Aihe: Lämmitys talvisäilössä

Tehdääs tästä nyt yhtä hyvä keskustelu kuin karavaanikaapelista

Tehkää vaan ja pitkä, itse kommentoin tämän yhden kerran
En ole 30:n vuoden aikana lämmitellyt sitä turhaan vaunulle menemättä.
Ei ole koskaan ollut mitään ongelmaa kosteuden kanssa.
Nykyisin kylläkin tökkään CC:llä lämmöt päälle vuorokauden - puolivuorokautta etukäteen. (kylmänä aikana)
että ehtii kosteus haihtua.

Mutta jos kysessä ei ole tiivis halli ni se kosteus sinne hiippi kyllä kuitenkin.

No tottakai, mutta kuiva se on kuiteski suhteessa ulkosäilytykseen.

Mulla oli aiemmin vaunu talvet vanhassa konesuojassa, jossa oli yksi pitkä seinä avoinna. Sade ylsi ehkä metrin sisään etureunasta, mutta kauempana maa oli niin kuivaa syksystä kevääseen että pöllähti kun iski jalan kovempaa maahan. Ei kovin kosteaa mun mielestä.

Jos ajat kerran kuussa niin etenki syksyllä saattaa vanhemmissa autoissa alkaa ilmaantua kosteutta sisälle eikö?

Ihan sama, minkäikäinen auto. Kun ulkona lämmöt heittää -30 -> nollan tienoille, kuljin kimaltelee sisältä kuin suolakaivos.

Eli päivittäin hiukan lämpöä ni pysyy kuivana?

Näin olen tehnyt ja teen maailman tappin. Sanokoot 'asiantuntijat' mitä tahansa.   

Ilman lämmetessä kylmästä ilmasta siirtyy kosteus pintoihin.  Jos ilma lämmitetään kerran vuorokaudessa kosteutta siirtyy pintoihin siis joka päivä (osa tietenkin poistuu ilmankierron mukana).
Kun tutkittiin puurakenteisen talon lämpimänä pitoa ettei kosteusvahinkoja synny niin silloin pidettiin n +8 asteen lämpötilaa Suomen ilmastoon taloudellisesti järkevimpänä.
Tietenkin asiaan vaikuttaa kuinka  kosteassa ympäristössä kohde on, eli kostea ympäristö vaatii voimakkaampaa kuivaamista.
Itse asiassa suht kuivassa katetussa tilassa ei välttämättä tarvitse edes lämpöä koska ulkoilman lämpötilan muutokset ovat pääosin rauhallisia eli siis lämpötilan iso muutoshan sitä kosteutta lisää.

Näin oli tutkimukset muistaakseni viisi vuotta sitten kun eläkkeelle jäin.  En tiedä onko EU laatinut uusia sääntöjä kosteuden syntymiseen.

No tottakai, mutta kuiva se on kuiteski suhteessa ulkosäilytykseen.

Mulla oli aiemmin vaunu talvet vanhassa konesuojassa, jossa oli yksi pitkä seinä avoinna. Sade ylsi ehkä metrin sisään etureunasta, mutta kauempana maa oli niin kuivaa syksystä kevääseen että pöllähti kun iski jalan kovempaa maahan. Ei kovin kosteaa mun mielestä.

Tottakai ulkosäilytystä kuivempi tuolaisessa tapauksessa. Enempi tuossa hain ilmankosteuden mahdollista vaikutusta, eli kun se ilmankosteus jossain vaiheessa hiipii vaunun sisään niin kuivuuko aina päiväsaikaan vai ei? Miten tehokkaasti siellä ilma vaihtuu silloin kun ei käytetä eikä ole lämpöjä päällä? Meillä iäkäs vaunu eikä yhtään huvittais kokeilla onnea.

Edit, oli siis tarkoitus että rakennan vaunun päälle suojan sadevettä vastaan, mutta lämpöseen halliin en sitä saa joten kannattaako pitää lämpöä päällä vaikka onkin pelkästään sateensuojassa?

Ilman lämmetessä kylmästä ilmasta siirtyy kosteus pintoihin.  Jos ilma lämmitetään kerran vuorokaudessa kosteutta siirtyy pintoihin siis joka päivä (osa tietenkin poistuu ilmankierron mukana).

Mitenkäs se nyt menikään...   Hoh hoijaa...

Silooin kun auto talvella seisoo, sähköt on päällä puoli tuntia joka aamu: Akut lataantuvat ja 800W puhallin pyörii jotta ilma vaihtuu, eikä ulkolämpötilan vaihtuessa seinille tiivisty kosteutta.

Minä otin tämän konstin käyttöön viime talvena...
Toimii kyllä hyvin ja auto on sisältä liki rutikuiva. Yläluukut on auki koko ajan syksystä kevääseen ja kellon kanssa puoli tuntia ajastettuna akun latausta, sekä sisätilan lämppäriä.
Silloin, kun pakkanen kiristyy, niin ilma kuivaa, kun sisällä on lämpimämpää. Tilanne kaatuu päälle silloin, kun ilmat lämpenee nopeasti ja sisätilat ovat kylmät. Lämmitin pitää sisätilan hitusen lämpimämpänä, kuin ulkoilma ja kosteus poistuu.
Kosteusmittari on lahjomaton.

Voisko osittain vertailukohtana pitää henkilöautoa? Jos ajat joka päivä niin melko kuivanahan tuo pysyy? Jos ajat kerran kuussa niin etenki syksyllä saattaa vanhemmissa autoissa alkaa ilmaantua kosteutta sisälle eikö? Eli päivittäin hiukan lämpöä ni pysyy kuivana?

Aika harva sitä autollaan kuitenkaan sisäkierto päällä ajelee = oiskohan tuolla ilman vaihtuvuudellakin "jotain" osuutta asiassa

Se perinteikäs tapa kuivata auto huurteettomaksi siältä on ajaa se lämpöiseksi ja jäähdyttää ajon jälkeen nopeasti, kaikki luukut auki => lämmin, kostea sisäilma korvautuu kuivalla pakkasilmalla = korteus auton sisältä poistuu

Aika harva sitä autollaan kuitenkaan sisäkierto päällä ajelee = oiskohan tuolla ilman vaihtuvuudellakin "jotain" osuutta asiassa

Se perinteikäs tapa kuivata auto huurteettomaksi siältä on ajaa se lämpöiseksi ja jäähdyttää ajon jälkeen nopeasti, kaikki luukut auki => lämmin, kostea sisäilma korvautuu kuivalla pakkasilmalla = korteus auton sisältä poistuu

Toki..mutta eihän noissa ilmankiertoa suljetakaan kokonaan missään tilanteessa.. 

Eikä mulla ole kyllä pakkaskelillä ollu koskaan kosteutta auton sisällä, pelkästään syksyn kosteilla keleillä 

Toki..mutta eihän noissa ilmankiertoa suljetakaan kokonaan missään tilanteessa.. 

Eikä mulla ole kyllä pakkaskelillä ollu koskaan kosteutta auton sisällä, pelkästään syksyn kosteilla keleillä 

Mutta pointti olikin että pelkästään se lämmitys ei riitä kun vertailit talviautoiluun

Ja talvisin sitä kosteutta autoon tulee sisään lumen muodossa, lähinnä kengissä. Ja kun sitten auto lämpiää niin tuo lumihan ensin sulaa ja sitten höyrystyy, tiivistyäkseen viileisiin pintoihin huuruksi. Ja jos ajomatka on vielä lyhyt, niin tuo kostea sisäilma ei kerkiä vaihtumaan ajon aikana = kyllä, siellä autossa on tällöin talvellakin kosteutta => joudut scrabaamaan lasit myös sisäpuolelta

Itsellä kokemus vaunun säilytyksestä katoksesta jossa on päädyt auki ja yksi pitkä sivu alaosasta kokonaan auki. Katos on aina kuiva koska ilma kiertää vapaasti lävitse ja sinne ei sada, eikä isommin kerry luntakaan.
Säilytyksen aikana (syksy ja talvi) vaunu on päältä ja sisältä kuiva. Esim. peitot säilyy homehtumatta ja kostumatta kerroksittain sängyllä. Jos katoksessa olisi seinät ja ovet, niin takuulla vaunu olisi myös kostea tai jäinen ainakin päältä.

Kiitos hyvistä kannanotoista. Se halli missä vaunu on talven on tyhjäksi jäänyt pihattonavetta eli ei niin tiivis kuin oikea umpiseinäinen halli. Ei siellä enään paskahaise, ollut jo tyhjillään vuosia.. hyvä halli kuitenkin kun katto on päällä ja hallissa ilma vaihtuu. Viime alkutalvesta huomasin että vaunun sisäpintoihin ilmestyi huurua eli noita kiteitä.. vaikka vaunussa oli kosteudenpoistopuss i.. mallia iso. Laitoin välittömästi auton sisälämppärin puhaltamaan ja puhdistin seinät kiteistä pois ja muutaman vuorokauden jälkeen laitoin Alden sähkölämmityksen päälle. Taisin kuitenkin pelastua suuremmilta tuhoilta... siksi laitanki tälle talvelle heti lämmityksen päälle... ja ehkä laitan tuon oman Alden tälläkin kertaa koska jos miettii vesipatterit lämmittää vaunua ehkä tasaisemmin kuin yksittäinen irtopatteri.

Perhomies.
Oliko sinulla sinne vaunun sisään ja ulos vapaa ilmankierto siten että korissa olevat ilmanvaihtoaukot olivat auki?
Oliko edellisinä päivinä oleellisesti eri lämpötila kuin sinä päivänä kun kiteet huomasit?  Siis sinä päivänä vaunussa oli sisällä kuitenkin pakkasta.
Kun pakkanen olisi saanut jatkua sisätiloissa niin ilmankierron vaikutuksesta olisi "kiteet" kadonneet.  Riippuen seuraavien päivien lämpötiloista tuo kosteuden/jään poistuminen olisi hitaampaa tai nopeampaa.
Lämmittämällä nopeutit ilmankiertoa ja sait jäätyneet pinnat pois. 
Täytyy huomioida että kosteus saattaa imeytyä pehmeämpiin materiaaleihin poistuessaan esim levy- ja seinäpinnoista
Myös mahdollinen avoinna oleva joki tai muu kosteuslähde nostaa koko seutukunnan kosteusmäärää.
Kosteusmittareiden näyttämät ovat vähän "sinnepäin" varsinkin hiuskosteusmittarei den ikääntyessään.

Perhomies.
Oliko sinulla sinne vaunun sisään ja ulos vapaa ilmankierto siten että korissa olevat ilmanvaihtoaukot olivat auki?
Oliko edellisinä päivinä oleellisesti eri lämpötila kuin sinä päivänä kun kiteet huomasit?  Siis sinä päivänä vaunussa oli sisällä kuitenkin pakkasta.
Kun pakkanen olisi saanut jatkua sisätiloissa niin ilmankierron vaikutuksesta olisi "kiteet" kadonneet.  Riippuen seuraavien päivien lämpötiloista tuo kosteuden/jään poistuminen olisi hitaampaa tai nopeampaa.
Lämmittämällä nopeutit ilmankiertoa ja sait jäätyneet pinnat pois. 
Täytyy huomioida että kosteus saattaa imeytyä pehmeämpiin materiaaleihin poistuessaan esim levy- ja seinäpinnoista
Myös mahdollinen avoinna oleva joki tai muu kosteuslähde nostaa koko seutukunnan kosteusmäärää.
Kosteusmittareiden näyttämät ovat vähän "sinnepäin" varsinkin hiuskosteusmittarei den ikääntyessään.

Itse säilytän tällä tavalla:
Vaunun molemmissa päissä räppänä auki. 2 lautasellista karkeaa merisuolaa tiskipöydällä. Taloyhtiön lämmitystolppien ajastuksen vuoksi auton sisälämppäri käy 2 krt vrk:ssa 3h päällä,joka päivä. Ainakin merisuola on loppusyksystä kiveä eli toimii. Jos säilytykseni on päin pers... niin saapi jelpata ja kommentoida. Vaunu on taivasalla ja lumet pudottelen useasti.

Tavoite olisi saada pysymään kosteus 40-60 %:n paikkeilla.
Kun ulkoilman kosteus on usein syksyn keväin yli 90 % ja yleensäkin keskimäärin 70 % (poikkeuksena pakkasilma) niin kuinkahan paljon se kerätty 1 litra vettä kerätystä vaunun sisäilmasta on siitä ilmamäärästä joka vaunun läpi kulkee?  Tästä ei liene tutkimuksia.
Tietenkin jos jonkun talous kestää lämpötilan pidon jatkuvasti siellä vaunun sisällä + 8 astetta niin hyvähän se on.

Mietitään myös toista asiaa:  Usein säilytyksessä ulkopuolella on pakkasasteita ja sisällä vaunussa + 8 astetta.
Johonkin kohtaan siihen 4-5 cm:n seinän  syvyyteen muodostuu kondenssipiste.  Kuinkahan hyvin vanhat ja nykyiset rakenteet (lähinnä rimarunko) kestävät sen?
Asiasta ei liene luotettavia tutkimuksia?
Näissä keskusteluissa moititaan vanhoja (yli 25 vuotiaita) suomalaisia vaunumerkkejä (Kafi, Solifer) märiksi.
Varmaan näin onkin totta - ainakin osittain.  Tulee mieleen kuinkahan paljon noita samanikäisiä keski-eurooppalaisia, silloisia pärekoreja on täällä pohjoisen liikenteessä?
Nykyään suunnittelussa ja materiaaleissa otetaan huomioon paljon paremmin nuo asiat.