Aihe: Vaunuilijaksikohan?

Taustaksi todettakoon, että minulla ei ole mitään kokemusta matkailuvaunuista. Saattaapi itseasiassa olla, että en ole eläissäni käynyt yhdessäkään edes sisällä. En ainakaan muista. Lähipiiriin ei myöskään kuulu ketään vaunuilijaa.

Tässä iltojen pimetessä ja viikonloppujen säitä kytätessä - veneilykauden taas lähestyessä vääjäämättä loppuaan - pölähti mieleen, jotta olisikohan mitään älliä nostaa päiväretkiveneemme suosiolla maihin hyvissä ajoin ennen lumen ja jään saapumista ja hankkia matkailuvaunu, jolla voisi lähinnä syksyisin ja keväisin veneilykauden ulkopuolella retkeillä viikonloppuisin kiinnostaviin kohteisiin.

Koska kyseeseen tulisivat lähinnä vain yön tai parin reissut viikonloppuisin ja niitäkään ei kovin montaa vuorokautta vuodessa, ei vaunuun ehkä kannattaisi kovin hirveästi sijoittaa, varsinkaan kun luksusta ei tarvita - minimissään hakusessa olisi lämmin sateensuoja nukkumiseen sattunaisesti valikoituneissa paikoissa.

Palstaa ahkerasti lueskeltuani ja nettikaravaanin tarjontaan tutustuttuani on herännyt kasa kysymyksiä, joista tässä tämän hetken päällimmäiset:

1) Mitä kaikkea on huomioitu mukaan ilmoitettaessa vaunun omamassa? Sisältyvätkö varusteeta kuten lämmittimet, jääkaapit, liedet, patjat, kaasupullot, akut, jne. omamassaan? (Venepuolellahan ilmoitettu (perämoottori)veneen paino sisältää usein vain pelkän varustelemattoman rungon ilman mitään härpäkkeitä. Käyttökunnossa tulee painoa kymmeniä prosentteja lisää ja moottori + kunkin henk.koht. varusteet päälle.) Kovin monen vaunun kohdalla sallitun kokonaismassan ja omamassan erotus tuntuu kovin pieneltä, esim. 150 kg. Kaikki varusteet ja tarvikkeethan saapi sitten pakata vetoautoon, jos aikoo pysyä laillisissa lukemissa, vai?

2) Kaiken lukemani perusteella vanhojen vaunujen ongelma tuntuu olevan rakenteita lahottava kosteus? Ovatko uudemmat vaunut tässä suhteessa parempia? Jos niin, milloin muutos parempaan kesävyyteen lienee tapahtunut?

3) Kummallakohan lienee matalampi kynnys lähteä mielijohteesta viikonloppureissull e: pienellä ja kevyesti perässä tulevalla vähän valmisteltavia laitoksia sisältävällä vaunulla, vai vähän isommalla ja monipuolisemmin varustellulla mökillä, jonka liikkeelle saattaminen ja liikuttaminen vaatii enempi ponnisteluja, mutta mukavuustarjonta reissussa on parempi?

4) Jos aikoo retkeillä myös pikkupakkasilla (alle noin -15 astetta), tarvitaanko välttämättä sellainen, jota mainostetaan talvivaunuksi, vai pärjääkö mannereurooppalaisi lla ei-talvivaunuilla?

Voipi olla, ettei tämä kohdallamme johda iltaunia pidemmälle. Silti olisi mukavaa, jos ystävällinen raati viitsisi jakaa näkemyksiään; ehkä kenties niistä olisi hyötyä tulevillekin hankkiako vaiko eikö ja mitä -haahuilijoille.

Tervetuloa foorumille.

Makuasioiksi veikkaan monia kohtia kysymyksissäsi, joten saatat hyvinkin saada monenlaisia vastauksia. Tässäpä niistä ensimmäinen. Kokemusta ei liikoja ole, vaan aikaa kirjoitella ainakin 

1) Ymmärtääkseni omamasassa on paino tehtaalta tulevalle laitteelle tankit tyhjinä. Eli kaikki,mitä siihen on pakattu ulos tullessaan. Toki valmistajien käytännöt saattavat vaihdella. Mutta jääkaapit, lämmityslaitteet jne ymmärtääkseni kuuluvat tuohon omamassaan.

2) Kosteus on ongelma lähes kaikenikäisissä vaunuissa. Kuitenkaan kaikki vanhatkaan vaunut eivät ole märkiä. Ei voi sanoa (vaikka kohta se alkaa joidenkin tiettyjen merkkien suitsuttaminen), että joku on varmasti märkä ja joku ei koskaan. Muutamia kohtia kuitenkin on, joilla saa hiukan etumatkaa kosteudesta. Jos vaunun eristeet ovat uretaania tavan valkoisen styroxin sijaan, on puoli askelta voiton puolella.

Vanhoissa vaunuissa voi myös näkyä valumisen jälkiä. Monissa ne ovat kuitenkin korjattu ajat sitten. Kosteusmittaus on aina paikallaan ja (kantapään yliopistoasteelle kouluttamana lausun) suosittelen kyllä paatuneemman karavaanarin mukaanottoa vaunua katselemaan, jos vain mahdollista. Itselle voi iskeä sokeus, varsinkin jos on kovinkin innossaan vaunua hankkimassa. Kun mennään tarpeeksi iäkkäisiin vaunuihin, niiden matkan varrella tehdyt huollot ovat melkein merkkiä ja mallia tärkeämpiä. Mikään näistä ei sellaisenaan ole ikuinen.

En uskalla mennä arvailemaan vuosikertaa, joka takaisi kosteusvapauden. Uusi, sisältä hallista myyty on melkoisen varmasti kostedesta vapaa. Vuosikymmenien aikana on kosteutta löytynyt kaikenmerkkisistä ja -mallisista vaunuista. Toki muutamista selkeitä tekovikojakin.

3) Jakanee vahvasti mielipiteitä. Muistutan kuitenkin, että sapuskat ja kalsarikassin kantaa isoon aivan samalla tavalla, kuin pieneenkin ja henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että tilaa pitää olla. Oli se vaunu minkä kokoinen tahansa, sisään-ulos lossattavan tavaran määrä on aika vakio. Vaunun koko on kiinni perheen koosta, suunnitelluista leiripaikoista (puskaparkkeiluun ei liene viisasta hankkia 7-metristä) ja toki vetoautollakin on sanasensa sanottavana hankinnassa. Kovin lähelle veturin ylärajoja ei yleensä kannata mennä. Makuasiaksi silti väittäisin.

Iso on toki vaikeampi vedellä ahtaissa paikoissa, vaan maailmassa on melkoisesti ihmisiä, jotka ajelevat 25,25m pitkillä vermeillä työkseen ja nekin mahtuvat melkein joka paikkaan. Vaunu ei ole niinkuin moottoripyörä, eli ensin ei tarvitse ajaa vuotta teltalla varusteltu Muuli perässä, sitten Piccolo ja sitten oikea vaunu. Se ansari perään, joka miellyttää ja sen tavoille rauhassa opettelemaan.

4) Nyt alkanee se merkkisota...

Jos vermeessä on toimiva kaasulämmitin, pärjää kyllä noissa pakkaslukemissa. Mukavuuden kanssa voikin sitten olla vähän niin ja näin. Lattia siellä ensiksi kylmältä tuntuu. Toki, jos haluaa leirintäalueille, voi asennella jälkikäteenkin sähkötoimisen lattialämmityksen.

Kokonaan toinen (ja äärimmäisen mutkikas) jupakka tulee vermeen rakenteista. Lähinnä siitä, kuinka verme vuotaa lämmintä ulos sulattelemaan junta ja jäätä, joista kosteus sitten hiiviskelee sinne tänne. Ja onko sisätiloissa kylmiä kohtia, joihin muodostuu kuuraa, jne jne. Voittajan veikkaamisessa auttaa paljon, jos vaunu on suunniteltu ja tehty talvikäyttöön. Se ei toki takaa toimivuutta, vaan on pikemminkin askelen verran toimivampaan suuntaan.

Tuolla projektit-ketjussa, tai ylipäätään tekniikkaketjuissa on jo valmiina paljon kokemuksia kaikenlaisista vermeistä. Poikennet siellä katselemassa (ja kauhistelemassa) aikaisempien vasta-alkajien ja paatuneempienkin karavaanareiden kokemuksia. Kertoo paljon. Niin meistä, kuin vaunuistakin 

Retkeily o kivaa. Tuolla kuvia omista kulkineista..linkit täkää joku se tähän..on teille hyvä treenivaunu soliferi näköjää tulossa myyntiin..toimii säässä kuin säässä. Helppo lähtee reisuun ku laittaa perus kamat valmiiks. Tervetuloa remmiin 

1) Ymmärtääkseni omamasassa on paino tehtaalta tulevalle laitteelle tankit tyhjinä. Eli kaikki,mitä siihen on pakattu ulos tullessaan. Toki valmistajien käytännöt saattavat vaihdella. Mutta jääkaapit, lämmityslaitteet jne ymmärtääkseni kuuluvat tuohon omamassaan.
akin 

Tuo omamassa lienee yksi niitä eniten vääristeltyjä tietoja koko matkailukulkinealal la.

Dethleffsillä ainakin mallivuona 2010 tehtaan ilmoittama asuntovaunun omamassa oli perusvarustellun vaunun omamassa. Yksikään virallisten maahantuojien vaunu ei liene kuitenkaan ollut perusvarusteltu, vaan niissä oli kaikissa lisävarusteina ainakin styrofoam eriste (tavan styroksin sijaan) sekä esimerkiksi alde (trumaticin sijaan) sekä nippu muita varusteita.

Varustelistasta kun kävi läpi tehtaan ilmoittamia lisäpainoja noille varusteille, kävi nopeasti ilmi että tehtaan ilmoittama runsaan sadan kilon kantavuus esimerkiksi meidän tilaamallemme camper 450DB mallille kutistui muutamaan kymmeneen kiloon.

Ymmärtääkseni tuo omapaino ilmoitetaan ajokunnossa, ja siihen sisältyy jokin ennalta määrätty määrä vettä säiliössä, sekä ennaltamäärätyllä täyttöasteella oleva kaasupullo.

Tervetuloa sekaan vaikka kalustoa ei olisikaan 

..
Palstaa ahkerasti lueskeltuani ja nettikaravaanin tarjontaan tutustuttuani on herännyt kasa kysymyksiä, joista tässä tämän hetken päällimmäiset:

1) Mitä kaikkea on huomioitu mukaan ilmoitettaessa vaunun omamassa? Sisältyvätkö varusteeta kuten lämmittimet, jääkaapit, liedet, patjat, kaasupullot, akut, jne. omamassaan? (Venepuolellahan ilmoitettu (perämoottori)veneen paino sisältää usein vain pelkän varustelemattoman rungon ilman mitään härpäkkeitä. Käyttökunnossa tulee painoa kymmeniä prosentteja lisää ja moottori + kunkin henk.koht. varusteet päälle.) Kovin monen vaunun kohdalla sallitun kokonaismassan ja omamassan erotus tuntuu kovin pieneltä, esim. 150 kg. Kaikki varusteet ja tarvikkeethan saapi sitten pakata vetoautoon, jos aikoo pysyä laillisissa lukemissa, vai?

Kyllä nuo sisältyvät, yksi 11kg pullo yleensä. Yleisohjeena: kaikki kiinteä, mutta on tosin tehtaanjälkeen voitu asentaa vaikka mitä, esim. ilmastointi katolle.

2) Kaiken lukemani perusteella vanhojen vaunujen ongelma tuntuu olevan rakenteita lahottava kosteus? Ovatko uudemmat vaunut tässä suhteessa parempia? Jos niin, milloin muutos parempaan kesävyyteen lienee tapahtunut?

Juu, ihan muutaman vuoden vanhoissa (sekä näköjään useammalla taas 2014 mallissa) rakenne voi olla jo "puuton" ja umpisoluista (vettymätön) P....styreenieriste ttä

3) Kummallakohan lienee matalampi kynnys lähteä mielijohteesta viikonloppureissull e: pienellä ja kevyesti perässä tulevalla vähän valmisteltavia laitoksia sisältävällä vaunulla, vai vähän isommalla ja monipuolisemmin varustellulla mökillä, jonka liikkeelle saattaminen ja liikuttaminen vaatii enempi ponnisteluja, mutta mukavuustarjonta reissussa on parempi?

Niin, kuin Mulli yllä kirjoittikin - mukaan tulevan "sälän" määrä on ihmisistä kiinni; isoon mahtuu paremmin,  pienempi kulkee helpommin. Aika monen karavaanarin tavoite on, että matkailuvehkeeseen kuuluu oma varustus astioita, peitteitä jne. myöten, joten lähtemiseen ei isoja kasseja yleensä tarvita - jos homma on aktiivia..

4) Jos aikoo retkeillä myös pikkupakkasilla (alle noin -15 astetta), tarvitaanko välttämättä sellainen, jota mainostetaan talvivaunuksi, vai pärjääkö mannereurooppalaisi lla ei-talvivaunuilla?

Kyllä ainakin pienehköissö vaunuissa pienin kaasulämppäri (3.4kW) jaksaa pitää sisälämmön normina, vaikka tasaisuudessa voi olla heittoa..

Voipi olla, ettei tämä kohdallamme johda iltaunia pidemmälle. Silti olisi mukavaa, jos ystävällinen raati viitsisi jakaa näkemyksiään; ehkä kenties niistä olisi hyötyä tulevillekin hankkiako vaiko eikö ja mitä -haahuilijoille.

Niinkuin retkiveneen ostossakin, niin vaunujen kanssakin: halvalla saa tod. näk. "työmaan" - toki niitä helmiäkin.. Huoltoa ja kunnossapitoa vaativat. Samaa/samantyyppistä tuo asuinpuolen tekniikka on. Alustapuolen tekniikasta osin huolehtii pakollinen 2. vuoden välein vaadittava katsastus (>750kg vaunut). Korirakenne voi 20v vanhassa olla aika "kukkaruukku" ennenkuin päällepäin kunto näkyy.. Kosteusvauriot ovat sen verta isotöisiä, vaikkakaan tarvikkeisiin ei mahdotomia uppoa, että työtunteja palaa - eli liikkeessä korjauttaminen voi maksaa enempi kuin vaunua arvo on..

Tervetuloa foorumille.

Tervetuloa remmiin 

Tervetuloa sekaan vaikka kalustoa ei olisikaan 

Kiitos!
Ja kiitos kommenteista, olen taas eilistä viisaampi

Vaunun koko on kiinni perheen koosta, suunnitelluista leiripaikoista (puskaparkkeiluun ei liene viisasta hankkia 7-metristä)

Hyvä pointti. Olen lähestynyt asiaa lähinnä tilantarpeen pohtimisella, mutta tosiaan nuo ajatellut mahdolliset leiripaikat ja kohteet pitänee myös ottaa huomioon. Eli näillä näkymin saisi olla ennemmin lyhyempi kuin pidempi, jotta yhdistelmän koko rajoittaisi mahdollisimman vähän kohteiden valintaa.

Tuolla projektit-ketjussa, tai ylipäätään tekniikkaketjuissa on jo valmiina paljon kokemuksia kaikenlaisista vermeistä. Poikennet siellä katselemassa (ja kauhistelemassa) aikaisempien vasta-alkajien ja paatuneempienkin karavaanareiden kokemuksia. Kertoo paljon. Niin meistä, kuin vaunuistakin 

Jep, tuolla on poikettu jo rekisteröitymättömä nä useana iltana ja ketjujen lueskelu on oikeastaan syy siihen, että asia on edennyt rekisteröitymiseen ja kyselyyni asti. Mielenkiintoista juttua ja mukavan oloisia henkilöitä tuntuu löytyvän.

Retkeily o kivaa. Tuolla kuvia omista kulkineista..linkit täkää joku se tähän..on teille hyvä treenivaunu soliferi näköjää tulossa myyntiin..toimii säässä kuin säässä. Helppo lähtee reisuun ku laittaa perus kamat valmiiks.

Taisin tuota kuvaa jo katsellakin. Tuon aikakauden Soliferien ulkoinen estetiikka ei vaan ole minua koskaan oikein sytyttänyt (makuasia, no panic soliferistit ), vaan lieneekö tuolla niin väliä, jos verme toimii.

Varustelistasta kun kävi läpi tehtaan ilmoittamia lisäpainoja noille varusteille, kävi nopeasti ilmi että tehtaan ilmoittama runsaan sadan kilon kantavuus esimerkiksi meidän tilaamallemme camper 450DB mallille kutistui muutamaan kymmeneen kiloon.

Tuollaista olen vähän uumoillut ja pitänee ottaa huomioon, koskpa ajatus olisi juurikin, jotta tarpeellinen olisi vakiona vaunussa, ettei tarvitsisi kovin pakkailla, mutta pieni todellinen kantavuus sitten asettaa rajoituksia, jos meinaa paragraafien puitteissa pysyä.

Juu, ihan muutaman vuoden vanhoissa (sekä näköjään useammalla taas 2014 mallissa) rakenne voi olla jo "puuton" ja umpisoluista (vettymätön) P....styreenieriste ttä

Pitäisiköhän siis odottaa kymmenen vuotta, että alkaisi saada noita ajateltuun käyttöön nähden kohtuulliseen hintaan... 

Kyllä ainakin pienehköissö vaunuissa pienin kaasulämppäri (3.4kW) jaksaa pitää sisälämmön normina, vaikka tasaisuudessa voi olla heittoa.

Pienehkö mökki voisi olla siis tältäkin näkökannalta toimivin ratkaisu.

Niinkuin retkiveneen ostossakin, niin vaunujen kanssakin: halvalla saa tod. näk. "työmaan" - toki niitä helmiäkin.. Huoltoa ja kunnossapitoa vaativat. Samaa/samantyyppistä tuo asuinpuolen tekniikka on. Alustapuolen tekniikasta osin huolehtii pakollinen 2. vuoden välein vaadittava katsastus (>750kg vaunut).

Mikähän on todennäköisyys, jotta erehtyisi ostamaan kärryn, josta katsastusmies repii vinosti hymyillen kilven irti ja kehottaa kääntymään jätehuoltoyhtiön puoleen? Pystyykö kelvotonta alustaa jotenkin virittelemään niin, että papereissa on tuore leima, mutta vaunu ei selviä ensimmäisestäkään reissusta? Eli onko "juuri katsastettu" oikeasti varteenotettava suositus?

Korirakenne voi 20v vanhassa olla aika "kukkaruukku" ennenkuin päällepäin kunto näkyy.. Kosteusvauriot ovat sen verta isotöisiä, vaikkakaan tarvikkeisiin ei mahdotomia uppoa, että työtunteja palaa - eli liikkeessä korjauttaminen voi maksaa enempi kuin vaunua arvo on..

Näinhän se on aina kaiken kanssa, moni kakku päältä kaunis, silkkaa... Ja viisaskin voi mennä vipuun, meistä kokemattomista puhumattakaan...

Puuhastelu ei sinänsä ole vieras ajatus, mutta sen tarpeen suuruusluokka olisi tietenkin mukava olla tiedossa kauppaa tehdessä. Joskin projektia ei kannattane talvea vasten hankkia, kun lämmintä sisätilaa sellaiselle ei ole. Seiniin käytettävät liimat ja massat eivät taida pakkasella toimia, vaikka vaunun sisältä saisikin lämpimäksi?


Lisäkysymys:

5) Vaunut lienevät vedettävyydeltään erilaisessa maineessa. Ovatko erot enempi valmistaja- vai mallikohtaisia? Onko esim. alle 6 metrin vaunuissa niin isoja eroja, että jotain malleja / merkkejä kannattaisi vältellä, jos tarkoitus on ensisijaisesti olla liikkkeellä eikä parkissa?

Mitä itte oon vetäny noita kiskottavia.. hepparaileria n 1900kg, maasturilla, pikkuturboautolla n. 800 kilosta vaunua, 1000kg vaunua ja heppatraikkua hiacella on erot valtavat. Kyllä se maasturi on veturi vs vaikka hiaceen.. eli mun kokemus on se et tärkeintä on se veturi.

Elikkä voisi ajatella, että neliveto-Vitaran perään liitettävän mökin merkillä tai mallilla ei olisi tältä kannalta niin merkitystä, kun ainakin noin 1200 kilon vene+kärrypaketti tulee perässä suhteellisen kivuttomasti.

Elikkä voisi ajatella, että neliveto-Vitaran perään liitettävän mökin merkillä tai mallilla ei olisi tältä kannalta niin merkitystä, kun ainakin noin 1200 kilon vene+kärrypaketti tulee perässä suhteellisen kivuttomasti.

 Veneen aerodynamiikka poikkeaa vaunusta paljon ja se halkaisee ilman paremmin.
Vaunuvedossa aisapaino on tärkeä huomioida (n.75kg) lisäksi rengaspaineet ja renkaan profiili vaikuttavat paljon.

Elikkä voisi ajatella, että neliveto-Vitaran perään liitettävän mökin merkillä tai mallilla ei olisi tältä kannalta niin merkitystä, kun ainakin noin 1200 kilon vene+kärrypaketti tulee perässä suhteellisen kivuttomasti.

näin itte ajattelen... nykyistä vaunuamme 1500kg ei iloisesti liiku tolla 2000 luvun hiacel mitenkään jouhevasti... se 1000 kilone jotenki... moottorissa heppoja pitää olla tai mitä watteja ja vääntöjä onkaa..

Kyllä on huomattava ero erilaisissa vaunuissa miten ne perässä tulee. TVH:n taukotupatyyppiset ovat tosi nuljuja kiskoa.
Olen niitäkin joskus kiskonut.

Tervetuloa foorumille.
Omia kokemuksia ja ajatuksia; vedettiin ensin erillisellä kaasupullokotelolla olevaa -80 luvun alun solifer 55 TTtä, hyvin vakaasti tulee perässä mutta raskas vetää ison ilmanvastuksen johdosta.
10 cm leveämpi, saman painoinen yksiakselinen 550 Solifer vm 90 tulee perässä tuohon nähden kuin itsekseen, yksiakselisuuden johdosta hieman rantumpi aisapainon pienuudelle, sitä on kuormauksella helppo säätää. Nykyinen vetoauto 120 hp turbodiesel vie tuota hyvin. Jos vaunu on aisapainosta huolimatta levoton suosittelen kitkavetopäätä, rauhoittaa kovalla tuulella vedettäessä.
Jos vetoauto on kevyehkö kannattaa mahdollisuuksien mukaan kuormata vetoautoa ja nostaa rengaspaineita niinkuin yleensäkkin)

Hiukan pohtisin olisko sinulle noin tarpeesi kuvauksen perusteella sittenkin asuntoauto paras vaihtoehto?Jos tarve on pelkät viikonloput/pari vapaa päivää kerrallaan eri paikoissa voisi helpompi ratkaisu olla auto.Vaunun kanssa lähtö on aina vähän hitaanpaa ja vaatii usein pikku suunitelua.Sinulla se vetoauto tais olla semmonen ettei noiden 1000kg koppien hinaus vaadi muuta kuin koppi perään ja menoksi.Hyvänä puolena tuo vaunu ei ole vakuutusmaksuilla ja liikennevakuutuksen hinnalla pilattu,menee periaatteessa pelkällä liikennevakuutuksen hinnalla.Anteeksi vaan mutta ymmärsin sinun hakevan vaunua jolle ei vapaaehtoisia vakuutuksia kannata ottaa.Vaunu ei kuluta jos sitä ei käytä.Se reissaaminen ja yöpyminen noissa 1000-5000e vaunuissa onnistuu ilman muuta,mutta varoitan etu käteen että muutama reisu ja alat kaipaamaan jotain modernimpaa.Minä asustelin työmaan pihoilla 80-90 lukujen taitteessa tais olla semmonen vaalean ruskee alaosa ja vaalee yläosa olikohan Sprite mistä ulkooven yläsarana säänöllisin väliajoin petti.Kyllä siinäkin makaroonia keitti ja jauhelihaa sipulin kanssa ruskisti.Pesut ja muu hoitui työnantajan sosiaalitiloissa.Pa ljon mukavampaa kuin rekan hytissä lämmitellä vettä että sai kainalot pestyä.

Kyllä vaununkin kanssa pääsee liikkeelle yhtä nopiasti,kuin autolla,ja ne kulut sit vuoden mittaan

Entäpä jos vuokraat pienehkön vaunun talven ajaksi. Saat kokemusta millaista vaunuilu on myöhäis syksyllä - aikaisin keväällä ja talviaikaan. Jos pidät, sitten voi harkita m.vaunu / retkeilyauto vaihtoehtoja.
Pieni vaunu on periaatteessa ihan samanlainen varustaa reissulle kuin vene. Pesut / suihkut voi tehdä vaunupaikoilla tai vaikka avannossa.