Aihe: Dethleffs Trend I7057 hyvästä itselle täydelliseksi

Vuosi sitten tuli hankittua Dethleffs Trendi I 7057, vm. -17, 2.3 150hp manuaalilla. Tuolloin asennettiin keskelle autoa Gree Shark kattoilmastointi ja vaihdettiin hupiakut Ultimatron LiFePO4 12,8 V 200 Ah (lämmityksellä) -akkuun sekä painonkorotus 3850kg.  Oli alusta alkaen selvää, että auto on pidemmän ajan projekti - todennäköisesti se viimeinen, koska eläkkeelle siirtyminen häämöttää 2029. Ja on epätodennäköistä, että siinä vaiheessa talous mahdollistaa enää kaluston uusintamista - vaikka jatkankin työskentelyä eläkkeen ohella. Siis vähäisesti.

Projektin tavoite on rakentaa matkailuautosta turvallisempi, omavaraisempi ja pitkille ulkomaanmatkoille soveltuva kokonaisuus. Se toteutetaan vaiheittain matkoilta saadun informaation ohjaamana.  Kuten vanhan omakotitalon ostossa, päätin ajella vuoden ja katsoa, mitä haluan tähän tehtävän ja missä järjestyksessä.  Viime kesänä ehdittiin käydä vain parin viikon kotimaan turnee ja muutamia työkeikkoja. Tänä vuonna pääsiäisenä vähän auki kaksi viikkoa Ruotsissa ja heinäkuu Keski-Euroopassa. Vuodessa kilometrejä 15thkm ja nyt autolla yhteensä 84tkm. Todennäköisesti tuo 15tkm/ vuosi tulee olemaan jatkossakin ajomäärä.

Normihuoltojen lisäksi jakohihna ja kesärengassarja vaihdettu tänä vuonna. Hankook Vantra Transit RA58 vaikuttaa erittäinkin hyvältä renkaalta.

Ensimmäiseksi vaiheeksi olen päättänyt parantaa auton ajettavuutta - eli katse jousitukseen ja iskunvaimennukseen. Auto on tuuliherkkä, niiaa mutkissa ja tuntuu lähtevän lapasesta jo rekan aiheuttamassa ilmavirrassa.

Suomen Vaunuosan kanssa on tätä projektia lähdetty suunnittelemaan. Etupää on lähes 5 senttiä liian matalalla - takana tilanne sentään vähän parempi. Kävin jäteasemalla puntarilla ja todennäköisesti joudun käymään vielä jossain muualla, esim. katsastuskonttorill a, varmistamassa tulokset. Auto on Fiatin light alustalla ja kokonaismassa näyttää olevan ihan ok 3450kg, kun sähköpyörät ja vaimo puuttuu lukemasta. Sen sijaan akselipainot tässä mittauksessa olivat joko omituiset tai sitten todellisuudessa ongelmalliset. Etuakseli 1580 kg ja taka-akseli 1960 kg. Ja sallitut massat 1950kg ja 2000kg. Joko takana ollaan huolestuttavan lähellä maksimia tai sitten tulos ei ole oikea, esim. vaaka suhteessa sen ympäristöön ei ihan samassa tasossa. Ja tiedoksi, auton peräylitys on iso.

Dethleffs ei pysty korottamaan näitä massoja enempää, mutta Goldschmitt pystyisi Dethleffsin mukaan tekemään sen, joillakin jousituksen muutoksilla. Suomen Vaunuosalta saa tähän osat. Nyt vaan odotellaan vastausta sieltä, mitä he vaatisivat muutoksiksi, jotta massankorotukset voitaisiin tehdä. Internetin syövereistä löytyy suurimpana dokumentoituna korotuksena X250 alustalle 4150kg ja taka-akselille ilmeisesti (tämä hieman epävarmaa) 2400kg. Renkaissa riittää kantavuus, Fiatin aluvanteista en ole varma. Ja sitten kitkarenkaat on joillakin aluvanteilla, jonka merkkiä en tietenkään muista.

Eli jäykempää jousta, paremmat iskarit (olisko Suomen Vaimennin eli SV?) ja sitten vielä lisäilmajouset taakse. Vähän alkavaa ruostetta, pitäisikö se hoitaa ensin ja sitten tämä jousitus? Nyt tänä vuonna kuitenkin tämä kokonaisuus.

Ehdottomasti kallein projektin osa, joka ei lisää auton jälleenmyyntiarvoa juurikaan tms., mutta on ehdottomasti myös se tärkein osa. Vaikka tästä ei henkilöautoa saa, on todennäköisesti isot muutokset odotettavissa ajettavuudessa ja sitä kautta turvallisuudessa.

Kaasupullot on vaihdettu alumiinisiin ja näin taka-akselia kevennettiin mittauksen jälkeen 14kg. Tulevaisuudessa siis jää yksi vaihdettava alupullo alumiinisen tankkipullon kaveriksi. Kotimaassa prioriteetti automaattisessa pullonvaihtajassa on vaihdettavassa pullossa ja ulkomailla tankkipullossa. Tankkipullon hankinta ei vielä ihan ajankohtainen. Kuukauden pärjää keväällä ja syksyllä ihan helposti kahdella pullolla. Toki voi tuon hankkia ja asennuttaa jo valmiiksi. Espoosta ei Lohjan Presso Centeriin paha matka ja Turku on yksi työkeikkojen suunnista muutenkin. Eli matkan varralla.

Tämän lisäksi on kolme muuta projektin osaa: asumismukavuuden parantaminen (säilytystilojen optimointi asuinosassa ja takatallissa, liesituuletin ja Wifin optimointi), sähköjärjestelmän edelleen kehittäminen (aurinkopaneelit tai akkukapasiteetti tai molemmat, invertteri, USB-C Power Delivery -latauspisteet (100W) ruokailuryhmään kannettavia tietokoneita varten) ja vielä tankkipullo, jotta pidemmillä ulkomaanmatkoilla LPG-tankkaus olisi helpompaa. Todennäköisesti projektin toinen vaihe on tuo asumismukavuus.

Keittiö on ns. L-keittiö ja se L-osan kaapin käytettävyys on huono. Hätäpäissäni ostin kaapin yläosaan (jaettu siis kahteen osaan, joista alempi on matalampi) Ikeasta ulosvedettävän Hållbar-rungon(https://www.ikea.com/fi/fi/p/hallbar-ulos-vedettaevae-runko-jaeteastioille-vaaleanharmaa-20422853/)  ja siihen yhden ison säiliön, josta tavarat saa ainakin näppärämmin pois. Ei välttämättä ole lopullinen ratkaisu, vaikka yllättävänkin toimiva. Saman firman Maximera-sarjasta voisi löytyä myös valmiita ratkaisuja.

Takatallissa kulkee kaksi pyörää, nyt kiinni Fiamma Carry Bike Garage plus telineessä. Ihan kiva, ongelmana tietenkin se, ettei ole ulosvedettävä. Tarpeelliset tavarat on Eurolaatikoissa ja tähän on suunnitelmissa rakentaa 2020 aluprofiilista ulosvetomekanismit. Ainakin paperilla ja silmämääräisesti mahtuvat olemaan Pyörien kanssa. Hakusanoilla ” regalsystem wohnmobil heckgarage” pääsette kärryille siitä, mitä ollaan hakemassa. Eli kaupallisia valmiita ratkaisuja löytyy, vaan ei varmaan mahdoton rasti tehdä itse.

Mutta siis ensin alusta kuntoon.

Mielelläni kuulisin ajatuksianne, kokemuksianne, kritiikkiä suunnitelmaa kohtaan ja parannusehdotuksia siihen.

Auto vaihtoon, vähän samajuttu kuin noilla mopopojilla kun moposta yritetään moottoripyörää, kalliiksi tulee eikä siitä moottoripyörää tule.

Alustan paino nousee kun siitä yritetään tehdä kantavampaa, kuormaa oikeassasuhteessa ei saada lisää vaikka kokonaispaino nousee kun muutokset syö osansa saavutetusta 'edusta'.

Syksyllä saa hyvätvaihtokaupat kantavammasta kulkineesta jossa kaikki valmiina, jää paljon murheita pois.

Kantavassa rungossa ominaisuuksia jotka vaikuttaa ajo-ominaisuuksiin positiivisesti, korotettu kantavuus nykyisessä rungossa ei paranna ominaisuuksia vaan huonontaa ajo-ominaisuuksia entisestään.

Jäitä hattuun, etsillee. . .

Ps. Itellä vaihto integroidusta jos suiki löytyy mieluinen retkis niin sellaiseen.

Varmasti hyvä ajettava tulee. Itse en ryhtyisi vaan edellisen kanssa samoilla linjoilla.. Toki C-kortti kärryssä sitten taas omat pikku haasteensa.

Auto on Fiatin light alustalla ja kokonaismassa näyttää olevan ihan ok 3450kg, kun sähköpyörät ja vaimo puuttuu lukemasta. Sen sijaan akselipainot tässä mittauksessa olivat joko omituiset tai sitten todellisuudessa ongelmalliset. Etuakseli 1580 kg ja taka-akseli 1960 kg. Ja sallitut massat 1950kg ja 2000kg. Joko takana ollaan huolestuttavan lähellä maksimia tai sitten tulos ei ole oikea, esim. vaaka suhteessa sen ympäristöön ei ihan samassa tasossa. Ja tiedoksi, auton peräylitys on iso.

Paljonko siinä painossa oli vettä, kaasua, polttoainetta, eväitä....  ?

Tuon kokonaispainon lisäämiseen senverran kommenttia; Kun nostat kokonaispainon yli 3500kg:n, moottoritie, lautta, silta, yms nousee ja voit tarvita 'tagin' tms vermettä jotta pääset kulkemaan....

Tuosta voi kertoo lisää net jotka kulkee yli 3500kg:n vermeillä ulukomailla tai googlaat ihan ite.

Vuosi sitten tuli hankittua Dethleffs Trendi I 7057, vm. -17, 2.3 150hp manuaalilla.

Auto on Fiatin light alustalla ja kokonaismassa näyttää olevan ihan ok 3450kg, kun sähköpyörät ja vaimo puuttuu lukemasta. Sen sijaan akselipainot tässä mittauksessa olivat joko omituiset tai sitten todellisuudessa ongelmalliset. Etuakseli 1580 kg ja taka-akseli 1960 kg. Ja sallitut massat 1950kg ja 2000kg. Joko takana ollaan huolestuttavan lähellä maksimia tai sitten tulos ei ole oikea, esim. vaaka suhteessa sen ympäristöön ei ihan samassa tasossa. Ja tiedoksi, auton peräylitys on iso.

Ihan normaalilta noi akselipainot vaikuttaa. Itselläni 6m alkoviauto fiatin alustalla, jossa sallitut akselipainot 1750 kummallakin akselilla.
Katsastuksessa käydessä lastaan yleensä auton matkavarustukseen (vedet, ruuat + kaikki muut romut kyydissä), ja katson aina painot.
Ja etuakselipaino on noin 1300 ja taka-akseli 1800kg, tuo siis kun katsastaja on autossa kyydissä.

Eli taka-akseli on jo yli sallitun. Onneksi matkustajat tulevat eteen, eli vain etuakselin paino nousee. Mutta jos laittaisin taakse pyörätelineen ja siihen polkupyörät, niin voisi olla että saksassa tms voisi tulla jo sanomista jos mittaisivat laitteen.

Tuon kokonaispainon lisäämiseen senverran kommenttia; Kun nostat kokonaispainon yli 3500kg:n, moottoritie, lautta, silta, yms nousee ja voit tarvita 'tagin' tms vermettä jotta pääset kulkemaan....

Tuosta voi kertoo lisää net jotka kulkee yli 3500kg:n vermeillä ulukomailla tai googlaat ihan ite.

Siiis auto on tällä hetkellä rekisteröity 3850 kg eli on jo yli 3500 kiloa ja sillä ja edellisellä yli 3500 kg autolla olen ajanut Euroopassa useita kertoja, viimeksi kuten kirjoitin alkupostauksessa koko tämän vuoden heinäkuun. Eli ei ole uusi asia.

Auto vaihtoon, vähän samajuttu kuin noilla mopopojilla kun moposta yritetään moottoripyörää, kalliiksi tulee eikä siitä moottoripyörää tule.

Alustan paino nousee kun siitä yritetään tehdä kantavampaa, kuormaa oikeassasuhteessa ei saada lisää vaikka kokonaispaino nousee kun muutokset syö osansa saavutetusta 'edusta'.

Syksyllä saa hyvätvaihtokaupat kantavammasta kulkineesta jossa kaikki valmiina, jää paljon murheita pois.

Kantavassa rungossa ominaisuuksia jotka vaikuttaa ajo-ominaisuuksiin positiivisesti, korotettu kantavuus nykyisessä rungossa ei paranna ominaisuuksia vaan huonontaa ajo-ominaisuuksia entisestään.



Jäitä hattuun, etsillee. . .

Ps. Itellä vaihto integroidusta jos suiki löytyy mieluinen retkis niin sellaiseen.

Miten ajo-ominaisuudet menevät huonommaksi, jos vaihdetaan etujouset ja iskarit nimenomaan auton massoihin sopiviksi + lisäilmajouset taakse? Nyt siis auto rekisteröity 3850 kiloon. Vaikka en saisikaan rekisteröityä isompia massoja, niin ajettavuuden parantaminen, on nähdäkseni paikallaan. 

Jos katsoo tällä hetkellä myynnissä olevia integroituja, joissa valmiina korotus esim 4250kg niin ei oikein sopivaa löydy - ja siis retkis ei ole meille vaihtoehto:
Meille kriteerit ovat sekä korkeussäädettävä saarekevuode että takatalli, jossa korkeutta vähintään 115 cm, integroitu eli alaslaskuvuode ei haittaa ruokailuryhmän käyttöä, ei Adblue kone, ei robottivaihteella. Muut sinänsä rakennettavissa: eli 2*ilmastointi jne.

Ja vaihtamalla on kuitenkin siinä samassa tilanteessa ajettavuuden suhteen. Eli, auton alustassa ei ole huomioitu sitä, että pakettiauton sijaan, se on yleensä koko ajan kuormattu, poikkipinta-ala suurempi ja peräylitystä enemmän. Hyvin harvassa myynnissä olevassa on esim. lisäilmajouset asennettuna. Eli tällä hetkellä en näe nettikaravaanissa yhtään autoa, joka täyttäisi speksit.

Paljonko siinä painossa oli vettä, kaasua, polttoainetta, eväitä....  ?

Keskimääräinen matkavarustus vesien suhteen toteutettuna niin, että raitisvesi täynnä. Kaasupulloista (teräs) toinen täysi ja toinen vajaa, puoli tankkia polttoainetta, ruokaa jääkaapissa jonkun verran. Siis vaimo ja kaksi pyörää puuttui. Koko auto puntarilla 3450 kg eli kokonaismassan osalta ei sen mukaan hädän päivää. Jos taka-akselin punnitus pitää paikkaansa, maksimikuorma ylittyy kahdella polkupyörällä etenkin jos laittaa sähköpyörät.

Varmasti hyvä ajettava tulee. Itse en ryhtyisi vaan edellisen kanssa samoilla linjoilla.. Toki C-kortti kärryssä sitten taas omat pikku haasteensa.

Siis autohan on jo nyt vähintään C1-kortilla ajettava.

Myös edellinen auto oli +3500 kiloinen. Haasteet on aika vähäiset verrattuna hyötyyn. Haasteet: katsastaa ei voi ihan joka paikassa, joskus tulee 3,5t painorajoitettuja siltoja, Ison-Beltin siltamaksu kalliimpi, Itävallassa ja Sveitsissä ja joissain itäisemmissä maissa joutuu hankkimaan boksin, mitä vielä? Selkeästi etuna taas on se, että ei tarvitse pelätä punnitukseen joutumista ylipainoisella autolla. Olen saanut todistaa vierestä, kun Norjassa kanssaharrastajat joutuivat purkamaan sakkomaksun saatuaan tavaroita pois autosta. Mukavaa oli olla, kun oli vielä 150kg pelivaraa + marginaali joka ei johda seuraamuksiin.

Siis toi mahdollinen korotus 3850kg -> 4150kg on kustannuksiltaan muutamia satasia. Merkittävästi enemmän on tuo jousitus ja iskarit.

Mulla ei ole fiiateista kokemusta, mutta entinen asuntoautoni oli takaveto-transit paripyörillä (eli "kuorma-auto -alusta), nykyinen on etuveto transit jossa takana lisäilmajouset ja se on parempi ajaa ku se paripyörällinen oli😎

Eli itse ainakin suosittelen lisäilmajousia

Mulla ei ole fiiateista kokemusta, mutta entinen asuntoautoni oli takaveto-transit paripyörillä (eli "kuorma-auto -alusta), nykyinen on etuveto transit jossa takana lisäilmajouset ja se on parempi ajaa ku se paripyörällinen oli😎

Eli itse ainakin suosittelen lisäilmajousia

Hyvä kuulla.

Onko sulla muuta tehty kuin lisäilmajouset? Iskarit? Eteen jäykempää jousta? Vai edelleen orkkikset?

Keskimääräinen matkavarustus vesien suhteen toteutettuna niin, että raitisvesi täynnä.

Joissakin autoissa raitisvesi- ja jätevesisäiliöiden sijoitus on päin peetä. Kuten esim minun autossa. raitisvesisäiliö 80l sijaitsee heti etuakselin takana. Mutta jätevesisäiliö sijaitsee taka-akselin takana. Eli ennen pidempää/kovempaa ajoa on syytä tyhjentää jätevesisäiliö. Tuon raitisvesisäiliön alle kyllä sopisi 4x40l jätevesisäiliöt, mutta maksaisihan se valmistajalle enemmän.

Hyvä kuulla.

Onko sulla muuta tehty kuin lisäilmajouset? Iskarit? Eteen jäykempää jousta? Vai edelleen orkkikset?

https://www.vallilantakomo.fi/autoilijat/jouset-ja-jousisarjat/lehtijouset-ja-paraabelijouset/c/101/?gad_source=1&gad_campaignid=387234016&gclid=EAIaIQobChMI85bSub6nlgMVOyCiAx1ljh-PEAAYASAAEgK-6vD_BwE

Vallilantakomolta etujouset iskareilla ( kokotolppa päädynkera ) valmispaketti, tulee yläpäänlaakerit samalla uusittua.

Hymeriin lyöpyneet jouset hankin iskareineen Vallilasta, jouset tuli vahvistettuna, keula nousi 'siistin'näköiseksi. Tuosta vaihdosta lienee 10 vuotta ?  jouset ei ole lyöpyneet vielä.

Mutta silti suosittelen etsimään 3500kg: n kantavuudella olevan ja omapainoltaan 2700kg:n auton. Kuormattavuutta jää reilu 700kg.  Noita on harvassa mutta saattaapi löytyä mieluinen.

https://www.vallilantakomo.fi/autoilijat/jouset-ja-jousisarjat/lehtijouset-ja-paraabelijouset/c/101/?gad_source=1&gad_campaignid=387234016&gclid=EAIaIQobChMI85bSub6nlgMVOyCiAx1ljh-PEAAYASAAEgK-6vD_BwE

Vallilantakomolta etujouset iskareilla ( kokotolppa päädynkera ) valmispaketti, tulee yläpäänlaakerit samalla uusittua.

Hymeriin lyöpyneet jouset hankin iskareineen Vallilasta, jouset tuli vahvistettuna, keula nousi 'siistin'näköiseksi. Tuosta vaihdosta lienee 10 vuotta ?  jouset ei ole lyöpyneet vielä.

Mutta silti suosittelen etsimään 3500kg: n kantavuudella olevan ja omapainoltaan 2700kg:n auton. Kuormattavuutta jää reilu 700kg.  Noita on harvassa mutta saattaapi löytyä mieluinen.

Vallillan Takomo oli mulla yhtenä vaihtoehtona hoitamaan projektin ensimmäistä osaa - on myös lähellä. Nyt kuitenkin Suomen Vaunuosan kanssa käyty suunnitelmat läpi - ja pystyvät tekemään myös projektin muut vaiheet.

Fiatin kohdalla edessä on MacPherson-erillisjousitus, jossa jousitus perustuu kierrejousiin; takana puolestaan on jäykkä akseli ja lehtijousitus. Koska takana on iso painon vaihtelu, niin eikös lisäilmajousi tässä ole toimivampi?

Haluan vielä alleviiivata: Nyt EI ole ongelmana se, että koko auton kantavuus (akselit yhteensä) olisi liian pieni. Auto on jo nyt korotetetulla kokonaismassalla. En ole etsimässä autoa, johon saisi lastattua enemmän tavaraa. Paitsi: on mahdollista, että taka-akselin maksimi on lähellä tai ylittyy.

Se, että auto olisi rekisteröity alle 3500 kiloksi ja olisi samanlaisella isolla takatallilla varustettu - tai pienemmällä + polkupyörät ulkopuolelle telineeseen - tuskinpa muuttaisi tätä yhtälöä.

Ja vielä kerran auton rekisteriin merkityt massatiedot:
- omamassa 3245
- tekninen suurin sallittu kokonaismassa 3850
- etuakseli 1950
- tak-akseli 2000


Eli paperilla kantavuus 605 kg
Punnittu matkapaino ennen vaimoa ja kahta polkupyörää 3450kg. Tässä kohtaa matkaa maksimiin vielä 400 kiloa. Ja vaimo on ihan normaalipainoinen, joten sähköpyörien jälkeenkin jää kuormattavuutta lähes 300 kiloa.

Eli tämä ei ole syy muutoksiin, vaan tavoitteena on parantaa auton ajettavuutta.

Dethleffsin tehtaalta Trend on lähtenyt ulos niin, että siinä on levennetty taka-akselin raideväli ja normipakua vahvemmat jouset ja kallistuksenvakaaja t. Leveämpi taka-akseli  parantaa kaarrevakautta. Korkea korin painopiste pyrkii kallistamaan autoa ulkokaarteeseen ja levennys antaa suuremman tukipinnan. Samalla sivutuuliherkkyys vähenee jonkin verran ja esim. nopeat väistöliikkeet ovat turvallisempia. Se on tavallaan jousituksesta erillinen geometrinen ominaisuus. Kallistuksenvakaaja vastustaa puolestaan korin kalliistumista. Jouset kantavat kuorman ja määrittävät auton korkeuden. Vaimentimet sitten hallitsevat syntyneen liikkeen ja estävät heilunnan jatkumista.

Nyt auton etupää on mennyt alas -> vuosien kuormitus tehnyt tehtävänsä. Uusiksi menee etupää sen vuoksi. Takana taas reissuissa on enemmän painoa ja välillä työmatkoilla vähemmän painoa. Jos laittaa lisää lehhtiä taakse tai jäykempää, niin sitten tyhjänä auto muuttuu kovaksi. Lisäilmajousilla nähdäkseni saadaan tätä optimoitua. Ja siinä sivussa rauhoitettua takapään huojuntaa kuormattuna.
Iskarit ovat alkuperäiset eli sisäänmenovaimennus löysä ja paluuvaimennus jäykkä, jolloin töyssyissä ei iskari ole ehtinyt palautua. Esim. SV:n iskareissa sisäännmenon vaimennusta on vahvistettu ja paluuvaimennusta nopeutettu. Ja pitäis osaltaan näin vähentää korin huojuntaa.

Erittäin paljon epäilen sitä, että auton rekisteriin merkitty pienempi kokonaismassa parantaisi ajettavuutta. Tietenkin se, että vaihtaisi auton peltikuoriseen retkeilyautoon, muuttaisi ajoominaisuuksia. Toisaalta vielä paremmat ajo-ominaisuudet tulisivat sillä, että matkustaisi henkilöautolla ja asuisi yöt hotelleissa. Vaan eipä olisi sitten harrastuksena enää sama.