Aihe: Litium akun laatu/suositus repsikan penkin alle.

Tuntuu aika utopistiselta.
Olen joskus paistanut lihaa ja pakasteen sulaminen kestää kauuuuuuuuuuuuuuuuu uuuuan.

Liha on kyllä sikäli erilainen tapaus että jos -20c köntti lämpenee muutaman asteen plussalle niin karkeasti 80 pinnaa energiasta menee sulamiseen siinä nollan kieppeillä ja vain 20 pinnaa varsinaisesti lämpenemiseen. Eli sikäli on ehkä odotettavissakin että akku jossa mitään vastaavaa energiasyöppöä olomuodon muutosta ei tapahdu lämpenee lihakönttiä nopeammin.

Toisaalta en kyllä itse myöskään pidä tuota akun lämpenemistä ja lämmitystä ehken aivan yhtä olennaisena kuin joku muu ehkä pitää. Ei sen minusta tarvitse heti kotipihasta startatessa välttämättä latautuakaan jos on auto kylmänä ollut. Kunhan siitä saa perustoimintoja varten vähän virtaa ulos ja siihen yleensä riittää jo huomattavasti kylmempikin akku.

Saahan noita nykyään myös sellaisia lifepo4-akkuja, joita saa ihan luvan kanssa ladata -30c alkaen, jos kokee sellaista ominaisuutta tarvitsevansa.

Toisaalta en kyllä itse myöskään pidä tuota akun lämpenemistä ja lämmitystä ehken aivan yhtä olennaisena kuin joku muu ehkä pitää. Ei sen minusta tarvitse heti kotipihasta startatessa välttämättä latautuakaan jos on auto kylmänä ollut. Kunhan siitä saa perustoimintoja varten vähän virtaa ulos ja siihen yleensä riittää jo huomattavasti kylmempikin akku.

Muuten, antaako ne akut miten virtaa ulos, jos on oikea pakkanen?

Saahan noita nykyään myös sellaisia lifepo4-akkuja, joita saa ihan luvan kanssa ladata -30c alkaen, jos kokee sellaista ominaisuutta tarvitsevansa.

Mahtaa olla hinnoissaan?

Pelkkää uteliaisuutta kyselen...
Meillä kuljin on aina narun päässä, jotta kuivauslämmitys toimisi.
Akkukin on sitten aina latauksessa.

Saahan noita nykyään myös sellaisia lifepo4-akkuja, joita saa ihan luvan kanssa ladata -30c alkaen, jos kokee sellaista ominaisuutta tarvitsevansa.

Olen käsittänyt, että kyseessä on lämmitettävät akut...

Elikä ulkoisesti ladattaessa virtaa käytetään ensin akun lämmittämiseen ja vasta akun lämmettyä plussan puolelle alkaa varsinainen lataus. Joitain akkuja ladataan tosin minimaalisella virralla jo pakkasen puolella.
Itse laitan sähkölämmittimen autoon edellisenä iltana. Akkulaatikossa on ritilät ja puhallus suunnattu akkuihin. Aika nopeasti akut alkavat lämmetä. Varmuuden vuoksi lämmitin on pienellä teholla hieman pidemmän aikaa, jotta akun lämpö jakautuisi tasaisesti. Mikäli ajan pakkaskeleillä vain pieniä trippejä, niin lataus on kytketty irti. Tämä vain varmuuden vuoksi, koska akuissa on termostaatti, joka estää ainakin teoriassa latauksen. Näin on tubettajan testeissä tapahtunutkin.

Muuten, antaako ne akut miten virtaa ulos, jos on oikea pakkanen?

Riippuu siitä miten määrittelee oikean pakkasen ja mistä akusta on kyse. Victronilla purkamisen raja on että akun pitää olla -20c lämpimämpi. Eli teikäläisittäin oikealla pakkasella kyllä varmaan saa akun niin kylmäksi ettei sitä pysty purkamaankaan kun riittävän pitkään kylmillään autoa seisottaa. Toinen juttu sitten että paljonko sitä virtaa kannattaa akusta ottaa. Victron suosittelee että alle nollan ottaisi vain max 0.5C (100Ah akusta 50A) eli puolet normaalista.  Eri valmistajilla on eri kuviot ja onhan nuo usein säädettäviä parametreja BMS:ssä jos kokee paremmin tietävänsä kuin akun valmistaja.
Minun käsittääkseni liikaa pyytämällä ei sllti kylmää akkua niin helposti riko niin  kuin lataamalla saattaisi tehdä, mutta jos ei kohmeinen akku pysty pyyntiin vastaamaan niin jännite kyykkää. Lisäksi häviöitä tulee enemmän, mikä tietysti lämmittää akkua eli ei välttämättä ole pelkästään huono juttu.
En ole kyllä käytännössä kokeillut, olen muutenkin aika konservatiivinen virtojen kanssa joten mitoitan akut niin että maksimikuorma jää lämpimälläkin 0.5C alle. Ja kylmällä akulla en invertteriä kauheasti huudattaisi, mutta se 12V peruskuorma (lämppäri, valot, reititin, pumppu,  jääkaappi, mitänäitänyton) kyllä irtoaa ihan nätisti.

Mahtaa olla hinnoissaan?

Näyttäisi ainakin Roamer tällä hetkellä kauppaavan Extreme-akkujaan parilla tonnilla (200Ah / 12V) joten kyllähän tuolla ostaa usemman halpisakun ja muutaman neliömetrin lämpömattoa päälle helposti   

Olen käsittänyt, että kyseessä on lämmitettävät akut...

Elikä ulkoisesti ladattaessa virtaa käytetään ensin akun lämmittämiseen ja vasta akun lämmettyä plussan puolelle alkaa varsinainen lataus. Joitain akkuja ladataan tosin minimaalisella virralla jo pakkasen puolella.
Itse laitan sähkölämmittimen autoon edellisenä iltana. Akkulaatikossa on ritilät ja puhallus suunnattu akkuihin. Aika nopeasti akut alkavat lämmetä. Varmuuden vuoksi lämmitin on pienellä teholla hieman pidemmän aikaa, jotta akun lämpö jakautuisi tasaisesti. Mikäli ajan pakkaskeleillä vain pieniä trippejä, niin lataus on kytketty irti. Tämä vain varmuuden vuoksi, koska akuissa on termostaatti, joka estää ainakin teoriassa latauksen. Näin on tubettajan testeissä tapahtunutkin.

Ei vaan nimenomaan akut joita ei tarvitse lämmittää. Valmistajan mainospuheissa tämä heidän kylmässä pelaava hommansa on parempi akulle kuin lämmittäminen jonka riskinä on se että osa akusta on lämmin ja osa ei kun ladataan 

https://roamer.com/products/200xtreme

Tuossa muistelemani akku. Eli -30c latautuu ja -40c asti voi purkaa.

Tuon voi ihan laskea lämmönsiirto-opin laskuilla

Jos 15kg akku on -15 asteinen ja tuodaan +23 asteiseen tilaan niin lämpeneminen 10 asteeseen vie 81min. (oletuksena normi olot)

Minkälainen kaava ja mikä on tuollaisen akun ominaislämpöarvo? Paljonko tarvitaan lämmitysenergiaa? Lämmitin akussa sisällä, pohjassa vai sivuissa? En usko, että akku lämpenee auton sisälämmityksellä (n. 23 astetta) tuossa ajassa.

Ei vaan nimenomaan akut joita ei tarvitse lämmittää. Valmistajan mainospuheissa tämä heidän kylmässä pelaava hommansa on parempi akulle kuin lämmittäminen jonka riskinä on se että osa akusta on lämmin ja osa ei kun ladataan 

https://roamer.com/products/200xtreme

Tuossa muistelemani akku. Eli -30c latautuu ja -40c asti voi purkaa.

Tämä oli taas aivan uutta mulle...

Elikä kennoissa on jotain notkeaa elektrolyyttiä, joka lisää johtavuutta pakkasessa. Kaipa tuollainen tekniikka maksaakin ja on joillekin tarpeellinen ominaisuus.

Kokeile nyt ensin.
Kuten olen aiemmin sönköttänyt, meillä EBL lataa LiFePo:n ihan sovinnolla.

Samoin. Mulla on 600Ah lifepo4:set EBL:n perässä ja hienosti toimii. Ajonaikainen lataus kaipaa sen dc-dc-palikan väliin.

Lifepo Pakkaslatauksesta.. ..

Litiumrautafosfaatt i (LiFePO?) -akun anodi on grafiittia, ja kun akkua ladataan alle 0 °C lämpötilassa, litiumioni ei enää sitoudu kunnolla anodiin. Sen sijaan osa ioneista pelkistyy metalliseksi litiumiksi ja alkaa pinnoittua elektrodiin.

Tätä ilmiötä kutsutaan litiumin metalloitumiseksi (lithium plating).

Mitä litiumin metalloituminen aiheuttaa

Pysyvä kapasiteetin menetys – metalloitunut litium ei enää osallistu kemialliseen reaktioon ? akun kapasiteetti pienenee pysyvästi.
Sisäinen oikosulkuvaara – jos metallinen litium läpäisee erotinkalvon (separatorin), se voi aiheuttaa oikosulun ja jopa akun lämpöpurkauksen.
Kasvava sisäinen vastus – akku lämpenee enemmän ja lataus/purkuvastus kasvaa.
Epätasapainoa kennoston välillä – osa kennoista voi vaurioitua nopeammin kuin toiset, jolloin akun hallintajärjestelmä (BMS) ei enää toimi optimaalisesti.

Turvallinen latauslämpötila

Ihanteellinen: +10 °C … +30 °C
Vähimmäislämpötila lataukselle: 0 °C
Monet BMS-järjestelmät estävät automaattisesti latauksen alle nollan.
Purkaminen (käyttö) on usein sallittua jopa –20 °C tai –30 °C, mutta ei lataaminen.

Ja tuosta lämpenemisestä....l iha ja akku on erilaista. Liha on myös eristävää ja jäätynyttä eli olomuodon muutos vie paljon energiaa.
Kokeilepa vaikka laittaa uuniin 7 kilon jäinen kinkku tai 7kg kuparipala....kumpi lämpiää nopeammin.

Samoin. Mulla on 600Ah lifepo4:set EBL:n perässä ja hienosti toimii. Ajonaikainen lataus kaipaa sen dc-dc-palikan väliin.

Ajossakin nousee yli 14V:tin ja akut väittävät olevansa täynnä...

Ajossakin nousee yli 14V:tin ja akut väittävät olevansa täynnä...

Kaipa tuo BMS jostain muustakin varausta mittaa, kuin jännitteestä...

Ajon aikana voi suoraankin seurata latausta ja kyllä se akku näyttää täyttä vielä seuraavanakin päivänä, vaikka ei ole latauksessa. Tasainen 14,2 V lataus ei ala näyttää akussa täyttä ennen kuin akku on täysi. Latausvirta on olematon akun ollessa täysi. Näin ainakin minulla toimii.
Auton älylaturin jännite seilaa, joten ilman DC/DC laturia ei jännite pysy tavoitteessa 14,2-14,4 V. Lisäksi DC/DC laturissa pitää olla Litium moodi päällä. Ilmankin latautuu, mutta lyijyakun latauskäyrä ei ole optimaalinen.

Auton älylaturin jännite seilaa, joten ilman DC/DC laturia ei jännite pysy tavoitteessa 14,2-14,4 V.

En ole jännitettä kokoaikaa tuijottanut, tyytynyt siihen, että akut täyttyy.

En ole jännitettä kokoaikaa tuijottanut, tyytynyt siihen, että akut täyttyy.

Hyvä niin...

Nykyajan kotkotukset vain tuppaavat pudottamaan jännitettä. Sanotaan, että älylatauksella auton käynnistysakkukaan ei välttämättä lataudu täyteen.

Ajossakin nousee yli 14V:tin ja akut väittävät olevansa täynnä...

Mjoo. Suoraan EBL:llä ajonaikana ladatessa siellä ei ole virranrajoitusta, (uudemmissa voi olla se ns boosteri välissä joka hoitaa homman) muuten kuin ne ohuet alkuperäset johdotukset starttiakulta Ebl:n kautta hupiakulle.
Omassa kulkineessa lifepoja asentaessa kokeilin mitä tapahtuu kun jättää dc-dc:n pois välistä. 50A sulakkeet suhahti Ebl:n johdotuksista... Hyvä että sulakkeet eikä johdot.

Dc-dc palikka tuleekin rajoittamaan sitä latausvirtaa turvalliselle tasolle niin että ne käytössä olevat johdotukset ja eritoten auton laturi kestää. Samalla säätyy latausjännite kohdalleen, Tuo 14.2V riittää kyllä.

Euro 6 ja aina tarvitsee DC/ DC palikan laturin ja akun väliin jos täyteen haluaa akun.
Noin vuodesta 2018 vakio varuste vähänkään laadukkaammassa matkamökissä.