Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Kaasulaitteet => Aiheen aloitti: Japa - 1.06.2012 kello on 09:45
-
Myin tässä aiemmin vanhemman vaunun ja jätin siitä sivuventtiiliset kaasupullot (alu+rauta) itselle. Nyt kuitenkin uudessa vaunussa on venttiili pullon päällä ja kaiken lisäksi tuli kaksi pulloa mukana (komposiitti+rauta). Kotigrillissä ja Cramerissa on paineenalennin sivuventtiiliin.
Helpointa varmaan siirtyä samanlaiseen liitäntään, mutta kumpi on parempi? Itse tykkään sivuventtiilisestä, mutta onko painettava malli muuttumassa yleisemmäksi ja siten saatavuus mahdollisesti parempi? Sen tiedän, että komposiittia ei saa sivuventtiilillä.
Mitenkäs noiden vaihto eri materiaalien välillä? Ainakaan huoltoasemalla eivät alumiinipulloa huoli, jos valikoimassa on ainoastaan rauta ja komposiitti. Vaihtaako AGA järkevästi vai kannattaako alupullo myydä? Onhan noita pulloja nyt muutenkin kyllä turhan monta. Minkä arvoinen kaasupullo on (alu, rauta, komposiitti), jos noita alkaa kauppaamaan?
-
Täällä paikallinen liike ottaa tyhjästä kuoresta (viimekesänä) 50 euroa ja hyvittää saman. Joskus palauttanut ylimääräisiäkin. Viimekesänä eräs huoltoasema myi tarjouksella kaasun pulloineen 11 kg, 37 euroa.
Meni yli ymmärykseni koska tyhjästä täällä hyvitettiin enempi :o
-
Myin tässä aiemmin vanhemman vaunun ja jätin siitä sivuventtiiliset kaasupullot (alu+rauta) itselle. Nyt kuitenkin uudessa vaunussa on venttiili pullon päällä ja kaiken lisäksi tuli kaksi pulloa mukana (komposiitti+rauta). Kotigrillissä ja Cramerissa on paineenalennin sivuventtiiliin.
Helpointa varmaan siirtyä samanlaiseen liitäntään, mutta kumpi on parempi? Itse tykkään sivuventtiilisestä, mutta onko painettava malli muuttumassa yleisemmäksi ja siten saatavuus mahdollisesti parempi? Sen tiedän, että komposiittia ei saa sivuventtiilillä.
Mitenkäs noiden vaihto eri materiaalien välillä? Ainakaan huoltoasemalla eivät alumiinipulloa huoli, jos valikoimassa on ainoastaan rauta ja komposiitti. Vaihtaako AGA järkevästi vai kannattaako alupullo myydä? Onhan noita pulloja nyt muutenkin kyllä turhan monta. Minkä arvoinen kaasupullo on (alu, rauta, komposiitti), jos noita alkaa kauppaamaan?
http://www.woikoski.fi/link.asp?do=save&act=filedown_lo&id=0x007f8f0cf5df9c4a94d6435e42785fb50100000065d77f917375384062ee84428352e41452af379bb1dbc23f
-
http://www.woikoski.fi/link.asp?do=save&act=filedown_lo&id=0x007f8f0cf5df9c4a94d6435e42785fb50100000065d77f917375384062ee84428352e41452af379bb1dbc23f
Olin laittamassa samaa linkkiä, mutta tuo pullo taitaa olla vain Woikosken myymälöissä. Ei samanlainen kuin yleensä.
Vertaa tuon linkin http://myaga.fi/nestekaasu/nestekaasupullot tuotteisiin. Ei ole sivuventtiiliä komposiittipullossa .
-
Me olemme käyttäneet nk. painoventtiilpulloj a koko taloudessa ja vaunussa. Kaksi kiloisella pärjää kevät-- syksy varapullona. SFC alueilla niitä on vähemmän, tosin kerran kun tarvittiin yksi oli täynnä. Nuo säätimet on aika halpoja, joskus joutuu painamaan aika kovin että menee paikalleen.
-
Alupullot on yleensä AGAn vuokrapulloja. Jostain syystä näillä käydään kauppaa. Kaasu agalta on vain ihanan kallista. Viimeksi alun täyttö oli 37,10 € Teräksisen sivuventtiilipullon voi vaihtaa painoventtiiliin ja päinvastoin kaasun oston yhteydessä veloituksetta. Leirintäalueilla yleensä sivuventtiilipulloj a varmimmin saatavana.
-
Mystistä tuo rauta- ja alu-pullojen erilainen täyttöhinnoittelu, kun kerran saman verran menee kaasua...
Ostin pari vuotta aikaa tuttavalta tyhjän alumiinipullon ja kyselin sen hinnoittelua paikalliselta rautakauppiaalta, joka AGAn kaasuja myy. Yhdessä kun hinnastoa katteltiin, niin hinta näytti niin täytön, kuin alkuoston hinnalta aivan samaa hintaa rauta- ja alu-pullolle (tuolla hetkellä täyttö oli 27,90€). Vaihdoin ihan helpomman saatavuuden takia tuon sitten rautapulloon.
Löysinpä tuossa mummoni autotallia siivotessa vanhan nestekaasupullon, painoventtiilillä ja oranssin värisen, kaulassa rautalangassa lappu "Tehokaasu", vaihtavatko tämänkin ihan normaalisti?
-
Mystistä tuo rauta- ja alu-pullojen erilainen täyttöhinnoittelu, kun kerran saman verran menee kaasua...
Hinnoitteluero perustuu mm. siihen että teräspullo on halvempi valmistaa ja sen käyttöikä on huomattavasti pidempi.
-
Suosittelen hyvän painoventtiilin hankintaa. Sellaisen, missä on 6 kpl kuulia kiinnityskauluksess a ja lisänä suoraan suomalaiseen letkunpäähän sopiva liitin. Sopii monenmaalaisiin pulloihin, helppokäyttöinen.
Sitten vaan olemassa olevat ylimääräiset pullot tyhjäksi ja vaihtoon tai myyntiin. Niistä pääsee helpoiten eroon vaihtamalla kuoret kaasuksi.
-
Täytyy muistaa että päältäpainettavassa on paineensäädin itsessään. Sivuventtiilillises sä ei.
Lisäksi jotenkin tuntuu että 99,9% kalustosta on sivuventtiilillä. Ainakin vaunuissa.
Itse käytän sivuventtiili alupulloja. Täyttö maksaa 22,9€/pullo
http://www.kippari-caravan.fi/
-
Täytyy muistaa että päältäpainettavassa on paineensäädin itsessään. Sivuventtiilillises sä ei.
Lisäksi jotenkin tuntuu että 99,9% kalustosta on sivuventtiilillä. Ainakin vaunuissa.
Itse käytän sivuventtiili alupulloja. Täyttö maksaa 22,9€/pullo
http://www.kippari-caravan.fi/
Ainakin tuolla etelässä, lähinnä Espanjassa, on saatavissa päältä painettavia adaptereita, joissa EI ole paineenalennusta. Siis vain läpimeno, joka vaatii "sivuventtiili"-säätimen kylkeensä.
-
Entäs saksasta tullut vaunu. Sivussa näkyy venttiili olevan,mutta käykö se pullo täyttää täällä kotosuomessa?
-
Pressotekno Virkkala täyttää erimaalaisia kaasupulloja. Kippari Caravan Helsingissä vaihtaa saksalaisia pulloja suomalaisiin.
-
Kiitosta infosta.Vaihdankin tuolla hesassa,kun pullo on tyhjä.
-
Jos kuitenkin haluat säilyttää pullon tulevaisuutta varten, niin....
-
Olen ymmärtänyt, että sivuventtiilipulloj a käytetään vaunuissa ja autoissa syystä että pääliventtiili voi aueta tärinästä helpommin, en tiedä, mutta kyllä siihen joku syy täytyy olla noiden sivuventtiilipulloj en käyttöön, koska onhan pääliventtiili tavallaan kätevämpi käyttää?
-
Olen ymmärtänyt, että sivuventtiilipulloj a käytetään vaunuissa ja autoissa syystä että pääliventtiili voi aueta tärinästä helpommin, en tiedä, mutta kyllä siihen joku syy täytyy olla noiden sivuventtiilipulloj en käyttöön, koska onhan pääliventtiili tavallaan kätevämpi käyttää?
Monesti pullokotelon korkeus estää painoventtiilin käytön.
-
Lainaus Seppokolta: "Ainakin tuolla etelässä, lähinnä Espanjassa, on saatavissa päältä painettavia adaptereita, joissa EI ole paineenalennusta. Siis vain läpimeno, joka vaatii "sivuventtiili"-säätimen kylkeensä. "
Seppoko tarkoittaa kylkeen "sivuventtiili" - säätimellä kaasuletkun kiinnitystä ko. venttiiliin. Letkunkiristin/klemmarillahan sekin onnistuu.
Näitä espanjalaisia halpismalleja huomattavasti laadukkaampia PV-Painoventtiilejä, joissa on kuusi kpl kuulalaakeria kiinnityksessä ja lisäksi messinkiliitin, joka sopii suoraan auton/vaunun kaasuletkun päähän M21.8 vasen kierre, voipi tiedustella allekirjoittaneelta . Nämä venttiilit eivät falskaa, ja tuossa messinkiliittimessä on tiivisteet sisällä ja päässä. Kaikissa.
Tämä "pulloventtiilihattu" sopii suomalaisiin, espanjalaisiin, portugalilaisiin ja ranskalaisiin pulloihin. 30 euroa + postimaksu.
Jos taasen itse kotonansa haluaapi tyhjennellä/täytellä/siirtää kaasua pullosta toiseen, niin siihen löytyy 70cm pitkä paineletku, jossa molemmissa päissä on liitin suoraan sivuventtiiliin M21.8 vasen kierre. Hinta 22,50´+ postimaksu.
Jukka
p. 0400 617919
040 4173511
-
Lainaus Seppokolta: "Ainakin tuolla etelässä, lähinnä Espanjassa, on saatavissa päältä painettavia adaptereita, joissa EI ole paineenalennusta. Siis vain läpimeno, joka vaatii "sivuventtiili"-säätimen kylkeensä. "
Seppoko tarkoittaa kylkeen "sivuventtiili" - säätimellä kaasuletkun kiinnitystä ko. venttiiliin. Letkunkiristin/klemmarillahan sekin onnistuu.
Ymmärrän, että kauppias haluaa myyä tuotteitaan. Mutta tuota "Letkunkiristin/klemmarillahan sekin onnistuu" en todellakaan ymmärrä.
Ei pidä antaa aivan väärää tietoa. Tarkoitan adapterilla tuotetta: http://www.wilhtom.fi/?p=productsMore&iProduct=343 , joka vaatii lisäkseen kierreventtiilisäät imen: http://www.wilhtom.fi/?p=productsMore&iProduct=148 .
Mitähän hurjaa tapahtuisikaan, jos joku saisi tuohon adapteriin liitettyä kaasuletkun "Letkunkiristin/klemmarillahan".
Onneksi ei taitaisi edes onnistua.
-
Katsopas seppoko noita kuviani ylempänä, parikin kuvaa on tässä ketjussa. Lue vielä se tekstikin, vaikka kaksi kertaa.Ja sitten vasta kirjoittele. Painoventtiilin jälkeen autoissa nykyisin vaadittavat letkurikkoventtiili ym. näkyvät selvästi tuossa 03.06 laittamassani kuvassa.
Tätä kuvissa näkyvää venttiiliä oli tosivaikea löytää, ja kun sen valmistajan äkkäsin, niin tilasimme Wilhtomin Vilhon kanssa niitä yhdessä isomman erän. Wilhtomiltakin voipi tilata, jos minun ei miellytä.
Lainaus seppokolta:
"Ei pidä antaa aivan väärää tietoa. Tarkoitan adapterilla tuotetta: http://www.wilhtom.fi/?p=productsMore&iProduct=343 , joka vaatii lisäkseen kierreventtiilisäät imen: http://www.wilhtom.fi/?p=productsMore&iProduct=148 ."
Noita päältäpainettavia "pullohattuja" löytyy kymmeniä malleja. Joihinkin kaasuletku työnnetään kiinni ja jotta se pysyy, niin tarvitaan lerkunkiristin klemmari tai pikaliimaa tai purkkaa. Pääasia on ettei vuotoja ole, eikä tule.
-
Pojat puhuu aidoista ja seipäistä.... Älkää tapelko. On siis olemassa 'pullonhattuja' joissa EI ole minkäänlaista säädintä. Niihin voi kylkeen kiertää nipan, johon saa klemmarilla letkun ja siitä kaasua vaikka johonkin grilliin, joka ei säätöjä kaipaa. Siihen voi kiertää myös 30mb säätimen, jolloin kaasua saa vaikka autoon tai vaunuun.
-
kapteeni ja seppo voivat jatkaa tuon vanhan tiiviste episodin jälkipuintia yksityisviestien avulla, tänne tuo piikittely ei kuulu.
-
Yritellään vain antaa tietoa, kiitos vaan admin huomiostasi...
-
Tämähän oli kapteenilta hyvä vinkki :D
Tähänkö ei tarvitse väliin mitään nippoja Edit: olihan siitä maininta - letkurikko (Truma SecuMotion) korkeapaineletku vain ruuvaten kiinni kuin sivuventtilipulloon Thumb
(http://www.wilhtom.fi/files/products/pv-adapteri_m.jpg)
Eikä riko mitään määräyksiä?
Saisi vaikka kotimaassa käytettyä painoventtiili "terassigrillipulloa" kakkospullona (varalla) - kun m-auton 3-vuodenajan käytöllä on täysi sv-pullo keikkunut mukana vuoden ajan turhan panttina.. Ihan hyvin voisi vajaa grillipullo olla mukana kun pari päivän sisällä kuitenkin liikahdetaan, ja saa joissa sv-pullon vaihdettua..
-
Jos minäkin sanoisin jotakin : Minulla on ,(tai en tiedä onko enää),niin,oikeudet kaasulaitteiden koeponnistukseen,ja niiden hyväksymiseen. Kun muutetaan alkuperäisen kaasujärjestelmän rakennetta,(on pullon vaihto päältä painettavaksi),aina pitää tehdä tarkastus,ja siitä pöytäkirja raportti,että olkaa varovaisia,vahingon sattuessa voi olla selittämistä,tarkastus pöytäkirja turvaa selustan; Minä en hyväksy,(lyö leimaa) ennen koeponnistusta !! Olen puhunut !!!
-
^
Ukko puhuu asiaa - siksi laillisuuden perään kyselen ;)
Mutta tuossa kuvan mukaisessa systeemissä (minusta) käyttäjä ei tee mitään muutoksia mainittuun SecuMotion -systeemiin (30mbar) - edes työkaluja ei tarvita tuon lisäämiseen pv-pullon ja korkeapaineletkun väliin Thumb
Ja itse pv-adapteri on hyväksytty laite ao. käyttöön?
Edit: selvennyksenä kuva SecuMotion'ista jollaiset (tai vastaavat) tulivat Eu-tyyppihyäksytyissä m-autoissa pakollisiksi v2007 Eu-rekisteröintimaasta riippumatta;
(http://www.southdownsmotorcaravans.co.uk/accessories/truma/secumotion.jpeg)
Tuossa ensimmäinen suojalaite (vihr. painike) kytketään suoraan sv-pulloon - nyt siis pv-adapteriin..
-
Kerrohan perho-ukko vielä mitä koeponnistat jos tuon punahattuisen liittää autoonsa ?
Siinä kuvien PV-venttiilissä on vielä sekin hyvä puoli, että sopii monenkin maan kaasupulloihin.
-
Kerrohan perho-ukko vielä mitä koeponnistat jos tuon punahattuisen liittää autoonsa ?
Siinä kuvien PV-venttiilissä on vielä sekin hyvä puoli, että sopii monenkin maan kaasupulloihin.
Jos se 0,5 baarin alennusventtiili on ruuvattavissa kiinni pulloventtiiliin,ok,mutta jos se viritellään letkujen varaan,silloin ollaan heikoilla jäillä,pullosta kiinteän asennuksen jälkeen EI saa lähteä 0,5 baaria suurempaa painetta !!!!
-
Tämä on hyvää tietoa kaikille.
Mikä on normaali suomalaisesta kaasupullosta ulostuleva bar ? Entäs mistäs sen näkee ulkomaalaisissa pulloissa ?
Vaikka tuo PV-venttiili on vain on-off ilman paineenalenninta, niin eikö nuo 30 barin letkurikko- ja kaasusysteemin venttiilit takaa esim. liedelle sisääntulevan kaasun oikean paineen ?
Tämmöisiä ihmiset kyselevät. Juuri tämmöisiä, kas kun kaasu on vaarallista ainetta.
-
Tämä on hyvää tietoa kaikille.
Mikä on normaali suomalaisesta kaasupullosta ulostuleva bar ? Entäs mistäs sen näkee ulkomaalaisissa pulloissa ?
Vaikka tuo PV-venttiili on vain on-off ilman paineenalenninta, niin eikö nuo 30 barin letkurikko- ja kaasusysteemin venttiilit takaa esim. liedelle sisääntulevan kaasun oikean paineen ?
Tämmöisiä ihmiset kyselevät. Juuri tämmöisiä, kas kun kaasu on vaarallista ainetta.
Tupossa paine määrässä on kyllä pilkkuvirhe !
-
Kerran vielä : Kaasupullolta kiinteästi asennetun alennusventtiilin jälkeen
paine pitää olla 0,5 baaria,siitä haaroitus auton/vaunun sisälle,0,03 baaria,(jääkaapit,liesi),ja nämä mitataan tarkastuksessa,lämmittimet vaatii sen 0,5 baarin paineen,sisälle EI SAA TUODA YLI 0,03baarin painetta !!!
-
Eihän kaikki läppärit tarvi 0,5 baria.... Silloin pullolta lähtee se 30mb.
-
Eihän kaikki läppärit tarvi 0,5 baria.... Silloin pullolta lähtee se 30mb.
Onkos läppäreitä jo kaasutoimisiakin ::)
-
Nyt tuli vaikea pulma,miten "läppäri" koeponnistetaan !!!!!!!!! ;D
-
Kyllä nämä nykyiset käyttikset ja ohjelmistot vaatii välillä aika paljon ponnistuksia... ???
aabbccddeeffgghhiij jkkllmmnnooppqqrrss ttuuvvxxyyzzååääöö (saa käyttää tarvittaessa)
-
löysin tälläsen vanhan sivuston Thumb
ja kysynkin nyt
saittekos vaanareilta tarjouksen vaihtaa rautapullo alumiinipulloon
maksoikos jotain 30e tai risat huoh en muista :-[
mutta ei sillä niin väliä
kun kyse onkin
mitä tänäpäivänä maksaa sen vaihto
taikka täyttö
onko joku hiljakkoin täyttänyt ???
onko kovinkin iso ero rautapulloon ?
en onnistunut linkittämään
mutta siittä oli juttua caravanlehdessäkin muistaakseni ???
-
löysin tälläsen vanhan sivuston Thumb
ja kysynkin nyt
saittekos vaanareilta tarjouksen vaihtaa rautapullo alumiinipulloon
maksoikos jotain 30e tai risat huoh en muista :-[
mutta ei sillä niin väliä
kun kyse onkin
mitä tänäpäivänä maksaa sen vaihto
taikka täyttö
onko joku hiljakkoin täyttänyt ???
onko kovinkin iso ero rautapulloon ?
en onnistunut linkittämään
mutta siittä oli juttua caravanlehdessäkin muistaakseni ???
Viime talvena alupullon täyttö AGAlla Raahessa 36,20 € Paljon saa kulua löpöä pullon kuljetuksessa että tuon yli kolmanneksen hinnaeron korvaa.
-
Nyt tuli vaikea pulma,miten "läppäri" koeponnistetaan !!!!!!!!! ;D
Joskus tuntuu siltä, että niitä "koeponnistuksia" tehdään etuteltassa. Myös ohimosuonille....
-
Viime talvena alupullon täyttö AGAlla Raahessa 36,20 € Paljon saa kulua löpöä pullon kuljetuksessa että tuon yli kolmanneksen hinnaeron korvaa.
Täällä etelässä maksaa reilu 20€ vaihto alu>alu Thumb 2 € eroa painonnostovälinees een
http://www.kippari-caravan.fi/
-
Tänks! Tosi hyödyllinen on tieto Kippari-Caravanista. Uskomatonta, että sieltä löytyy niitä pieniäkin kaasuputeleita.
Ehkä merkittävin syy poiketa siellä on tuo 11 kg:n alumiinipullon vaihto....
-
Täällä etelässä maksaa reilu 20€ vaihto alu>alu Thumb 2 € eroa painonnostovälinees een
http://www.kippari-caravan.fi/
Matkakulut ylittää reilusti saatavan taloudellisen hyödyn kaasun hinnassa ;)
-
Juu, en minäkään lähtis sitä sieltä Raahesta hakemaan ::)
-
Meillä täällä ollut paikallista keskustelua alupulloista, kaasu on vaan niin pirun kallista niissä. Meilläkin yksi kolmesta alu, varapullona ja kesällä grillipullona.
-
Oulussa sammutinhuolta Pauli Moilanen Oy on AGAn edustaja. Eilen kyselin tyhjän teräspullon vaihtoa alumiiniin. Karavaanari tarjous 29,90eur.
Samaan hintaan myös täyttyy alumiini pullo maaliskuun loppuun asti. Sen jälkeen SFC kortilla täyttö 40eur/11kg.
Kallista on ku Puuilo vaihtaa 11kg teräspullon 19.90eur.
Tokmanni 19.95eur. (epäselvää toistaiseksi saako tästä hinnasta 4eur SFC alennuksen, vaiko ei...)
-
25€ oli agalla alupullontäyttö, paikka Tools Hyvinkää.
-
olikos toi täyttö ollut täällä liki 50 e
kaveri sanoi (myyjä)
että on siittä hinnasta sanonutkin agalle
mutta ei ole hintaa alemaksi saanut
jotta luulen että pidetään noi 3 x 11kg rautapullot
ja toiseksi täällä ei ole mitään kilpailua alupullojen vaihdossa
niin kuin rautapullon
jonka saa tebbarilta 11.90 e vaanarikortilla
ja ei myöskään tuota alupulloa voi joka paikassa edes vaihtaa
ihan sillä vaan
kun ei niitä ole joka paikassa
ei ollut ainakaan ABC:llä ....
-
AGA:n sivulla ensimmäinen peruste teräksen vaihtoon alumiiniin näyttää olevan paino,
"Alumiinipullon kuori painaa vain 7,5 kg (teräspullo 14 kg), joten pulloa on helppo liikutella ja matkailuvaununaisan kuormitus minimoituu."
Teräspulloja saa myös n.11kg kuorella eli ne paremman näköiset uudemmat pullot, joissa on kaksi erillistä kahvaa - eipä tuo 3.5kg säästö oikeen kannata, jos hintaero 5-20eur pullolle
Toinen peruste:
"Alumiinipullo toimii markkinoilla olevista pulloista parhaiten talvikäytössä, esim. komposiittipullo tuottaa kaasua500 g/h lämpötilassa –10 °C, mutta alumiinipullo tuottaa saman määrän kaasua vielä lämpötilassa –30 °C."
Mihin tämä perustuu - miten se kaasu siellä alumiinipullossa voi olla lämpimämpää?
Kolmas peruste:
"Koska alumiini ei ruostu, säilyy alumiinipullo pitkään siistinä ja hyvässä kunnossa."
Mitä väliä sillä on kaasun käytölle, onko pullossa jotai pientä ruostetta pinnassa - ei se kotelosta näy. Toisaalta kun valkkaa noita uudempia keveämmällä kuorella olevia, pysyy se teräskin sen 3-4kk käyttöajan melko siistinä ;D
-
Toinen peruste:
"Alumiinipullo toimii markkinoilla olevista pulloista parhaiten talvikäytössä, esim. komposiittipullo tuottaa kaasua500 g/h lämpötilassa –10 °C, mutta alumiinipullo tuottaa saman määrän kaasua vielä lämpötilassa –30 °C."
Mihin tämä perustuu - miten se kaasu siellä alumiinipullossa voi olla lämpimämpää?
Alumiinin lämmönsiirto paljon tehokkaampaa. Tämähän jo hetkonen sitten käsiteltiin täällä
-
AGA:n sivulla ensimmäinen peruste teräksen vaihtoon alumiiniin näyttää olevan paino,
"Alumiinipullon kuori painaa vain 7,5 kg (teräspullo 14 kg), joten pulloa on helppo liikutella ja matkailuvaununaisan kuormitus minimoituu."
Teräspulloja saa myös n.11kg kuorella eli ne paremman näköiset uudemmat pullot, joissa on kaksi erillistä kahvaa - eipä tuo 3.5kg säästö oikeen kannata, jos hintaero 5-20eur pullolle
Toinen peruste:
"Alumiinipullo toimii markkinoilla olevista pulloista parhaiten talvikäytössä, esim. komposiittipullo tuottaa kaasua500 g/h lämpötilassa –10 °C, mutta alumiinipullo tuottaa saman määrän kaasua vielä lämpötilassa –30 °C."
Mihin tämä perustuu - miten se kaasu siellä alumiinipullossa voi olla lämpimämpää?
Kolmas peruste:
"Koska alumiini ei ruostu, säilyy alumiinipullo pitkään siistinä ja hyvässä kunnossa."
Mitä väliä sillä on kaasun käytölle, onko pullossa jotai pientä ruostetta pinnassa - ei se kotelosta näy. Toisaalta kun valkkaa noita uudempia keveämmällä kuorella olevia, pysyy se teräskin sen 3-4kk käyttöajan melko siistinä ;D
asiaa Thumb
samaa mieltä
ossi 66 :n kanssa :)
-
Alumiinin lämmönsiirto paljon tehokkaampaa. Tämähän jo hetkonen sitten käsiteltiin täällä
Olisit nyt kaivanut esiin, ettei tarvis miettiä, mitä 'viimeksi' väitettiin.. ::)
-
Pari rivii alempana....
Otsikkokin kuvaava Alumiinipullot ;D
http://karavaanari.org/index.php/topic,5744.0.html
-
Pari rivii alempana....
Otsikkokin kuvaava Alumiinipullot ;D
http://karavaanari.org/index.php/topic,5744.0.html
Tuollahan se tieto näköjään oli. Ei vaan ollut tuo "Alumiinipullo" kiinnostanut aiemmin, niin oli jäänyt opiskelematta :-[
Tuohon komposiitiin verrattuna ero on tosiaan huomattava, mutta lienee tosiasiassa teräkseen verrattuna minimaalinen ero. (oletan teräksen ainevahvuden ohkasemmaksi kuin alumiinin.)
Edit:
Tuosta muuten heräsi ajatus... Onko "uuden- ja vanhanmallin" teräspullojen materiaalivahvuuksi ssa eroja??? Voiko uudemman mallinen teräspullo olla "parempaa terästä" ja siten ohuemmalla seinämällä???
-
Eiköpä nuot ole samaa patarautaa molemmat.
Paine pulloissa on niin pieni (8bar +20 asteessa) että pysyis vaikka kurkkupurkissa
-
Tuollahan se tieto näköjään oli. Ei vaan ollut tuo "Alumiinipullo" kiinnostanut aiemmin, niin oli jäänyt opiskelematta :-[
Tuohon komposiitiin verrattuna ero on tosiaan huomattava, mutta lienee tosiasiassa teräkseen verrattuna minimaalinen ero. (oletan teräksen ainevahvuden ohkasemmaksi kuin alumiinin.)
Edit:
Tuosta muuten heräsi ajatus... Onko "uuden- ja vanhanmallin" teräspullojen materiaalivahvuuksi ssa eroja??? Voiko uudemman mallinen teräspullo olla "parempaa terästä" ja siten ohuemmalla seinämällä???
Painoeroa saattaa oli pari kiloa, pelkkä kahvojen muoto ei tuota selitä. Uudemmat on ilmeisesti ohuempaa terästä.
-
Painoeroa saattaa oli pari kiloa, pelkkä kahvojen muoto ei tuota selitä. Uudemmat on ilmeisesti ohuempaa terästä.
Paino eroa saattaa olla yli neljä kiloa. Nähty pullojen kyljistä.
-
On niitä taloudessa monenlaisia kaasupulloja. Meiltäkin löytyy hitsaukseen, grilliin ja asuntovaunuun, retkikeittimeen on omansa ja sytyttimen täyttökaasupulloja ja sitten vielä "vissyveden" hapettamiseen oma pullonsa. Mitähän vielä ihminen tarvitsee.......... .......? Edellinen sukupolvi pärjäsi ilman kaasupulloja. :)
-
Pari rivii alempana....
Otsikkokin kuvaava Alumiinipullot ;D
http://karavaanari.org/index.php/topic,5744.0.html
Kiitos. Siinähän se oli, ainoa vaan joka puuttui, oli fakta. ;D Poikkitieteellisen insinöörin mielestä asiaan pitäisi perehtyä syvällisemmin. Höyrystyminen vaatii lämpöä ja lämpö tulee ulkoa, jos on tullakseen.. Asiaan vaikuttavat siis ulkolämpö, pullokaapin sisälämpö, pullon materiaali, kaapin materiaali, kaasun määrällinen kulutus, ties mikä! Ja kun ollaan pakkasella, se pari% butaania jää aina höyrystymättä. Paljonko sinne pulloon jää, jos jää, ei selviä kuin kokeilemalla. Ylimalkaisesti voisi sano, että jos tavaraa jää paljon hukkaan, lämpöä voisi 'tuhlata' pullokaappiin ja jäisi vielä voitolle.
Itse tulen autuaaksi siinä uskossa, että kaasulla on siellä sängyn alla, takatallissa lähes yhtä mukavat olot kuin minullakin. Siis kämpän puolella. Sitten kun jompikumpi alkaa voida huonosti, lähdetään kotiin.
Käynnistysakku on onneksi kuskin penkin alla, kohtuullisessa lämmössä. Ja hupiakku siinä viressä. Varavirtana.
-
Paino eroa saattaa olla yli neljä kiloa. Nähty pullojen kyljistä.
Paljon voi olla.. Täytin juur kaxi CO2 pulloa ja niissäkin eroa oli useampi kilo. (täytyy joskus tarkistaa) Sama sitten pätee uusiin/wanhoihin nestekaasupulloihin . Niin ne materiaalit kehittyy.
-
Meillä jaksaa emäntäkin vaihtaa teräspullon. ;D Nyt ukot treeneihin.
-
Kiitos. Siinähän se oli, ainoa vaan joka puuttui, oli fakta. ;D Poikkitieteellisen insinöörin mielestä asiaan pitäisi perehtyä syvällisemmin. Höyrystyminen vaatii lämpöä ja lämpö tulee ulkoa, jos on tullakseen..
Mutta jos samassa käyttötilanteessa käyttää teräs ja alumiinipulloa , tällöin ei voi ottaa huomioon mitään eroja, koska tilanne ilmanlämpötilojen , kosteuksien ,ilmanpaineen blaa ,blaa ,blaa suhteen on kummallekin pullolle sama.
Tällöin tullaan tilanteeseen jotta alumiinipullosta tulee tarkemmin kaasu ulos , koska sen lämmönjohtavuus on parempi.
Ihan iliman ingenjööriäkin
-
Mutta jos samassa käyttötilanteessa käyttää teräs ja alumiinipulloa , tällöin ei voi ottaa huomioon mitään eroja, koska tilanne ilmanlämpötilojen , kosteuksien ,ilmanpaineen blaa ,blaa ,blaa suhteen on kummallekin pullolle sama.
Tällöin tullaan tilanteeseen jotta alumiinipullosta tulee tarkemmin kaasu ulos , koska sen lämmönjohtavuus on parempi.
Kun nuot ympäristötekijät on tässä vakio, muuttujia on materiaalit ja ainevahvuus.
Jos alumiini painaa 2700 kg/m3, 7.5kg pullossa on alumiinia 2,77 litraa
Ja teräs taas painaa 7850 kg/m3, jolloin 11kg pullossa on terästä 1.40 litraa
Tällöin alumiinipullon ainevahvuus on suurinpiirtein tupla teräkseen verrattuna ja 88k5:n laskelman mukaan ulos saadun kaasumäärän ero on 8%.
-
Tällöin alumiinipullon ainevahvuus on suurinpiirtein tupla teräkseen verrattuna ja 88k5:n laskelman mukaan ulos saadun kaasumäärän ero on 8%.
Ja tuokin on teoreettinen ero, sillä kaasun virtauskin vaihtelee ja vaikuttaa lopputulokseen. Ja mikä sitten on se lämpötila, jossa eroja syntyy, jos syntyy, puoleen tai toiseen? Pitääköhän etsiä yx vajaa pullo ja odotella pakkasia... ;D
-
Ja tuokin on teoreettinen ero, sillä kaasun virtauskin vaihtelee ja vaikuttaa lopputulokseen. Ja mikä sitten on se lämpötila, jossa eroja syntyy, jos syntyy, puoleen tai toiseen? Pitääköhän etsiä yx vajaa pullo ja odotella pakkasia... ;D
Niinpä, mutta alumiinipullolla ja teräspullolla ei liene käytännössä eroa tyhjentymisessä. Lähinnä ajan takaa sitä, ettei normaalilla karavaanarilla ole oikein mitään perusteltua syytä vaihtaa pulloja teräksestä alumiiniin - tai siis ne edut supistuu käytännössä niin pieniksi ettei tuolle sisällön kalliimmalle hinnalle ole laskennallisia perusteita.
Todellisen tilanteen saa selville tosiaan testaamalla. Otetaan melkeen tyhjät alumiini ja teräspullot ja poltetaan kaasu loppuun samanlaisissa lämmittimissä, samoilla säädöillä ja täsmälleen samoissa olosuhteissa. Kun lämmitin sammuu, punnitaan pullo - sitten lämmitetään pullot kunnolla vaikka +20 ja toistetaan tuo tyhjäksi poltto. Uuden punnituksen jälkeen se totuus selviää, paljonko kaasua jäi pakkasella pulloon
Tuon kun toistaa sitten 5-10 kertaa eri pulloilla, aletaan saada tieteellisesti pätevää faktaa asiasta.
Kuka haluaa ottaa testauksen hoitaakseen? Onko vapaaehtoisia? ;D
-
Alumiinipullon käyttöön ei ole kovin paljon perusteita. Itsellä alu kulkee varapullona mukana jos tehdään pitkää esim ruotsin reissua kesällä, on se kuitenkin kevyempi. Kotimaassa on paljon kuljettu kesäaikaan yhden pullon varassa, kaasua saa niin hyvin. En osaa laskea paljonko pelkällä pullojen painoeron aikaansaamalla kulutussäästöllä saa dieseliä, ehkä ei tarpeeksi;)
-
Ne perusteethan voi jokainen laskea omalla kohdallaan. Itsellä maksaa pullontäyttö 2€/kpl enemmän kuin teräspullossa. Mikäli vuodessa menisi vaikka 5 pullollista se on 10€ . Tuon maksan mielihyvästä että etukopassa on painoa vähemmän ja sen painon voi käyttää muulle romulle mitä kulkee mukana. Tulee nyt sentään noita vetokilometrejäkin jonkin verran. Mutta kuten sanoin, jokainen pähkäilköön omansa .
-
ja toiseksi täällä ei ole mitään kilpailua alupullojen vaihdossa
niin kuin rautapullon
jonka saa tebbarilta 11.90 e vaanarikortilla
No onpas ainakin kaasunhinta kohallaan jos 11kg maksaa 11.90€ :o
-
Paripäivää kun aiheesta puhutaan. Tulee hinta esille missä pullonvaihtajalle on maksettu..... :laugh:
-
Paripäivää kun aiheesta puhutaan. Tulee hinta esille missä pullonvaihtajalle on maksettu..... :laugh:
Juu, kyllähän tuo 11.90€/11kg jo sitä taitaa olla ;)
-
Viimeksi kaasua belgiassa tankatessa hinta oli 0,62 euroa litra ja viimme ranskan reissulla näkyi ranskassa olevan 70-75 senttiä litra.
-
Viimeksi kaasua belgiassa tankatessa hinta oli 0,62 euroa litra ja viimme ranskan reissulla näkyi ranskassa olevan 70-75 senttiä litra.
Tuo muutettaneen suomen lukemiin suunnilleen kertoimella 1.88 eli 11kg nestekaasua on noin 20.5 litraa. ;)
-
Lainaus Seppokolta: "Ainakin tuolla etelässä, lähinnä Espanjassa, on saatavissa päältä painettavia adaptereita, joissa EI ole paineenalennusta. Siis vain läpimeno, joka vaatii "sivuventtiili"-säätimen kylkeensä. "
Seppoko tarkoittaa kylkeen "sivuventtiili" - säätimellä kaasuletkun kiinnitystä ko. venttiiliin. Letkunkiristin/klemmarillahan sekin onnistuu.
Näitä espanjalaisia halpismalleja huomattavasti laadukkaampia PV-Painoventtiilejä, joissa on kuusi kpl kuulalaakeria kiinnityksessä ja lisäksi messinkiliitin, joka sopii suoraan auton/vaunun kaasuletkun päähän M21.8 vasen kierre, voipi tiedustella allekirjoittaneelta . Nämä venttiilit eivät falskaa, ja tuossa messinkiliittimessä on tiivisteet sisällä ja päässä. Kaikissa.
Tämä "pulloventtiilihattu" sopii suomalaisiin, espanjalaisiin, portugalilaisiin ja ranskalaisiin pulloihin. 30 euroa + postimaksu.
Jos taasen itse kotonansa haluaapi tyhjennellä/täytellä/siirtää kaasua pullosta toiseen, niin siihen löytyy 70cm pitkä paineletku, jossa molemmissa päissä on liitin suoraan sivuventtiiliin M21.8 vasen kierre. Hinta 22,50´+ postimaksu.
Jukka
p. 0400 617919
040 4173511
Saako tällaista pv / sivuventtiili adapteria käyttää säännösten mukaan liikenteessäkin?
-
Laitoin vaunuun kokeiluun painettavan säätimen vaunuun. Tekia mieli vaihtaa nuo kaks pikku pulloa 10kg komposiitteihin.
-
Tuo pystyventtiilinen pullo ei liene ajoneuvokäytössä lain sallima Suomessa :-X
-
Tuo pystyventtiilinen pullo ei liene ajoneuvokäytössä lain sallima Suomessa :-X
Jaa-a mitenkähän tuo mahtaa olla, lue linkin sivut 12-13. Ei sitä kyllä mitenkään kielletä tuota pystyventtiiliä.
http://www.tukes.fi/tiedostot/vaaralliset_aineet/esitteet_ja_oppaat/kayta_nestekaasua_oikein_opas.pdf
PS. ja minä ajelen yhdellä alumiinipullolla, yrittää edes jossakin painossa säästää.
-
Ajatus siinä lienee että kun ruuvataan, niin se ei tärinässä mitenkään pomppaa, kuten tuollainen pikaliitännäinen voisi teoriassa tehdä. Sivuventtiilipullos sa on aito hana = kiinni on kiinni vaikka kuinka pulloa täristäisi. Tuonne pystyliitännäisen pikaventtiilin väliin voi jäädä roska kun säädin pomppaa pois pullosta => pullo vuotaa. Mutta siis tämä on varsin teoreettista pohdiskelua, ääriturvalisuuden ajattelua jota tuo lain säätäjäkin näissä kaasuvermeissä usein käyttää => en yhtään ihmettelisi joskos pystyventtiili olisi tosiaan kielletty, vaikka oma into aiheesta ei noita varsinaisia pykäliä kahlaamaan riitäkään => siksi tuossa ed kommentissanikin vain ehdollinen ajatus "ei liene" :-X
Toki helppoahan tuo olisi käyttää samaa pulloa grillissä ja vaunussa/autossa. Tai jos mentäisiin vähän pidemmälle ajatuksessa niin sillä samalla LPG-säiliöllä hoitaisi paitsi em. tarpeet, mutta myös itse m.auto voisi käyttää sitä polttoaineenaan Thumb
-
Vuonna yx ja kax ei kotitalouskäytössä ollut kuin painoventtiilipullo ja ja samoja pulloja oli silloin waunuissakin.
-
Tuo pystyventtiilinen pullo ei liene ajoneuvokäytössä lain sallima Suomessa :-X
Tämä ei pidä paikkaansa.
-
Vuonna yx ja kax ei kotitalouskäytössä ollut kuin painoventtiilipullo ja ja samoja pulloja oli silloin waunuissakin.
Vuonna 1963 tunnettiin painoventtiilipullo t Kosan- ja sivuventtiilipullot Shellin pulloina. :)
Silloin tsupparina kun tuli kuskattua noita kotitalouksien kaasuhelloihin.
-
Mutta miks muuttamaan vaunun alkuperäis asennusta kaasuissa,elikkä miks pitää vaihtaa sivu venttiili pullo päältä käytettäväksi,Nyt ei ymmärrä :o
-
Tämä ei pidä paikkaansa.
En ole kanssa painoventtiilikielt oa mistään lukenut. Mutta adapteriventtiiliä (painoventtiili) on kyllä myynnissä, mihin voi kiertää sivuventtiili liittimen letkun. Niinkauan käytetään kun joku kieltää.
Jos tuo painoventtiili pomppaa auki niin silloin kaasuntulon luulisi katkeavan ja mitään vaaraa ei ole?
-
Päältäpainettavan pullonkanssa on muutama olgelma a-autoissa,korkeus ylittää monesti pullon paikan,ja toinen tärkeä asia,hätäsulkua ei ole pullossa !
-
Päältäpainettavan pullonkanssa on muutama olgelma a-autoissa,korkeus ylittää monesti pullon paikan,ja toinen tärkeä asia,hätäsulkua ei ole pullossa !
Thumb
-
Mutta miks muuttamaan vaunun alkuperäis asennusta kaasuissa,elikkä miks pitää vaihtaa sivu venttiili pullo päältä käytettäväksi,Nyt ei ymmärrä :o
Mulla on noita 5kg rautapulloja ylimääräisiä ja ajattelin vaihtaa ne komposiitteihin kun niiden täyttö on vaan 18,90. Ne on vaan noita päältå täytettäviä.
-
Päältäpainettavan pullonkanssa on muutama olgelma a-autoissa,korkeus ylittää monesti pullon paikan,ja toinen tärkeä asia,hätäsulkua ei ole pullossa !
Mulla on ainakin tuossa säätimessä ruuvattava ruuvi, josta sammutetaan kaasu. Eikö se ole riittävä hätäsammutin?
-
Mulla on noita 5kg rautapulloja ylimääräisiä ja ajattelin vaihtaa ne komposiitteihin kun niiden täyttö on vaan 18,90. Ne on vaan noita päältå täytettäviä.
Komposiittipullossa vähemmän kaasua ja pakkasella ei tule lähellekään tyhjäksi. Parhaiten tyhjentyy alumiinipullo pakkasella. Kesällä ei väliä.
-
Ainakaan a-autoon en suosittelis painoventtili pulloa,kylkikolarissa venttili voi vaurioitua,kaasu virtaa vapaana,ja painoventtiili jumissa,on vitsit vähissä ! Thumbd
-
Joo ne on 10kg:n pulloja. Mulle riittää kyllä kun toimivat kesällä :-) Näkee helposti kaasumäärän ja ovat kevyitä. Tarkoitus olis kohta viedä vaunu talvehtimaan katokseen.
-
Joo ne on 10kg:n pulloja. Mulle riittää kyllä kun toimivat kesällä :-) Näkee helposti kaasumäärän ja ovat kevyitä. Tarkoitus olis kohta viedä vaunu talvehtimaan katokseen.
Talon kulmalle vaunu vaan,ja emännän kanssa siinä viettää laatu aikaa talvella ;)
-
Ainakaan a-autoon en suosittelis painoventtili pulloa,kylkikolarissa venttili voi vaurioitua,kaasu virtaa vapaana,ja painoventtiili jumissa,on vitsit vähissä ! Thumbd
Ainakaan sivuventtiä en suositteli a-autoon. kylkikolarissa venttiili poikki ja kaasu virtaa vapaasti.
Kyllä se siinä tilanteessa kun kaasupullo kotelo/kaappi vaurioituu on aivan yksi ja sama kumpi siellä on.
-
Samaa mieltä. Jos säädin on ehjä niin ei se sieltä itsekseen "pomppaa" irti.
Komposiittipulloja on myös kierreventtiilillä eli Passion-pullot.
-
Samaa mieltä. Jos säädin on ehjä niin ei se sieltä itsekseen "pomppaa" irti.
Komposiittipulloja on myös kierreventtiilillä eli Passion-pullot.
Passioneja ei vaan saa yhtä halvalla. 18.90e täyttö Nesteen pullolla. Lisäksi tarvitaee maksaa vaihtaessa vain kuorien hintaero. 59e hyvitetään tuosta 5kg rautapullosta ja 89e maksaa 10kg komposiitti.
-
Taisin saada vaihdettua kuoret päittäin kun vein vanhanmallisen PV komposiitin vaihtoon Passion pulloon. Tyhjiä kompo hylsyjä näkee myytävän ~40e-50e. Itsellä menee niin vähän kaasua kun en talvella reissaa, että kalliimpi kilohinta kaasulle on aivan samantekevää.
-
On rautapullon painoissa vaan suuria painoeroja näköjään. Hain appiukolle pari pulloa ja toisen taarapaino oli jopa 18. 5kg +11kg kaasua.
-
Eikös joku sanonut että kaikki teräspullot on kevyitä, muutaman gramman eroja vain, melkein kuin muovipullot taaraltaan :laugh:
-
Täällä on taloudessa yksi belgia pullo, kaksi ranskalaista, tankkipullo, suomi pullo ja kaksi camping-gas pulloa.
Kuvat ranskalaisesta propaani pullosta joka tosin voidaan täyttää tarvittaessa butaanilla, mutta kuten kuvasta selviää, niin butaania voi laittaa enemmän johtuen se huonommasta paineen noususta lämmössä.
(http://karavaanari.org/kuvat/1396445397.jpg)
(http://karavaanari.org/kuvat/1396445403.jpg)
-
Molemmat vaihtoehdot , sivu- ja pääliventtiilipullo t ovat öpaut yhtä yleisiä Euroopassa. Tiedän sen siksi, että olen jo 5 talvea myynyt näitä Algarvessa erimaalaisille karavaanareille.
Miksei hankkisi 30 eurolla sitä 6 kuulan (6 pallon kiinnitys) paino/pääliventtiiliä (kuvassa) sivuventtiilipullon lisäksi ?
Esim Espanjassa ei ole sivuventtiilipulloj a, ja ratkaisu näkyy kuvasta., katso tämä ketju sivu 1 . 3.6.2012 klo 14.28.
Tuo on minulle uutta, että propaanin ja butaanin painoero on noin isoksi merkitty. Täytyypä uskoa ja tsekata lähde.
LPG, jota tankkipulloihin laitetaan on sekoitus butaania ja propaania. Suhde vaihtelee, mutta n. painoksi ilmoitetaan yleensä 1 litra LPG = 500 grammaa.
Suosittelen hyvän painoventtiilin hankintaa. Sellaisen, missä on 6 kpl kuulia kiinnityskauluksess a ja lisänä suoraan suomalaiseen letkunpäähän sopiva liitin. Sopii monenmaalaisiin pulloihin, helppokäyttöinen.
Sitten vaan olemassa olevat ylimääräiset pullot tyhjäksi ja vaihtoon tai myyntiin. Niistä pääsee helpoiten eroon vaihtamalla kuoret kaasuksi.
-
Muistaisko joku kuvasarjan, missä alkovissa aamutupakin sytyttänyt sai aikaan kaasuvuodosta johtuneen räjähdyksen, missä osa seinästä posahti pihalle ?
Näin sen hiljakkoin, mutten millään löydä ko. kuvasarjaa.
Olen vähän seuraillut noita venttiilejä ja niiden kiinnityksiä. Kylläpä hyvinkin paljon näitä klemmarikiinnityksi ä vaan näkee. Kas kun ei oikein ole muuta konstia, paitsi tuossa Wilhtomin ja minun markkinoimassani punahattuisessa pääliventtiilissä. Korostan vielä, että siinä EI ole paineensäädintä, vaan se on ns. "auki-kiinni" adapteri.
(http://karavaanari.org/kuvat/1396601134.jpg)
-
Se LPG suhde on yleensä 60/40 % vuoden ajasta riippuen eli kylmällä enemmän propaania ja taas lämpimällä vähemmän.
-
Nyt ei ole kuin yhdenlaisia pulloja :-)
-
^
Elämä on. Kallista. ;D
Mutta onhan nuo sieviä.
-
Noita ei myöskään saa jokapaikasta, mullakin on vastaavat mitkä toimii pakkasellakin
-
^
Elämä on. Kallista. ;D
Mutta onhan nuo sieviä.
18.90€ täyttö :-)
-
Hyvä, jos olet tuon hinnan löytänyt.
Ei päde kaikkialla, muutoin jokaisella vaanarilla olisi tuollaiset.
-
Hyvä, jos olet tuon hinnan löytänyt.
Ei päde kaikkialla, muutoin jokaisella vaanarilla olisi tuollaiset.
Samaa olen ihmetellyt että kuinka yksi liike myy niitä täällä noin halvalla. 20€ taitaa jo olla aika normi hinta noille.
-
Älä vaan kerro niille :o