Aihe: Laturit ei kestä, edellinen toimi 2v nyt uusin 1v mikä ongelma?

Pikkuhiljaa rupeaa tajuamaan. 3 vuotta käyttänyt Litium-akkuja ja aina välillä on käynyt niin ,että "ilman syytä" mukamas akku menee alijännitteeseen ja on joutunut starttaamaan sen vanhanaikaisella laturilla, että voi ladata. Syy on vamaan BMS :ssä, joka ei ole pysynyt ajan tasalla varauksen tarkkailussa. Tähän asti olen luottanut siihen mitä BMS kännykkä-apissa näyttää. Se kun näyttää niin pätevältä.

Aika moni BMS jättää esim alle 1A tai 0.5A virrat huomioimatta siitä varauksesta kirjaa pitäessään. Dalyn BMS:t  ainakin joku vuosi sitten jopa kaiken alle 2A tehdasasetuksilla. Se on yksi syy miksi ei pysy kärryillä. Varsinkin jos auto on vaikka jouten pidempään mutta jotain pientä standby-kuormaa päällä kuitenkin niin käy juuri noin että todellisen varaustilan huomaa vasta sitten kun BMS  pätkäisee virrat alijännitteen takia. Kunnollinen akkumonitori, esim Victronin Smartshunt / BMV tai vastaava joltain muula valmistajalta ratkaisee tuon ongelman, niissä tarkkuus riittää jonnekin 0.01A tienoille.

Aika moni BMS jättää esim alle 1A tai 0.5A virrat huomioimatta siitä varauksesta kirjaa pitäessään. Dalyn BMS:t  ainakin joku vuosi sitten jopa kaiken alle 2A tehdasasetuksilla. Se on yksi syy miksi ei pysy kärryillä. Varsinkin jos auto on vaikka jouten pidempään mutta jotain pientä standby-kuormaa päällä kuitenkin niin käy juuri noin että todellisen varaustilan huomaa vasta sitten kun BMS  pätkäisee virrat alijännitteen takia. Kunnollinen akkumonitori, esim Victronin Smartshunt / BMV tai vastaava joltain muula valmistajalta ratkaisee tuon ongelman, niissä tarkkuus riittää jonnekin 0.01A tienoille.

BMS mittaa jännitettä...

Jännite kun ei putoa, niin BMS näyttää liki täyttä.
Äskettäin tein tuon rasituskokeen liitosten testausta varten, niin BMS ei reagoinut juuri lainkaan varausmittaukseen. Viisi minuuttia 1500 W otin akuista ja kiinalainen akkumonitori pudotteli prosentteja reaaliajassa. Siis ei tarvitse olla mikään kaikkein kallein mittari, vaan AiLi monitori 350 A hoitaa saman perushomman tarkasti.
BMS näytti eilen 97 % ja akkumonitori 50 %. Nyt jos lataan Victronin laturilla, niin aika tarkkaan menee 100 Ah virtaa 200 Ah akustoon.

BMS mittaa jännitettä...

Jännite kun ei putoa, niin BMS näyttää liki täyttä.
Äskettäin tein tuon rasituskokeen liitosten testausta varten, niin BMS ei reagoinut juuri lainkaan varausmittaukseen. Viisi minuuttia 1500 W otin akuista ja kiinalainen akkumonitori pudotteli prosentteja reaaliajassa. Siis ei tarvitse olla mikään kaikkein kallein mittari, vaan AiLi monitori 350 A hoitaa saman perushomman tarkasti.
BMS näytti eilen 97 % ja akkumonitori 50 %. Nyt jos lataan Victronin laturilla, niin aika tarkkaan menee 100 Ah virtaa 200 Ah akustoon.

Ihan uteliaisuudesta, mikä BMS kyseessä?
Kehtaisin väittää että nykyisin suuri osa mittaa virtaa (laskee coulombeja) jollakin tarkkuudella kuten aiemmin krijoitin ja osassa (mm. tuo mainitty Daly) voi kynnysarvoa säätääkin. Se ei toki tarkoita etteikö sinun akkusi voisi mitata pelkkää jännitettä. Kiinasta tulee monenlaista tavaraa.
https://www.fogstar.co.uk/blogs/fogstar-blog/deep-dive-demystifying-the-fogstar-drift-battery-management-system

Cleverly marrying coulomb counting, and voltage-to-percentage calculations, the BMS shunt will analyse your battery's SOC. These calculations work in tandem to give the user a good estimation of the battery's remaining capacity - this is often represented as a voltage indicator, and SOC % bar, in the Fogstar Drift App.


But let’s talk about an important caveat. There is no BMS shunt in the World that can measure accurately below 1 Amp — the only way to get extremely accurate measurements is by using an external Shunt.

Due to technological constraints, the JBD BMS used in our Fogstar Drift batteries cannot accurately measure currents below 0.7A.

Tuossa esimerkkinä yhden akkuvalmistajan kommentit yhdestä yleisestä BMS:ä mitä noista halvemman pään akuista löytyy.

Ihan uteliaisuudesta, mikä BMS kyseessä?
Kehtaisin väittää että nykyisin suuri osa mittaa virtaa (laskee coulombeja) jollakin tarkkuudella kuten aiemmin krijoitin ja osassa (mm. tuo mainitty Daly) voi kynnysarvoa säätääkin. Se ei toki tarkoita etteikö sinun akkusi voisi mitata pelkkää jännitettä. Kiinasta tulee monenlaista tavaraa.
https://www.fogstar.co.uk/blogs/fogstar-blog/deep-dive-demystifying-the-fogstar-drift-battery-management-system
Tuossa esimerkkinä yhden akkuvalmistajan kommentit yhdestä yleisestä BMS:ä mitä noista halvemman pään akuista löytyy.

Tähän haluaisinkin saada selvyyttä...

Omat akut on Power Queen halpisakut, eli kiinalaista tuotantoa. Siinä ainakaan ei BMS juurikaan hievahda varausmittauksen osalta, kuin vasta akun varaus on noin 15 % luokkaa todellista arvoa. Siitä se menee 0 % lukemaan hetkessä.
Jännite pysyy hyvin vakaana akkujen purkautuessa tuonne 15 % tuntumaan.

Onko tiedossa parempia BMS laskentamenetelmiä "laadukkaammissa" akuissa?  Ei varmaan olisi vaikeaa rakentaa akun sisään kunnollista virtaa mittaavaa shunttia. Käsittääkseni omissa akuissani on shuntti, mutta onko se kalibroitunut oikein, vai muuten vaan kehno? Saaattaa olla, että laadukas Victron akku, tai vastaava toimii oikein BMS:n osalta.

Tähän haluaisinkin saada selvyyttä...

Omat akut on Power Queen halpisakut, eli kiinalaista tuotantoa. Siinä ainakaan ei BMS juurikaan hievahda varausmittauksen osalta, kuin vasta akun varaus on noin 15 % luokkaa todellista arvoa. Siitä se menee 0 % lukemaan hetkessä.
Jännite pysyy hyvin vakaana akkujen purkautuessa tuonne 15 % tuntumaan.

Onko tiedossa parempia BMS laskentamenetelmiä "laadukkaammissa" akuissa?  Ei varmaan olisi vaikeaa rakentaa akun sisään kunnollista virtaa mittaavaa shunttia. Käsittääkseni omissa akuissani on shuntti, mutta onko se kalibroitunut oikein, vai muuten vaan kehno? Saaattaa olla, että laadukas Victron akku, tai vastaava toimii oikein BMS:n osalta.

En osaa sanoa tuosta Power Queenista mitään, pikavilkaisulla en löytänyt siitä paljonkaan. Jonkun pitäisi avata sellainen että näkee mitä se on syönyt, mutta tuosta ei äkkiseltään youtubesta ruumiinavausvideota löytynyt.  Kuvauksesi perusteella kuulostaa tosiaan siltä että SoC näytettäisiin pelkän jännitteen perusteella mikä on kyllä aika kökkö kun ei se jännite muutu lifepo4-akussa paljonkaan muuten kuin lähes tyhjänä ja lähes täytenä kuten olet käytännössä todennutkin.
Tuo Fogstarin käyttämä JBD on minusta aika hyvä esimerkki paljon käytetystä ja melko tyypillisestä halvasta BMS:st  missä on pienimpiä virtoja lukuunottamaatta toimiva  shuntti ja varaus "resetoidaan" kun akku on täysi eli kennojänntiteet ylittää tietyn tason. Tuo on minusta se taso mitä nykyään voi perus-lifepo4 akulta yleensä odottaa.
Victronin systeemeissä on akuissa shuntit mitkä kommunikoi erillisen BMS-palikan kanssa ja on niin tarkkoja että erillistä shunttia ei tarvitse, mutta akut maksaa moninkertaisesti ja esim erillinen Lynx BMS jo jonkun 700e yksinään jos oikein muistan. Vaikka noita JBD BMS:iä taas rakentelijat ostaa käsittääkseni selvästi alta satasella DIY-akkuihinsa.
Minusta tuo epätarkkuus ei sinänsä ole ongelma, ratkeaa kuitenkin millä tahansa ulkoisella suntilla helposti kuten sinullakin.  Onhan se silti tyhmää että akun omaan appiin ei voi luottaa vaan tarvitsee erillisen palikan.

Minusta tuo epätarkkuus ei sinänsä ole ongelma, ratkeaa kuitenkin millä tahansa ulkoisella suntilla helposti kuten sinullakin.  Onhan se silti tyhmää että akun omaan appiin ei voi luottaa vaan tarvitsee erillisen palikan.

Juuri näin...

Pyrin tällä esiin tuomisella vain valaisemaan LFP akun BSM:n toimintaa. Koska itselleni selvisi syy äkkiromahdukseen, niin ajattelin tuoda sen julki. Tästä asiasta on hyvin vähän juttua netissä.
Akuissa ei siis ole vikaa, vaan on tietty ominaisuus. Helppo korjaus on asentaa akkumonitori shuntilla, jolloin rinnankytketyt akutkin näkyy yhtenä pakettina.

Kuten mainittua niin monikaan BMS ei reagoi pieniin virtoihin, jotain voi kuitenkin päätellä pelkästä jännitelukemasta...



Victronin smart shuntti on melko tarkka laite, Mutta ollakseen tarkka sekin vaatii täsmälleen oikeat asetukset valikkoihinsa.

Kyllä mulla näyttää virran molempiin suuntiin 0,01A:n tarkkuudella, samoin soc muuttuu samaa tahtia kun kulutusta. Onko sattunut hyvä bms, toki kaikki kennot näkyy. Ja historiaa.
Kuinkas nuo virtashuntit kun ne laskee soc:n niin katkaiseeko ennen bms: ää? Koska sehän on akun purku suoja, ei shuntti, vai olenko väärässä???

Kyllä mulla näyttää virran molempiin suuntiin 0,01A:n tarkkuudella, samoin soc muuttuu samaa tahtia kun kulutusta. Onko sattunut hyvä bms, toki kaikki kennot näkyy. Ja historiaa.
Kuinkas nuo virtashuntit kun ne laskee soc:n niin katkaiseeko ennen bms: ää? Koska sehän on akun purku suoja, ei shuntti, vai olenko väärässä???

Todennäköisesti parempi BMS...

Mikä on akun merkki ja malli? Siitä ehkä selviäisi BMS tiedot.
Mulla halpa kiinalainen shuntti ei katkaise virtaa, vaan on aika tyhmä. Siihen voi määrittää jännitteen alarajan, jolloin muuttaa varausprosentin nollaksi, mutta ei tee muuta. Saattaa olla, että Victron toimii siltä osin paremmin.

Kyllä mulla näyttää virran molempiin suuntiin 0,01A:n tarkkuudella, samoin soc muuttuu samaa tahtia kun kulutusta. Onko sattunut hyvä bms, toki kaikki kennot näkyy. Ja historiaa.
Kuinkas nuo virtashuntit kun ne laskee soc:n niin katkaiseeko ennen bms: ää? Koska sehän on akun purku suoja, ei shuntti, vai olenko väärässä???

Tarkoitatko että osaa näyttää virran oikein silloinkin kun kuormaa on esim vain watti tai watin osia (<0.1A) vai että näyttää jonkun isomman kuorman 0.01A tarkkuudella?

Shuntilla itse tarkoitin tässä yhtydessä ihan tuollaista mikä pelkästään mittaa eikä tee yhtään mitään muuta, kuten vaikka se mainittu Victronin Smartshunt.   

Shuntilla itse tarkoitin tässä yhtydessä ihan tuollaista mikä pelkästään mittaa eikä tee yhtään mitään muuta, kuten vaikka se mainittu Victronin Smartshunt.

Periaatteessa (virta)shuntin tarkoitus ei ole olla muuta kuin mittamuuntaja. Jossa on vain liittimet isolle virralle ja sen muunnokselle, jota mitataan pienitehoisella virtamittarilla vaikkapa ilman mitään älyä.

Kun jatkossa monet vaihtavat lyijyakun johonkin lifepoon, niin hinta on aika ratkaiseva, eikä useimmilta akkuvalmistajilta tai -myyjiltä saa selvyyttä akun todellisista ominaisuuksista. Siinä vaiheessa se laadukkaan shuntin lisäys on pieni hinta, jos on valinnut budjettiakun. Kun akku menee vaihtoon, niin suntti jatkaa (toivottavasti) eloaan seuraavankin halvan akun seurana.  Toki, jos osoittatuu, että uudessa akussa on järkevä BMS, niin pistää myyntiin sen shuntin. Tai vaikka testaa erillään sen akun ennen asennusta ja toteaa, tarvitaanko erillistä virtamittausta.

Harmittaa, ettei tullut shunttia laitettua, kun kulkineeseen laitettiin toinen lyijyakku hupipuolelle. Nyt jälkeenpäin joutuisi purkamaan hankalasti, eikä se houkuta. Lyijyakut tosin ovat aika helppoja muutenkin.