rekisteriseloste

Kirjoittaja Aihe: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan  (Luettu 3249 kertaa)

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 14:37
  • Karawaanari
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #15 : 23.08.2020 kello on 23:17 »
https://m.nettikaravaani.com/dethleffs/new-line/1551565?vifAdCount=0&vifNav=Y

Tässä vielä toinen samalla pohjaidealla.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 14:16
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #16 : 24.08.2020 kello on 00:25 »
Kerroit, että teillä molemmilla on B luokan kortit, oletko huomioinut tulevan kokonaispainon ja sen mahdollisesti vaatiman ajokorttiluokan korottamista?

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 18:42
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #17 : 24.08.2020 kello on 08:26 »
Vanhaa mutta hyvää etsiessä kannattaa pitää mielessä, että laman aikana Suomessa valmistetut vaunut eivät pärjää laadussa saman aikakauden saksalaisvaunuille. Suomalaisvalmistaja t säästelivät niin liimamassoissa kuin peltien pituuksissakin.

*****
  • Kaikkien Kaveri
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 18:39
  • Escucha el Oi!
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #18 : 24.08.2020 kello on 08:33 »
Vähänkin kun on jossain pehmeetä/märkää niin itseä ainakin jännittää vetää huonokuntoisia teitä. Kukkamulassa ei ruuvit pysy.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 17:32
  • Etelä-Pohjanmaa
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #19 : 24.08.2020 kello on 09:02 »
Itsellä ollut noita 5000 € vaunuja useita ihan tässä reilun 5 vuoden sisällä esim Solifer 500 vm 1986, Solifer 510 vm 1991, Solifer 550 vm 1990, Hobby 610 vm 1991, Lmc 545 vm 1991.

1. Tärkeintä tuon hintaluokan vaunuissa on se kulkimen kunto, ei niinkään merkki. Osa voi olla läpimätiä ja osa ei.

2. Todennäköistä on, että jokin kulma on vuotanut, merkistä riippumatta. Onko kykyä / halua korjata itse ?

3. Styrox imee vettä, ja yleensä se tarkoittaa sitä, että kosteusvaurio pääsee leviämään myös styroksia pitkin muihin rakenteisiin. Uretaani ja Foam rakenteessa ei välttämättä kosteus siirry eteenpäin, koska uretaani ja foam ei niin herkästi ime itseensä vettä.

4. Esim Solifer 1990 mallit ovat vielä nykyäänkin ajattomia, vaaleat sisustat ja vaaleat ulkokuoria, kestää hyvin aikaa, mutta valitettavasti etukulmat on kyllä todennäköisesti märkiä, jos ei ole jo korjattu. Kosteus ei näy ulkopuolelle, koska tapetti on niin paksu, että se ei päästä kosteutta ulos.  Kuvan Soliferin etukulma oli täysin märkä ja juuri ennen oli tehty kosteusmittaus Protimeter piikki kostusmittarilla, joka osoitti 12 % kosteutta.



5. Yhtä lailla myös muutkin vaunut kostuu. LMC ja Hobby puolesta puhuvat ehkä yksinkertaisempi keularatkaisu, joka ei muodostu kulman keulapaloista, ja siten helpompi korjata.

6. Soliferin -90 luvun alun telivaunuissa on uretaani rakenne ja LMC - 90 luvun alun vaunuissa Foam rakenne, myös Cabbyssä on uretaani rakenne, mutta en osaa sanoa mistä vuodesta lähtien.

Itse etsisin vaunun, jossa on alde tai primus,  joka on säilytetty katoksessa. Merkillä ei väliä.

Tässä keskusteluja vaunujen eristeistä.

https://karavaanari.org/index.php/topic,13150.0.html


*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 15:14
  • Kulkija
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #20 : 24.08.2020 kello on 12:34 »
Haluatko tarkentaa minkä merkkisiä vaunuja ja missä hintaluokassa tarkoitat? Sen tiedän että tähän perheeseen ei hankita kotiinkaan kerrossänkyä joten en näe niitä vaunussa ratkaisuna ainakaan tässä vaiheessa. Toki jos myöhemmin tarve muuttuu niin voidaan sitten vaihtaa vaunua.

Koti ja vaunu ovat eri asiat. Vaunussa on vaivalloista muutella pöytäryhmää pediksi, jossa vielä lapset joutuvat nukkumaan vierekkäin. Toisiaan tönien niin nukkuessa kuin unta odotellessa. Kerrossängyssä ei ole sitä ongelmaa ja on oma rauha. Ei kotonakaan ruokapöydästä lasten yhteissänkyä tehdä. Mutta jos sinulla kerran on noin vahvat mielipiteet, niin pidä niistä kiinni ja opettele asia kantapään kautta.

Esimerkkivaunu tulikin jo. Sellaisia löytyy kaikilta saksalaismerkeiltä eri koripituuksilla. Minulla oli Knaus 500 TKM, varsin mainio perusvaunu, mutta kosteusriskit siinäkin on. Uretaani/foameristetyn etsisin, jos löytyy. Se eriste ei vettä ime. Lainkaan.

Vaunun vaihtamisessa on oma vaivansa ja uudet riskit joka kerta. Jos tykkää myyskentelystä ja kulkineiden perässä juoksemisesta, niin miksei. Asiaa auttaa, jos on osannut alun perin tehdä hyvät kaupat. Harva täällä epäonnistumisistaan kertoo.

Omat neuvoni ovat (jos tätä nyt joku muukin ekaa vaunua etsivä lukee): ostaa kerralla hyvän ja virittää budjettia mahdollisuuksien mukaan ylöspäin. Silloin harrastus tuntuu mukavalta, jos tarkoitus ei ole aloittaa remontoimalla.

*****
  • Matkailija
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:26.08.2020 kello on 14:03
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #21 : 24.08.2020 kello on 13:41 »
https://m.nettikaravaani.com/adria/adora/1549421?vifAdCount=4&vifNav=Y

Pikaisen selaamisen tuloksena teille tällainen pohja voisi toimia? Etupäähän aikuisille sänky ja aluksi toinen lapsi kerrossängyn alasänkyyn ja toinen sivuryhmään. Ja myöhemmin kerrosänkyihin.

Kiitos vinkkauksesta, onko tuossa mitään liukuovea tms. kerrossänkyjen ja muun tilan välissä? Kun lapsille pitäisi olla tuo oma erillinen nukkumatila jonka saa suljettua muusta tilasta erilleen, jotta malttavat rauhoittua unille ja on riittävän pimeää, eikä meidän elämä sitten nukkumaanmenon jälkeen häiritse. Tosin se vaatisi sen, että molempien pitäisi nukkua siellä kerrossängyssä heti kun jos toisen laittaa tuohon sivuryhmään, ei voida sitten itse oikein sen jälkeen olla vaunussa kuin kusi sukassa enää. Sinänsä se ei oo ongelma, koska ulkona oltaisiin muutenkin suurimmaksi osaksi, mutta aina välillä sää saattaa olla sellainen että houkuttaisi vaunussakin olla. Nää minit menee meillä kuitenkin jo viimeistään kahdeksan aikoihin unten maille.

Eli sellainen erillinen ovella suljettava kamari olisi lapsille hakusessa. Voidaan itse ootella sitten vaunussa että lapset nukahtaa ja siirtyä sen jälkeen pihalle tai pysyä sisällä vaunussa.

*****
  • Matkailija
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:26.08.2020 kello on 14:03
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #22 : 24.08.2020 kello on 13:45 »
Kerroit, että teillä molemmilla on B luokan kortit, oletko huomioinut tulevan kokonaispainon ja sen mahdollisesti vaatiman ajokorttiluokan korottamista?

Edelliselle olinkin juuri korjaamassa, että tuon ekan vaunun kanssa paukkuu kokonaispaino veturin kanssa yli eli pitäisi lähteä korttia päivittämään.

*****
  • Matkailija
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:26.08.2020 kello on 14:03
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #23 : 24.08.2020 kello on 13:47 »
Vanhaa mutta hyvää etsiessä kannattaa pitää mielessä, että laman aikana Suomessa valmistetut vaunut eivät pärjää laadussa saman aikakauden saksalaisvaunuille. Suomalaisvalmistaja t säästelivät niin liimamassoissa kuin peltien pituuksissakin.

Olen käsittänyt että tämä koskisi noita noin ysärin puolen välin malleja esim. Soliferillä? Vai aikaisemmin valmistettuja jo?

*****
  • Matkailija
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:26.08.2020 kello on 14:03
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #24 : 24.08.2020 kello on 14:02 »
Itsellä ollut noita 5000 € vaunuja useita ihan tässä reilun 5 vuoden sisällä esim Solifer 500 vm 1986, Solifer 510 vm 1991, Solifer 550 vm 1990, Hobby 610 vm 1991, Lmc 545 vm 1991.

1. Tärkeintä tuon hintaluokan vaunuissa on se kulkimen kunto, ei niinkään merkki. Osa voi olla läpimätiä ja osa ei.

2. Todennäköistä on, että jokin kulma on vuotanut, merkistä riippumatta. Onko kykyä / halua korjata itse ?

3. Styrox imee vettä, ja yleensä se tarkoittaa sitä, että kosteusvaurio pääsee leviämään myös styroksia pitkin muihin rakenteisiin. Uretaani ja Foam rakenteessa ei välttämättä kosteus siirry eteenpäin, koska uretaani ja foam ei niin herkästi ime itseensä vettä.

4. Esim Solifer 1990 mallit ovat vielä nykyäänkin ajattomia, vaaleat sisustat ja vaaleat ulkokuoria, kestää hyvin aikaa, mutta valitettavasti etukulmat on kyllä todennäköisesti märkiä, jos ei ole jo korjattu. Kosteus ei näy ulkopuolelle, koska tapetti on niin paksu, että se ei päästä kosteutta ulos.  Kuvan Soliferin etukulma oli täysin märkä ja juuri ennen oli tehty kosteusmittaus Protimeter piikki kostusmittarilla, joka osoitti 12 % kosteutta.

(Kuva piiloitettu, klikkaa tätä niin näet kuvan.)

5. Yhtä lailla myös muutkin vaunut kostuu. LMC ja Hobby puolesta puhuvat ehkä yksinkertaisempi keularatkaisu, joka ei muodostu kulman keulapaloista, ja siten helpompi korjata.

6. Soliferin -90 luvun alun telivaunuissa on uretaani rakenne ja LMC - 90 luvun alun vaunuissa Foam rakenne, myös Cabbyssä on uretaani rakenne, mutta en osaa sanoa mistä vuodesta lähtien.

Itse etsisin vaunun, jossa on alde tai primus,  joka on säilytetty katoksessa. Merkillä ei väliä.

Tässä keskusteluja vaunujen eristeistä.

https://karavaanari.org/index.php/topic,13150.0.html

Kiitos hyvistä vinkeistä, tuttua juttua osin ja uutta ideaa. :) Aiemmin jo kirjoittelinkin että tosiaan korjaus onnistuu kyllä, mutta ihan täysin räjäyttämään ja uudelleenrakentamaa n ei ole intoa, joten siksi yritys olisi kiikaroida sellaista yksilöä jolle tätä ei tarvitsisi tehdä. Tuo Soliferin etukulma-asia onkin tiedossa, mutta juuri tuota ollaan pohdittu, että voiko sitä asiaa millään keinoin havaita muuten kuin purkamalla, joten kiitos selvennyksestä siihen!

Kunnollinen lämmitys ois tosiaan pop ja tuo katoksessa säilyttäminen onkin ollut kriteerinä. Tosin siinä vaan se hankaluus, että kuka tahansahan voi väittää säilyttäneensä aina katoksessa...

Ja tuo Solifer on nyt ehdolle valikoitunut pohjaratkaisun ja kokonsa puolesta, koettiin helpommaksi alkaa perehtyä yhteen meille spekseiltään toimivaan vaunuun mutta edelleen muutkin mahdolliset vaunut kiinnostaa, täytyy tutkia vaihtoehtoja esim. noilta mainitsemiltasi merkeiltä. Sisustan nykyaikaisuudella tai värityksellä tms. ei ole meille merkitystä, kunhan kaikki toimii.

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:19.11.2020 kello on 09:52
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #25 : 24.08.2020 kello on 14:05 »
Vaunujen ja autojen eristekeskusteluiss a tuppaa menemään sekaisin tuotemerkit ja materiaalit sekä niiden ominaisuudet.

Styrox, foam, polyuretaani, uretaani, eps ym ym.

Periaatteessa kosteusteknisesti merkitystä on vain sillä onko eriste umpi vai avosoluista.
Umpisoluinen imee huonosti kosteutta, avosoluinen jonkin verran.

Kolikon kääntöpuolella avosoluinen myös kuivuu ja päästää ( toki hitaasti ) kastuneet puurakenteet kuivumaan, kun umpisoluinen taas toimii käytännössä eristeenä myös mahdollisen rakenteen kuivumissuuntaan.

Kummassakin on siis hyvät ja huonot puolet ja mikäli puhutaan vanhoista rakenteista, niin eristetyyppiä paljon tärkeämpää on kunto kuin rakennemateriaali.

Vesi pääsee useimmiten rakenteen sisälle saumoista ja ruuvireijistä. Mikäli rakenne on riittävän hengittävää, sisäpinnoilta kevyesti käsitelty tai paperitapetoitu puu ja eriste avosoluista, niin vuodon tukkimisen jälkeen saattaa voimakas lämmön kera toteutettu pitkäaikainen tuuletus kuivattaa rakenteen riittävästi.

Umpisoluisen kanssa on edessä käytännössä aina rakenteen purku-urakka.

Ulospäin tuulettuminen ei toteudu, koska ulkopinnat ovat metallia tai muovia.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 14:16
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #26 : 24.08.2020 kello on 14:27 »
Tuo Dethleff on vaunu joka aika hyvin vastaa tarpeitanne. Hyvää on sänkyjärjestelyt ja sänkyjumpan välttäminen 2 krt vuorokaudessa. Isoin - minusta pieni pöytä joka käytännössä on riittävä kahdelle. Ilmeisesti vaunussa on vesikiertoinen lämmitys koska se toimii myös sähköllä. Kaasulla ei nyt toimi, mutta korjattavissa.


Omat neuvoni ovat (jos tätä nyt joku muukin ekaa vaunua etsivä lukee): ostaa kerralla hyvän ja virittää budjettia mahdollisuuksien mukaan ylöspäin. Silloin harrastus tuntuu mukavalta, jos tarkoitus ei ole aloittaa remontoimalla.

Aina olisi hyvä aloittaa uusi harrastus toimivilla laitteilla, tai vaihtoehtoisesti ostaa hiukan halvemman ja antaa tekniikan tuntevan käydä laite läpi ja kuntoon kaikki vähänkin epäilyttävät.

*****
  • Matkailija
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:26.08.2020 kello on 14:03
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #27 : 24.08.2020 kello on 14:36 »
Koti ja vaunu ovat eri asiat. Vaunussa on vaivalloista muutella pöytäryhmää pediksi, jossa vielä lapset joutuvat nukkumaan vierekkäin. Toisiaan tönien niin nukkuessa kuin unta odotellessa. Kerrossängyssä ei ole sitä ongelmaa ja on oma rauha. Ei kotonakaan ruokapöydästä lasten yhteissänkyä tehdä. Mutta jos sinulla kerran on noin vahvat mielipiteet, niin pidä niistä kiinni ja opettele asia kantapään kautta.

Esimerkkivaunu tulikin jo. Sellaisia löytyy kaikilta saksalaismerkeiltä eri koripituuksilla. Minulla oli Knaus 500 TKM, varsin mainio perusvaunu, mutta kosteusriskit siinäkin on. Uretaani/foameristetyn etsisin, jos löytyy. Se eriste ei vettä ime. Lainkaan.

Vaunun vaihtamisessa on oma vaivansa ja uudet riskit joka kerta. Jos tykkää myyskentelystä ja kulkineiden perässä juoksemisesta, niin miksei. Asiaa auttaa, jos on osannut alun perin tehdä hyvät kaupat. Harva täällä epäonnistumisistaan kertoo.

Omat neuvoni ovat (jos tätä nyt joku muukin ekaa vaunua etsivä lukee): ostaa kerralla hyvän ja virittää budjettia mahdollisuuksien mukaan ylöspäin. Silloin harrastus tuntuu mukavalta, jos tarkoitus ei ole aloittaa remontoimalla.

Jokaisella on omat tarpeensa ja se mikä toimii toisella, ei välttämättä toimi toiselle. Uskon että varmasti olet itse kokenut kerrossängyt ja muut ehdottamasi järjestelyt parhaimmaksi, mutta itse olen pyytänyt suosituksia/ideoita vaunuista, joissa on toisenlainen pohjaratkaisu, joten ei tarvitse siitä hermostua, jos nyt en vain koe niitä kerrossänkyjä meille toimivaksi. Eiköhän tunneta omat perheemme parhaiten?

Tähän asti ollaan nukuttu teltassa kaikki vierekkäin (jossa ongelmaksi muodostuu mm. kesäöiden valoisuus) ja ruokailtu kokonaan ilman pöytää tai sisätiloja. Telttaa (eli sänkyjä) kootaan aina kun siirrytään ja välillä paskan kelin yllättäessä pidemmälläkin leiriytymisellä.

Sanoin, että pöytää käytetään tarvittaessa, eli ei suinkaan välttämättä joka päivä, koska ruokaillaan siellä ulkona, marja/kalareissulla tms. En myöskään ole kasailemassa lasten petejä, vaan ihan omaani.

Kiitos eristevinkistä.

Ja kuten totesin, hyvin suurella todennäköisyydellä emme liiku sillä vaunulla muualle kuin sinne kairaan, koska se luonto on se ensisijainen harrastus. Mutta en lähde sanomaan, että ei ikinä.

Voi myös olla, että päivitetään teltta ja jatketaan sillä, mikäli ei tarpeisiin vastaavaa vaunua löydy.

*****
  • Matkailija
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:26.08.2020 kello on 14:03
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #28 : 24.08.2020 kello on 14:51 »
Vaunujen ja autojen eristekeskusteluiss a tuppaa menemään sekaisin tuotemerkit ja materiaalit sekä niiden ominaisuudet.

Styrox, foam, polyuretaani, uretaani, eps ym ym.

Periaatteessa kosteusteknisesti merkitystä on vain sillä onko eriste umpi vai avosoluista.
Umpisoluinen imee huonosti kosteutta, avosoluinen jonkin verran.

Kolikon kääntöpuolella avosoluinen myös kuivuu ja päästää ( toki hitaasti ) kastuneet puurakenteet kuivumaan, kun umpisoluinen taas toimii käytännössä eristeenä myös mahdollisen rakenteen kuivumissuuntaan.

Kummassakin on siis hyvät ja huonot puolet ja mikäli puhutaan vanhoista rakenteista, niin eristetyyppiä paljon tärkeämpää on kunto kuin rakennemateriaali.

Vesi pääsee useimmiten rakenteen sisälle saumoista ja ruuvireijistä. Mikäli rakenne on riittävän hengittävää, sisäpinnoilta kevyesti käsitelty tai paperitapetoitu puu ja eriste avosoluista, niin vuodon tukkimisen jälkeen saattaa voimakas lämmön kera toteutettu pitkäaikainen tuuletus kuivattaa rakenteen riittävästi.

Umpisoluisen kanssa on edessä käytännössä aina rakenteen purku-urakka.

Ulospäin tuulettuminen ei toteudu, koska ulkopinnat ovat metallia tai muovia.

Tämä selventää ja paljon, kiitos! Tiivistettynä siis pitäisi löytää hyvin pidetty ja huollettu taikka korjattu, koska tuo vaunun seinärakenne on kosteusvaurion kannalta mitä on ja laiminlyömällä huollon ja makuuttamalla vuosia taivasalla voi saada vaunun kuin vaunun kastumaan?

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 14:37
  • Karawaanari
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #29 : 24.08.2020 kello on 15:01 »
https://m.nettikaravaani.com/adria/adiva/1549410?vifAdCount=0&vifNav=Y

Tällainen erillisvuoteellinen? Lapset takapäähän nukkumaan ja jää etupää aikuisille.

 

Sivustoa katsottu kertaa

Ubuntu, täysiverinen käyttöjärjestelmä.

karavaanari.org powered by Debian Linux