/vapaa-ajan akkua.
Vaunuun en uutta akkua enää ostanut, virtalähde korvaa. Paljon helpompaa vaunussa jota ei liikutella.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: ajuri - 23.08.2021 kello on 22:43
Mikähän tossa toisessa akussa oikein oli. Nyt annoin olla molemmat akut kiinni kaapeleissa 4 vuorokautta kytkettynä vain rinnan yhteen. Auto ei ollut verkkovirrassa . Tänään mittasin akkujen jännitteen ja molemmissa 12.80 V . Eikö ne nyt näyttäisi olevan ihan ok?  Voiko olla niin, että se sipannut akku lähti tai heräsi sen cetek laturin syväpurkautuneen akun latauksen herättämiseen tarkoitetusta lataus moisista?
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: elwari - 24.08.2021 kello on 05:53
Kyllä akku joskus jonkunverran elpyykin. Tyhjässä akussa levyihin muodostuu eristävää lyijysulfaattia, ja virta ei kulje enää kunnolla läpi. Elvytystoiminto lataa isommalla jännitteellä ja osa sulfaatista saattaa vielä irrota.

Se on eri asia, kuinka pitkään elpynyt akku vielä pysyy hengissä, ja kapasiteetti todennäköisesti ei ole lähelläkään uutta akkua enää.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: Karabiilisti - 24.08.2021 kello on 07:46
Joskus on käynyt niin että akkulaturi antaa punaista kolmiota akulle...eli kuollut....
Muutamalla yrityksellä saattaa virota silti. Tai sitten laturilla jossa ei ole älyä...eli syöttää vaan kylmästi virtaa sisään.
Akkujen lataus yhtä aikaa saattaa myös saada aikaan sen että laturi ei mene punaseen kolmioon ja se heikompikin saa virtaa hiljalleen...

Kun akut ladattu täyteen niin piuhat irti ja mittaat muutaman päivän päästä jännitteet. jos 12.7 niin akku jeesh. Jos laskenut niin alkaa olemaan ehtoo puolella.


Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: svc - 24.08.2021 kello on 08:44
Mikähän tossa toisessa akussa oikein oli. Nyt annoin olla molemmat akut kiinni kaapeleissa 4 vuorokautta kytkettynä vain rinnan yhteen. Auto ei ollut verkkovirrassa . Tänään mittasin akkujen jännitteen ja molemmissa 12.80 V . Eikö ne nyt näyttäisi olevan ihan ok?  Voiko olla niin, että se sipannut akku lähti tai heräsi sen cetek laturin syväpurkautuneen akun latauksen herättämiseen tarkoitetusta lataus moisista?
Rinnankytkennässä ilman laturia täydempi akku lataa tyhjempää, kunnes napajännitteet ovat samat ja virta lakkaa kulkemasta.
Paljonko siinä viallisessa akussa on kapasiteettia, onkin sitten toinen juttu.

Kokeilepa mitä tapahtuu, jos yrität kuormittaa akkuja erikseen.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: 88k5 - 24.08.2021 kello on 09:26
^
Samaa ehdoitin myös aiemmin. Saisi jonkinlaisen käsityksen ovat ne akut enää saman kapasiteettisiä..
Lähtee taas rinnankytkennän symmetria karkuun, jos eivät enää ole kuitenkaan..
Käytössähän selviää toimiko elvytys (Recond) tuossa laturissa ja pitääkö tuo akku nyt varaus/ottaako vastaan..

Kannattaa tarkkailla molempien akkujen napajännitteitä rankemman purun jäljiltä (kunhan ovat ½h toipuneet rasituksesta), eli vaikka invertterillä 1kW (sis. inv hyötysuhdehäviön) kuormalla vartin kiusaa. Se ottaa n. 21 Ah..

Eli jos se symmetristi jakautuu rinnankytketyissä, se olisi 10,5Ah per patteri. Mikä tarkoittaisi, että täydestä 100Ah akusta varausta olisi jäljellä 90%, minkä voisi tarkistaa irroittamalla navat akuista ja mittaamalla napajännitteeksi 12.62 V (jos täyteenvaratussa levossa olleessa on 12.72 V). Tuleeko molemmista akuista samat lukemat?
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: jamseil - 24.08.2021 kello on 10:54
Lisää mutuilua ja arpomista, voinut olla yksi kenno oikosulussa alunperin 11V jännitteestä päätellen.

Sulfaatin poistolataus, mahdollinen siirtely tai kunnon virtapiikki (rinnankytkentä) voinut poistaa lyijymurun kennojen välistä.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: ajuri - 24.08.2021 kello on 19:34
^
Samaa ehdoitin myös aiemmin. Saisi jonkinlaisen käsityksen ovat ne akut enää saman kapasiteettisiä..
Lähtee taas rinnankytkennän symmetria karkuun, jos eivät enää ole kuitenkaan..
Voiko noita akkuja kuormittaa esim. TV, valoja ja vaikka Android radio päälle joksikin aikaa.  Sitten navat irti ja volttimittarilla molempien akkujen jännitteen toteen mittaus. Kävisikö noin vaikka 2 h kulutus päällä , vaiko pidempään.?
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: kimi - 24.08.2021 kello on 20:05
Akku kerrallaan kokeilet. Sama rasitus ja aika kuormitusta, sitten mittaat. Jos rasitat molempia yhdessä jännite pysyy molemmissa samana
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: ajuri - 24.08.2021 kello on 20:28
Akku kerrallaan kokeilet. Sama rasitus ja aika kuormitusta, sitten mittaat. Jos rasitat molempia yhdessä jännite pysyy molemmissa samana
Kiitos neuvosta huomenna koitan. Oisko vaikka 2 h hyvä testi?
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: latushka83 - 24.08.2021 kello on 20:48
Ite yleensä testannu akkuja laittamalla 55W ajovalopolttimon akkuun kiinni ja kattonu että kauanko menee siihen että akku on tyhjä. Kahdella akulla kun laittaa samanlaisen polttimon kiinni molempiin akkuihin niin näkee ainakin akkujen eron että kumpi tyhjenee nopeammin.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: Karabiilisti - 25.08.2021 kello on 13:16
Kannattaa kattoa mihkä aikaan laittaa lampun kiinni....muuten valo loppuu yöllä etkä tiedä kumpi loppui ensin...  ;)
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: Yrjö - 25.08.2021 kello on 22:22
Kannattaa kattoa mihkä aikaan laittaa lampun kiinni....muuten valo loppuu yöllä etkä tiedä kumpi loppui ensin...  ;)
   Voihan siinä mittauksessa pitää taukoja kun ei ole paikalla.
   Tuo 55 W. polttimo menee niin kuumaksi, että metallin päällä tai ilmassa oltava.
   Ihan tyhjäksihän ei suositella purkamaan, ehkä 10,5 V. voi lopettaa? Noi vanhat pienet yleensä 2-8 h. siihen päätyy.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: 88k5 - 25.08.2021 kello on 22:37
Voiko noita akkuja kuormittaa esim. TV, valoja ja vaikka Android radio päälle joksikin aikaa.  Sitten navat irti ja volttimittarilla molempien akkujen jännitteen toteen mittaus. Kävisikö noin vaikka 2 h kulutus päällä , vaiko pidempään.?
Laittaisin reilun kuorman lyhyeksi aikaa, ja siten mikä vastaa normitilannettakin, eli akut rinnan rasituksen aikana. Sitten heti irti toisistaan ja mittaamaan kumpi hävisi enemmän. Pienellä ja pitempi kestoisella kuormalla heikosti menestynyt kerkee ottamaan avustusta vahvemmalta veljeltään.

Tulisi sisäisten resistanssien eroavaisuus esille, jos on..
Toinen akku voi päästä helpolla.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: ajuri - 26.08.2021 kello on 19:30
Laittaisin reilun kuorman lyhyeksi aikaa, ja siten mikä vastaa normitilannettakin, eli akut rinnan rasituksen aikana. Sitten heti irti toisistaan ja mittaamaan kumpi hävisi enemmän. Pienellä ja pitempi kestoisella kuormalla heikosti menestynyt kerkee ottamaan avustusta vahvemmalta veljeltään.

Tulisi sisäisten resistanssien eroavaisuus esille, jos on..
Toinen akku voi päästä helpolla.
Tein noin juuri. Laitoin jääkaapin päälle  kylläkin vain ensin toisella akulla tasan tunniksi. Lähtö oli 12.94 V putosi tunnissa 12.67 V
Sit toinen akku lähtö vain 11.09 ja toi kertoi jo että todennäköisesti akku loppu. Akkuja en ole ladannut ja tänään ajoin vain 5 km edes takaisin.
Ei taida enää tunnin päästä palaa kuin varoitus valo auton näytössä.
Kannattaako laitaa se 80 ah akku ton sipanneen tilalle ? Jos sit keväällä hankkisi yhden hieman isomman akun. 
 
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: svc - 26.08.2021 kello on 22:21
Tein noin juuri. Laitoin jääkaapin päälle  kylläkin vain ensin toisella akulla tasan tunniksi. Lähtö oli 12.94 V putosi tunnissa 12.67 V
Sit toinen akku lähtö vain 11.09 ja toi kertoi jo että todennäköisesti akku loppu. Akkuja en ole ladannut ja tänään ajoin vain 5 km edes takaisin.
Ei taida enää tunnin päästä palaa kuin varoitus valo auton näytössä.
Kannattaako laitaa se 80 ah akku ton sipanneen tilalle ? Jos sit keväällä hankkisi yhden hieman isomman akun.
Jos laitat erilaiset akut, niin todennäköisesti kevääseen mennessä toinen niistä kahdesta taas entinen.
Eripariset akut eivät vaan toimi kunnolla rinnankytkennässä. Toista rasitetaan paljon enemmän.
Miksi et ostaisi samantien sitä yhtä isompaa akkua?
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: kimi - 26.08.2021 kello on 22:54

Miksi et ostaisi samantien sitä yhtä isompaa akkua?

Ja mikäli tarve on pientä käyttää ainoastaan sitä yhtä ehjää yli talven
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: ajuri - 27.08.2021 kello on 07:42
Joo käytän yhtä kerrallaan, vuorottelee noiden ehjien akkujen kanssa .
Meillä kun auto seisoo joulu - huhtikuun välin, niin ajattelin hankkia sit keväällä uuden akun. Ed autossa oli kuorma-auton akku 225 ah, oisko järkeä laittaa samanlainen ?
Saisin kaverilta tollasen sopivasti, vai mikä mielestänne ois järkevin ratkaisu akun kanssa. Tuohon istuimen alle kyllä mahtuu isokin akku.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: svc - 27.08.2021 kello on 08:27
Järkevin ratkaisu on laittaa käyttötarkoitukseen sopiva akku.
Käynnistysakun käyttökelpoinen kapasiteetti hupikäytössä on noin puolet sen nimelliskapasiteeti sta, eikä käynnistysakku ei tykkää toistuvasta purkamisesta tyhjäksi eikä säilyttämisestä vajaana. Toki jos akun saa halvalla/ilmaiseksi, niin mikäs siinä. Toimii sekin muutaman vuoden

Jos akku on iso, niin laturinkin olisi syytä olla sen verran iso, että se ehtii ladata akun täyteen järkevässä ajassa.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: 88k5 - 27.08.2021 kello on 09:57
Niin, liekö se käyttöön passeli - ilmainen iso akku k-a:sta. Voi olla ihan riittäväkin, jos tarve puskailuun ei iso. Kauanko sitä pitää, vai keväällä taas nostohommia. Vähän riippuu miten haluaa näiden kanssa pulailla. Kyttäillä vesiä, keittääkö jatkuvassa latauksessa..
Tuskin se hyvä on jos yli jäänyt, mutta varmaan puolikuntoinen (rinnan huonomman kanssa ollut?)

Ei varmaan kannata pienemmän (hyvän) kaveriksi laittaa - yksinään ehkä, jos siitä pienemmän korvaajaksi on.

Toisaalta onko yli 200Ah tarvettakaan? Siis kulutusta paikallaoloajaksi (puskassa), mikä se kelläkin olisi. Esim. 200Ah akussa 50% purkuun löytyy 1200Wh.. kylmällä kelillä Truma-autossa, jossa puhallus pörrää jatkuvasti on tietty pohjakuomaa (max 78W), saa sen liki kulumaan vrk:ssa.

Mutta, jos siitä ei nyt ole kysymys kun käyttö lämmityskauden ulkopuolella. Miten akkukapasiteetti on riitänyt nykyisellään?
Talveksi ei kannata toista laittaa, jos sillä yhdellekään ei ole käyttöä.

Sitten kun sen uuden ostaa, kannattaa miettiä luopumista rinnankytkennästä, ja korvaamista yhdellä sopivan isolla vedettömällä.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: tsahkali - 27.08.2021 kello on 10:15
Kannattaako laitaa se 80 ah akku ton sipanneen tilalle ?

Laita sinne vaan, äläkä pelkää, että taivas putoaa.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: Kanavaari - 27.08.2021 kello on 13:50
Laita sinne vaan, äläkä pelkää, että taivas putoaa.

Juuri näin.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: svc - 27.08.2021 kello on 16:58
Voi toki tehdä näinkin.
Ilmaisilla ja/tai halvoilla akuilla pärjää vaikka millaisilla yhdistelmillä, kun niitä jaksaa ja viitsii vaihdella parin vuoden välein.
Toinen vaihtoehto on tehdä kerralla kunnollinen systeemi ja käyttää siihen vähän enemmän rahaa.

Hinta/ vuosi on yleensä kutakuinkin sama.
Otsikko: Vs: Akku tullut määrän päähän
Kirjoitti: posilo - 13.09.2021 kello on 17:39
Voi toki tehdä näinkin.
Ilmaisilla ja/tai halvoilla akuilla pärjää vaikka millaisilla yhdistelmillä, kun niitä jaksaa ja viitsii vaihdella parin vuoden välein.
Toinen vaihtoehto on tehdä kerralla kunnollinen systeemi ja käyttää siihen vähän enemmän rahaa.

Hinta/ vuosi on yleensä kutakuinkin sama.

Samaa mieltä. Aikoinaan MP:ssä jossa tarvittiin isoa starttitehoa, mutta pientä akkua (ulkomitoiltaan) muutaman vuoden ajelin halpisakuilla, joita sai vaihdella melkein vuoden välein. Lopuksi uskoin ja ostin suositellun laatumerkin. Sillä mentiinkin sitten seuraavat viisi vuotta kunnes hävitin pyörän veks. Ja akkujen tyypissä, starttivirroissa ja Ämpäritunneissa ei paperilla ollut (mukamas) mitään eroa. Eli kyllä akulla ja akulla on eroa.