Aihe: Mitä ihmettä! Jaa, että BE-korttikin vielä?

Ei enää... Tuo poistui ajokorttiuudistukse ssa

Ainakin teoriapapereissa oli juuri tuollainen pykälä,  kun kokeesen lueskelin.  Toisaalta hyvä jos pykälä on poistunut.

Semmoista vaan, että C- kortilla saa saa ajaa linkkaria ja CE yhdistelmää, jos on huoltoajosta kysymys. Pitää olla virallisesti sitten huoltomies. Se siirtoajo tyhjänä kiellettiin jo ajat sitten

D1, tai D kortin omaava saa kuljettaa linja-autolla niitä naapurienkin kakaroita uimaan omien lapsien lisäksi, kunhan on suorittanut ammattipätevyyden. Siis syksyyn mennessä pitää päivittää.
Tämähän on se Suomen kummallinen Lestadiolaispykälä (jos sillai saa sannoo). Ilman ammattipätevyyttä ei saa kuskata kuin sitä omaa suurperheen väkeä.

Nämä, jotka suunnittelevat pitkää bussia matkailuautoiksi, tarvitsevat uusiin projektein sitten pitkän bussin kortin, eli D.
Vanhoilla pitkillä busseilla, josta jakkaroita on vähennetty saa vielä ajaa D1 kortilla. Näin Trafin heppu haastoi.

Mikelle, koitan luotella kaikki korttiluokat.
MA ( entinen M )
T ( Traktorit )
LT ( Liikennetraktorit )
A
A1
A2
B
B96
BE
C
C1
C1E
CE
D
D1
D1E
DE

Keksitkö vielä muita?

Joo.
Tuo eka on AM eikä MA. Lisäksi luokka jakautuu luokkiin AM 120 = Mopo ja AM 121 = Mopoauto.

Ei enää... Tuo poistui ajokorttiuudistukse ssa

Ei oo poistunut.

B/96-kevyt yhdistelmä

Vetoautona henkilö- tai pakettiauto (kokonaismassa enintään 3500kg) ja perävaununa kokonaismassaltaan yli 750kg painava perävaunu jolloin kokonaismassa yhdistelmässä enintään 4250kg. Käsittelykoe ja ajokoe, ei teoriakoetta.


BE-kevyt yhdistelmä ajokortti (Pikku-E)
Ajokorttivaatimus:

Vetoauton kokonaismassa on enintään 3500 kg perävaunun kokonaismassa on yli 750 kg ja yhdistelmän kokonaismassa yli 3500 kg tai perävaunun kokonaismassa ylittää vetoauton omamassan. HUOM. Ajoneuvon kytkentämassat.

Lähteenä http://www.cap.fi/autokoulu/ajokortit/b-_b_96-_ja_be-ajokortti

Siis minusta se kohta että vaunun kokonaismassa ei saa ylittää auton omamassaa poistui eli tavalliselle B-kortilla saa vetää vaunua kunhan kytkentämassa sen sallii.

B-luokan ajokortti

1. B-luokan ajoneuvoon voidaan kytkeä maksimissaan 750 kg painava perävaunu. Tällöin yhdistelmän kokonaismassa voi olla korkeintaan 3500 + 750 = 4250 kg.

2. B-luokan ajoneuvoon voidaan kytkeä painavampikin perävaunu kuin 750 kg. Tällöin yhdistelmän kokonaismassa voi olla korkeintaan 3500 kg.

Eli tämän mukaan minusta on niin että kunhan yhdistelmän kokonaismassa jää alle 3500kg niin ei tarvita pikku-e:tä eikä B96:ta. Eli sääntö jossa puhutaan vaunun kokonaismassasta ja veturin omamassasta on poistettu.

  Ajokortti B
  " Oikeuttaa ajamaan sellaisilla henkilöautoilla, pakettiautoilla ja muilla ajoneuvoilla, joiden kokonaismassa on enintään 3500 kg ja joissa on kuljettajan lisäksi tilaa enintään kahdeksalle henkilölle. Henkilöautokortilla saa myös ajaa sellaisia ajoneuvoyhdistelmiä, joiden vetoauto kuuluu edellä mainittuun luokkaan ja joissa hinattavan ajoneuvon kokonaismassa on enintään 750 kg, tai koko yhdistelmän kokonaismassa enintään 3500 kg eikä hinattavan ajoneuvon kokonaismassa ylitä vetoauton omamassaa."
   
   Ja vielä uudelleen tuo loppuosa: "eikä hinattavan ajoneuvon kokonaismassa ylitä vetoauton omamassaa".


  http://www.cap.fi/autokoulu/ajokortit/b-_b_96-_ja_be-ajokortti

Näistä ei ota hullukaan selvää.

Autokoululiiton ohjeistuksessa edelleen tuo säänbtö, että auton on oltava painavampi:

http://www.autokoululiitto.fi/Koulutus/Ajokorttiluokat

Ajovarma taas ei mainitse painoerosta mitään:

http://www.ajovarma.fi/AJOKORTIT-JA-TUTKINNOT/AJOKORTTILUOKAT/Sivut/b-ajokortti.aspx

Kuten ei Trafikaan:

http://www.trafi.fi/tieliikenne/ajokortit_ja_tutkinnot/ajokorttiluokat#B

Ajokorttilakikaan ei tunne tuota painoasiaa:

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110386

Ajovarman teoriakokeessa tuo on kysymys jossa kystään painoista ja siinä oikea vastaus on, että BE vaaditaan jos perävaunun kokonaismassa on isompi kun vetoauton omamassa.

Siis minusta se kohta että vaunun kokonaismassa ei saa ylittää auton omamassaa poistui eli tavalliselle B-kortilla saa vetää vaunua kunhan kytkentämassa sen sallii.

B-luokan ajokortti

1. B-luokan ajoneuvoon voidaan kytkeä maksimissaan 750 kg painava perävaunu. Tällöin yhdistelmän kokonaismassa voi olla korkeintaan 3500 + 750 = 4250 kg.

2. B-luokan ajoneuvoon voidaan kytkeä painavampikin perävaunu kuin 750 kg. Tällöin yhdistelmän kokonaismassa voi olla korkeintaan 3500 kg.

Eli tämän mukaan minusta on niin että kunhan yhdistelmän kokonaismassa jää alle 3500kg niin ei tarvita pikku-e:tä eikä B96:ta. Eli sääntö jossa puhutaan vaunun kokonaismassasta ja veturin omamassasta on poistettu.

peekauppi: sinähän suoritit pikkueen muistini mukaan noin parivuotta sitte. Jos sinulle noin on opetettu ja papereissasi näin lukee niin eikös se näin ole Netistä kyllä saa monen moista tietoa, on se kumma kun viranomaisetkaan ei pysy perässä

Joo, suoritin ja minulla ei tämän kanssa ole ongelmaa. Mutta ..

Tässä Trafin selvitys asiasta:

B-luokka

Ne henkilöautot, pakettiautot ja muut ajoneuvot, joiden kokonaismassa on enintään 3500 kg ja joissa on kuljettajan lisäksi tilaa enintään kahdeksalle henkilölle, sekä ajoneuvoyhdistelmät, joiden vetoauto kuuluu tähän luokkaan ja joissa hinattavan ajoneuvon kokonaismassa on enintään 750 kg tai koko yhdistelmän kokonaismassa enintään 3500 kg.

Ajo-oikeuden saava on täyttänyt 18 vuotta.
Esimerkkejä B-, B96- ja BE-luokan ajoneuvoyhdistelmis tä
B-luokan ajokortti

1. B-luokan ajoneuvoon voidaan kytkeä maksimissaan 750 kg painava perävaunu. Tällöin yhdistelmän kokonaismassa voi olla korkeintaan 3500 + 750 = 4250 kg.

2. B-luokan ajoneuvoon voidaan kytkeä painavampikin perävaunu kuin 750 kg. Tällöin yhdistelmän kokonaismassa voi olla korkeintaan 3500 kg.
B96-luokan ajokortti

B-luokan ajo-oikeuden haltija saa kuljettaa myös sellaista ajoneuvoyhdistelmää, jossa on B-luokan vetoauto ja perävaunun kokonaismassa ylittää 750 kg ja ajoneuvoyhdistelmän kokonaismassa ylittää 3500 kg mutta ei 4250 kg, jos hänen ajokortissaan on merkintä ajoneuvoyhdistelmää vastaavan ajokokeen suorittamisesta.
BE-luokan ajokortti

1. Ajoneuvoyhdistelmät, joissa on B-luokan vetoauto ja hinattava ajoneuvo, jonka kokonaismassa on enintään 3500 kg.

HUOM:

    B-luokan vetoauton kokonaismassa ei saa ylittää 3500 kg
    Hinattavan ajoneuvon kytkennästä annetut säännökset voivat rajoittaa sallittuja enimmäismassoja.
    Tarkemmat tiedot sallituista kytkentämassoista on yleensä merkitty ajoneuvon rekisteriotteeseen.



Eli minusta tässä ei missään sanota että tarvitaan muuta kuin B-kortti jos yhdistelmän kokonaismassat ovat alle 3500kg (tai jos vetään ella 750kg niin 4250 kg). Ei ole enää määräystä että vedettävän ajoneuvon kokonaismassan pitää olla alle vetoauton omamassan (ilman pikku-e:tä). Jos joku autokoulu kirjoittaa muuta niin se on heidän tulkintaa tai trafin sivulla on virhe.

Tämä asia on minulle olennainen siksi että vaimolla ei ole pikku-e:tä ja hän vetää tätä vaunua jonka kokonaismassa on enemmän kuin auton omamassa. Periaatteessa maantieliikenteessä pätee vain todellinen massa mutta koska tätä ei voida todistaa, virkavalta katsoo tiedot paperista. Tämänkin olen trafilta varmistanut sekä poliisista. Poliisin kanta oli se että paikallispoliisi katsoo usein vain paperista ja sakottaa jos ajokorttiluokka ei riitä, liikkuva poliisi helpommin arvioi tilanteen tai punnitsee jos sattuu olevaan puntari käytössä ja ratkaiseen asian sen mukaan jos muut seikat ovat ok. Käytännössä puntarilla ei kyllä kovin moni suomessa ole päässyt...

peekauppi: sinähän suoritit pikkueen muistini mukaan noin parivuotta sitte. Jos sinulle noin on opetettu ja papereissasi näin lukee niin eikös se näin ole Netistä kyllä saa monen moista tietoa, on se kumma kun viranomaisetkaan ei pysy perässä

Niin ja tämä muutos tuli muistaakseni tämän vuoden alusta eli tämä on ihan uusi tämä muutos. Minun piti 1,5 vuoden takia ajaa tuo pikku-e että sain vetää omaa mökkiä, nyt ei minun käsityksen mukaan tarvitse enää

Vielä muutama viikko sitten tuo pykälä on ollut osa kirjallisia, sekaisin on pakka tuon suhteen 

Vielä muutama viikko sitten tuo pykälä on ollut osa kirjallisia, sekaisin on pakka tuon suhteen

Täysin mahdollista...

Vielä muutama viikko sitten tuo pykälä on ollut osa kirjallisia, sekaisin on pakka tuon suhteen

Mulla oli just viikko sitten kirjallisessa kysymys jossa oli yks vaihtoehto että saanko vetää b-kortilla yhdistelmää, jonka kokonaismassa on 3000kg ja vaunun kokonaismassa on isompi kuin auton omamassa. 

Tuo vaihtoehto ei ollut oikein.  Vastasin vaihtoehtoon jossa vaunun kokonaismassa oli pienempi kuin auton omamassa ja se oli oikein.
Erikoista jos laki on muuttunut että silti vielä kysytään tuollaista.

Periaatteessa maantieliikenteessä pätee vain todellinen massa mutta koska tätä ei voida todistaa, virkavalta katsoo tiedot paperista. Tämänkin olen trafilta varmistanut sekä poliisista. Poliisin kanta oli se että paikallispoliisi katsoo usein vain paperista ja sakottaa jos ajokorttiluokka ei riitä

Ja tämän jälkeen oikeudessa sakot perutaan, jos vääryyden kärsinyt tajuaa sinne valittaa. Laki kun on selvä, ja sen mukaan mennään...

Selvennykseksi: ajokorttiluokan riittävyys katsotaan aina papereista, todellisella massalla ei ole merkitystä. Yhdistelmän laillisuus perustuu pääsääntöisesti todellisiin massoihin. Jos on epäselvää, aina voi vaatia vaakapartion paikalle. Tuleeko, se on sitten toinen asia. Näyttövelvollisuus on joka tapauksessa poliisilla, sanokoot laiskuuttaan mitä hyvänsä, itse ei tarvitse lähteä vaakalappua hakemaan mistään katsastuskonttorilt a tai soramontulta... Toisaalta taas, jos itse on yhtään epävarma, mitä se kärry ihan oikeasti painaa, kannattaa suosiolla otta mitä ylhäältä annetaan. Jos kovan pullikoinnin jälkeen onkin itse väärässä, on kaikki sen jälkeen erinomaisen hankalaa...