rekisteriseloste

Kirjoittaja Aihe: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan  (Luettu 3250 kertaa)

*****
  • Matkailija
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:26.08.2020 kello on 14:03
Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« : 22.08.2020 kello on 22:56 »
Tervehdys kaikille! Päätin rekisteröidä itseni tänne ja tulla pyörittelemään ja pohdiskelemaan asioita kokeneemmilta apuja pyydellen aikani keskustelua ulkopuolisena stalkanneena. :) Eli vaunua ollaan perheellä tuumailtu hankittavaksi jo jonkin aikaa ja nyt hiljalleen ajateltu siirtyä tuumasta toimeen. Paniikkia ei sinänsä ole, mutta asioita pyöriteltyä vaunukuume on tietysti aivan järetön!

Noh, jonkinlaisia kriteerejä tälle hankinnalle olisi kasassa, koska vaunua ollaan ensisijaisesti käyttämässä eräreissuilla kesäisin kun telttamajoitus on alkanut tuntua epäkäytännölliseltä (iän tuomat selkäsäryt ja pienet lapset, mitä näitä nyt oli...) Eli tuhottomasti emme ajatelleet lyödä majoitteeseen taaloja kiinni, koska käyttöä olisi kesäisin puskaparkissa keskellä ei-mitään ja kovin hienoa vehjettä ei sinne viitsisi huonoja teitä vetää. Veturina perhefarkku tai vanha nelivetopaku, isännällä b-kortti kuten itsellänikin. Majoittumaan pitäisi mahtua kaksi aikuista ja kaksi vielä suht pientä lasta sekä koira (koira nukkunee tarvittaessa ulkonakin :D ). Vaunu olisi ensisijaisesti nukkumista varten, toki huonolla säällä myös suojapaikka (ruuanlaitto, oleskelu jne.). Tilaa ei siis tarvitse olla tuhottomasti ja vaunu jäätävän iso, petijumpat ei haittaa koska ensisijaisesti mettässä ollaan ulkoilmassa iso osa ajasta ja ruokailutkin hoidetaan useimmiten ulkosalla. Lapsille tarvittaisiin nukkumista varten kuitenkin oma suht rauhaisa kammari, aikuiset mielellään nukuttaisiin eri päässä vaunua. Vessaa käyttäisi me aikuiset ja lähinnä varmaan isoon hätään/yöllä, lapset pottailee ja toinen on vielä vaipoissakin. Isoja pesuja varten omistamme telttasaunan, mutta mielellään käsiä ynnä muuta pientä voisi sisälläkin pestä. Juomavesi kulkee kanisterissa mukana. Toimiva jääkaappi toivottava. Aurinkopaneeli ja etuteltta plussaa, mutta net voidaan itsekin hankkia. Mies ei ole mikään käsi korjaushommissa ja itselle voidaan korjata ja laittaa kyllä, mutta ihan alusta asti ei viitsisi alkaa vaunua koota uudelleen eikä heti ensimmäiseksi (jos vaikka ehtisi ensin edes kotipihalla harjoitella lasten kanssa tuota nukkumista...) Pintojen ei tarvitse olla priimaa, kunhan kaikki tarpeellinen toimii. Lapin vähälumisessa kesässä lämmitys on tarpeen, lapset ei enää lattialla konttailuiässä kuitenkaan.

Itse vaunuihin ja pohjaratkaisuihin tutustuneena eniten silmäämme on miellyttänyt Soliferin 550 mallit ysärin alusta/kasarin lopusta ja hintakin noissa sellainen, että istuisi budjettiin. Kuitenkin nuo kosteusasiat tietysti mietityttää kun suomeksi sanottuna ihan paskaan ei tekisi mieli kättänsä iskeä. Myynti-ilmoituksia jonkin aikaa seuranneena kyseiset mallit tuntuvat melko rivakkaankin vaihtavan omistajaa (liekö koronan syytä?) ja toiset taas roikkuvan myynnissä pitkäänkin. Kun meillä tätä etäisyyttä kaikkialle täältä susirajalta on ja pienet lapset, niin vielä yhtäkään ei olla lähdetty katsomaan (huvikseen ollaan ajateltu jonnekin lähteä renkaita potkiskelemaan mutta korona ja tietysti nuo lapset vähän rajoittaa harrastuksia). Tarvittaessa toki haetaan vaikka kaukaakin jos hyvä on tarjolla ja näkemättä ei osteta mitään, ellei joku erittäin pätevä anna siunaustaan kaupoille. Kyseisiin malleihin liittyen teoriaa on opiskeltu runsain mitoin ja ongelmakohdat on jokseenkin tiedossa, mutta käytännön kokemus tietysti puuttuu vielä täysin :D mahdollisesti nyt syksylläkin voitaisiin kauppoja hieroa, mutta voi se mennä ensi kesäänkin tai kauemmas (talvella ei varmaankaan olla hankintoja tekemässä, koska pitäisi vaunun säilytystä varten rakentaa kunnon katos ja ilmeisesti muutenkaan vaunun osto talvella ei liene se fiksuin veto näin ensikertalaisena).

Ollaanko ihan hakoteillä? Onko ihan urpo idea ja päivitetäänkö vaunun sijaan teltta vai onko mahdollista löytää solikka jota ei tarvitsisi kosteuskorjata lattiasta kattoon? Jos jossain on joku paikka päässyt kastumaan matkan varrella ei se tietenkään ole ylitsepääsemätön ongelma, kunhan ei ole läpilaho tai yltäpäältä homeessa. Olisiko muita varteenotettavia vaunuja samantyylisellä pohjaratkaisulla ja samassa hintahaarukassa (n. 5000 ollaan ajateltu alustavasti katoksi, toki ei mikään absoluuttinen raja, mutta kovin lähelle ja yli kymppitonnia ei olla ajateltu mielekkääksi tällaiseen käyttöön tarkoitettuun vaunuun sijoittaa). Jos himoja reissailuun tulisikin enemmän, voidaan sitten toki päivittää vaunua, mutta tällaisina kairan lapsina veri vetää eniten tuonne mettään.

Kommentteja, ideoita, ajatuksia? Vinkkejä, potentiaalisia kohteita? Ja kiitos ja anteeksi, jos jaksoit tämän romaanin lukea läpi!

*****
  • Kaikkien Kaveri
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 19:09
  • Retkeilijä
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #1 : 22.08.2020 kello on 23:51 »
Kerran vaan eletään, parempi kun tässä harrastuksessa ei mieti ollenkaan kuluja vaan näitä elämyksiä :o Joku viisas joskus mulle sanonut että auton/vaunun pystyy tienaamaan nukkumalla, verrattuna mitä hotelleihin ym. menisi. Mutta tämähän ei päde luontomatkailija telttailijoihin ;) Onnea etsintään, solikka on pohjolan oloihin. 3. on se oikea vaunu, jonkun mukaan 20. vasta :D

*****
  • Matkailija
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 13:19
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #2 : 22.08.2020 kello on 23:53 »
Enempää tietämättä, veikkaisin että nämä vanhat 209 leveät yms ei oikein toimi, että omissa päissä makuuhuoneet jos ruokailu/pöytä meinataan pitää käytössä. Minäkin ostin vaunun auton sijasta että penskat nukkuu yläsängyssä, ihte alhaalla ja etupää on pöytää kokoajan, mutta eihän ne suostu ylhäällä nukkumaan. Niinpä näin ohimennen katsellut saisko ideoita lähteä muokkaamaan sisustaa, mutta ei minun mittanauhalla saa mitään järkevää aikaseks.

Sitten siitä kunnosta, ehkä jotain ruuveja irti ottamalla näkisi onko siellä pelkkää pölyä jäljellä, muuten mitään rikkomatta aika hankalaa, ikkunoitten tiivisteet raotella yms.
Tämä varmaan vastaa siihen jos joku miettii miksi en vain osta semmosta vaunua missä kaikki valmiina.

Ja peseytymiseen vielä näissä vanhoissa solikoissa varmaan kantavuutta ole yhtään ylimääräistä, niin tuommosella retkisuihkulla missä onneton paine, ei 10litraa kauaa valu, jos lapsille pyllynpesuja vesijohtovedellä haluaa tehä.

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 16:47
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #3 : 23.08.2020 kello on 09:56 »
Itse hankin n. 7 vuotta sitten 550 solkun ja hyvänä on heilunut auton perässä. Vm on 1988 ja ei tietenkää ole uudenveroinen. Kosteutta on ottanut joskus ravinpuolen etunurkkaan mutta on kuivahtanut kun pidän aina joutoajat katoksessa. Kasetti wc llä varustettu. Olen ollut tyytytyväinen ostokseen kun kaikki pelaa .Toimiva vaunu tilaratkaisulta.

*****
  • Matkailija
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:26.08.2020 kello on 14:03
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #4 : 23.08.2020 kello on 10:01 »
Kerran vaan eletään, parempi kun tässä harrastuksessa ei mieti ollenkaan kuluja vaan näitä elämyksiä :o Joku viisas joskus mulle sanonut että auton/vaunun pystyy tienaamaan nukkumalla, verrattuna mitä hotelleihin ym. menisi. Mutta tämähän ei päde luontomatkailija telttailijoihin ;) Onnea etsintään, solikka on pohjolan oloihin. 3. on se oikea vaunu, jonkun mukaan 20. vasta :D

Niin, uusi teltta tulisi vielä aika palijon halvemmaksi kuin vaunu :D mutta tässä ollaan nyt ajateltu sijoittaa siihen mukavuuteen, nyt ollaan tehty päiväreissuja vaan kun yötön yö on pienten lasten kanssa vähän armoton ja kenelläkään ei ole enää kivaa jos pennut saa nukkumaan ehkä puolilta öin ja heräävät neljältä kukkumaan :D vanhempaa ja halvempaa ollaan tosiaan mietitty siksikin, että kovin retee peli olisi tuolla mettässä vähän helmiä sioille ja sitten jos sattuu huonommilla teillä jotain hajoamaan, ei ehkä harmita niin paljon.

*****
  • Matkailija
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:26.08.2020 kello on 14:03
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #5 : 23.08.2020 kello on 10:17 »
Enempää tietämättä, veikkaisin että nämä vanhat 209 leveät yms ei oikein toimi, että omissa päissä makuuhuoneet jos ruokailu/pöytä meinataan pitää käytössä. Minäkin ostin vaunun auton sijasta että penskat nukkuu yläsängyssä, ihte alhaalla ja etupää on pöytää kokoajan, mutta eihän ne suostu ylhäällä nukkumaan. Niinpä näin ohimennen katsellut saisko ideoita lähteä muokkaamaan sisustaa, mutta ei minun mittanauhalla saa mitään järkevää aikaseks.

Sitten siitä kunnosta, ehkä jotain ruuveja irti ottamalla näkisi onko siellä pelkkää pölyä jäljellä, muuten mitään rikkomatta aika hankalaa, ikkunoitten tiivisteet raotella yms.
Tämä varmaan vastaa siihen jos joku miettii miksi en vain osta semmosta vaunua missä kaikki valmiina.

Ja peseytymiseen vielä näissä vanhoissa solikoissa varmaan kantavuutta ole yhtään ylimääräistä, niin tuommosella retkisuihkulla missä onneton paine, ei 10litraa kauaa valu, jos lapsille pyllynpesuja vesijohtovedellä haluaa tehä.

Ensisijaisesti ollaan aateltu pitää sängyt koko ajan sänkyinä ja pöytää käyttää sitten tarvittaessa. Tässä sää sanelee toki paljon. Kerros/yläsänkyihin ei näitä meidän mukeloita vielä ihan muutamaan vuoteen voi lyödä joten joko yksi yhtenäinen peti tai erilliset vuoteet tarvis näille olla. Ja sitten jonkinlainen ovi tarvitaan väliin, että oma elämä voi vielä jatkua senkin jälkeen kun pennut on menneet unten maille. Toki istutaan luultavasti enemmän ulkona, mutta taas huonon sään sattuessa voitaisiin olla sisälläkin. Sillä ei sinänsä niinkään sitten ole merkitystä, mistä vaunuun kuljetaan ja keittiössä ei mitään ihmeitä tuntitolkulla kokkailla.

Isot pesut on tosiaan tarkoitus tehdä siellä telttasaunan puolella, persus on toiselta putsattu tällä hetkellä päiväreissuilla tarvittaessa ihan kosteuspyyhkeillä ja pesty kunnolla kotona, joten siihen ei vaunun vettä tarvita. Ensi kesästä en toki tiedä ollaanko silloin enää vaipoissa ollenkaan :D Lähinnä käsiä voisi pesaista vaunussa, mutta tosiaan tämäkään ei ole välttämättömyys.

*****
  • Matkailija
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:26.08.2020 kello on 14:03
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #6 : 23.08.2020 kello on 10:22 »
Itse hankin n. 7 vuotta sitten 550 solkun ja hyvänä on heilunut auton perässä. Vm on 1988 ja ei tietenkää ole uudenveroinen. Kosteutta on ottanut joskus ravinpuolen etunurkkaan mutta on kuivahtanut kun pidän aina joutoajat katoksessa. Kasetti wc llä varustettu. Olen ollut tyytytyväinen ostokseen kun kaikki pelaa .Toimiva vaunu tilaratkaisulta.

No tämä kuulostaa ihan rohkaisevalta! :) Miehen kanssa painutaan jossain vaiheessa reissuille toki ilman lapsiakin, joten siitäkään syystä ei mitään hullun isoa perhevaunua haluta. Eikä kovin iso vaunu olisi tuolla kairassa käytännöllinenkään.

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 15:14
  • Kulkija
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #7 : 23.08.2020 kello on 10:31 »
4-5 vuotias osaa jo nukkua yläsängyssä, jos on riittävä putoamissuojaus.

Itse taisin nukkua vieläkin nuorempana. Sprite Alpinen putki-verkkosängyssä 70- luvun alussa. Siinä oli tunnelmaa. :D

Oma, toteutettu visio 2+2 vaunusta oli parisänky edessä, ruokailuryhmä sekä keittiö keskellä ja kerrossängyt takana. Toimi erinomaisen hyvin ja vaihtoehtoja markkinoilla riittää.

*****
  • Matkailija
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 13:19
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #8 : 23.08.2020 kello on 10:34 »
Parasta kun oppivat ite pyyhkimään, mutta eivät portapotan luukkua saa avattua. Ennen reissua kun ovat vaunua pakkaillu ja hätä yllättäny, lähet ite täyttämään potan yläosan huuhtelu säiliön, valahtaa pissit ja pökäleet pitkin lattioita.

*****
  • Matkailija
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:26.08.2020 kello on 14:03
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #9 : 23.08.2020 kello on 12:16 »
4-5 vuotias osaa jo nukkua yläsängyssä, jos on riittävä putoamissuojaus.

Itse taisin nukkua vieläkin nuorempana. Sprite Alpinen putki-verkkosängyssä 70- luvun alussa. Siinä oli tunnelmaa. :D

Oma, toteutettu visio 2+2 vaunusta oli parisänky edessä, ruokailuryhmä sekä keittiö keskellä ja kerrossängyt takana. Toimi erinomaisen hyvin ja vaihtoehtoja markkinoilla riittää.

Joo mutta nämät meijän 1- ja 3-vuotiaat ei vielä. Ja isompi on sellainen unissaan pyöriä ja heräilijä, että jos pissahätä tai painajaiset yllättää yöllä niin hyvinkin lähellä lattiaa täytyy olla (ei ole yhden ja kaks kertaa kun on omasta laidallisesta sängystä itsensä uneksinut alas :o ). Ja kuten jo tuolla sanoinkin niin se jatkuvasti käytössä oleva pöytäryhmä ei ole mikään tärkein ominaisuus, kun pääasiallisesti ruokaillaan ulkona/reissun päällä retkieväitä jne. Eli tuollaista Solifer 550 -tyyppistä ratkaisua haetaan teltan korvikkeeksi.

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 15:14
  • Kulkija
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #10 : 23.08.2020 kello on 12:40 »
Kannattaa pohtia tarpeita kauemmas eteenpäin. Kahden vuoden päästä tilanteenne on ihan toinen. Hyvässä vaunussa on kaide tai verkko estämässä putoaminen. Ehkäpä vanhemmat haluaa omaa rauhaakin. Mainitsemassani pohjassa on yleensä väliovi eristämässä parisängyn muista tiloista. Lapset nukkuu ja viihtyy paremmin, kun on ihan oma paikka olemassa.

Muutoin olen sitä mieltä, että vanhat Soliferit ovat yliarvostettuja muuten kuin talvikäytön osalta.

*****
  • Matkailija
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:26.08.2020 kello on 14:03
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #11 : 23.08.2020 kello on 15:07 »
Kannattaa pohtia tarpeita kauemmas eteenpäin. Kahden vuoden päästä tilanteenne on ihan toinen. Hyvässä vaunussa on kaide tai verkko estämässä putoaminen. Ehkäpä vanhemmat haluaa omaa rauhaakin. Mainitsemassani pohjassa on yleensä väliovi eristämässä parisängyn muista tiloista. Lapset nukkuu ja viihtyy paremmin, kun on ihan oma paikka olemassa.

Muutoin olen sitä mieltä, että vanhat Soliferit ovat yliarvostettuja muuten kuin talvikäytön osalta.

Haluatko tarkentaa minkä merkkisiä vaunuja ja missä hintaluokassa tarkoitat? Sen tiedän että tähän perheeseen ei hankita kotiinkaan kerrossänkyä joten en näe niitä vaunussa ratkaisuna ainakaan tässä vaiheessa. Toki jos myöhemmin tarve muuttuu niin voidaan sitten vaihtaa vaunua.

Tuo solifer valikoitui lähinnä juuri siksi, että siinä on erillinen ovella suljettava tila lasten nukkumapaikaksi. Lisäksi hintaluokka on sellainen, että vaunun viitsii vetää kairaan huonoja teitä pitkin ja kokonsa puolesta saa laitettua tuonne puskaparkkiin, mihin ollaan vaunun kanssa kaavailtu lähteä. Emme aio lähteä vaunun kanssa kiertämään pitkin Suomea, mutta jos sellainen hulluus iskee (never say never) ja vaunu ei tunnu enää riittävän, on sitä mielestämme siinä vaiheessa helpompi lähteä päivittelemään kuin että ostetaan nyt varmuuden vuoksi ominaisuuksilla, joita ei tällä hetkellä tarvita. Tulevaisuudessa toivon, että päästään entistä enemmän miehen kanssa myös kaksin mettään, jolloin myös pärjätään tällä pohjaratkaisulla enemmän kuin hyvin. Ja toisaalta taas lasten kasvaessa päästään myös jalkapatikalla sellaisiin paikkoihin, joissa majoitutaan sitten edelleen ihan teltassa.

Mutta jos on tuon tyylisellä (tai mielestäsi toimivalla) pohjaratkaisulla ja antamani budjetin raameissa antaa konkreettisia esimerkkejä vaunuista, niin mielelläni kuulisin!

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 16:47
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #12 : 23.08.2020 kello on 15:20 »
Voi olla että solkut ovat yliarvostettuja ,mutta joitakin vaunuja vuokrailin ja huomasin että paljon heikkoja muoviosia ja ratkaisuja. Ite oon huomannu että tuo 550DL malli mikä minulla on niin kaikki kaapinovet ym saranat jne.  ovat ehjiä. Toki kaiken saa huolimattomalla käytöllä rikki. Mutta kuin eräs tuumasi kun oli vaihtanut merkkiä niin uudemmasta sai kourallisen kerätä ruuveja lattialta kun ajoi hieman huonompaa tiedä. Mene ja tiedä mikä on totta. Tuossa DL mallissa on todella se ovi takaosaan ja taiteltava ylävuode kun ne pienet pirpanat kasvaa niin on hetkeksi oma peti. Aluksi he sopii nukkumaan siinä leveässä takaosassa. Sitten kun ollaan kahdestaan reissussa niin kuorsaaja nukkuu eri päässä ja ovi tietenni kiinni. Toisekseen siellä voi myös olla se pöytäryhmä pystyssä jos ei etuosan vuodetta viiti petata. On se kyllä monitoiminen ja kätevä systeemi. Harmi kun ei voi myydä sitä tarvitsevalle. Kun on hyväkuntoisen löytänyt ja vielä halvalla niin ei raaski luopua vaikka vähän käyttöä. Eikä todellakaan harmita ne pikkunaarmut jota voi tulla matkan varrella. Ja siinä DL mallissa on se vaatenaulakko jossa on se kuivausritilä lättialla . En tarkoita tätä solkun mainokseksi mutta kun ei voi muuta sanoa että on ollut hyvä ja toimiva vaunu.

*****
  • Matkailija
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:26.08.2020 kello on 14:03
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #13 : 23.08.2020 kello on 17:47 »
Voi olla että solkut ovat yliarvostettuja ,mutta joitakin vaunuja vuokrailin ja huomasin että paljon heikkoja muoviosia ja ratkaisuja. Ite oon huomannu että tuo 550DL malli mikä minulla on niin kaikki kaapinovet ym saranat jne.  ovat ehjiä. Toki kaiken saa huolimattomalla käytöllä rikki. Mutta kuin eräs tuumasi kun oli vaihtanut merkkiä niin uudemmasta sai kourallisen kerätä ruuveja lattialta kun ajoi hieman huonompaa tiedä. Mene ja tiedä mikä on totta. Tuossa DL mallissa on todella se ovi takaosaan ja taiteltava ylävuode kun ne pienet pirpanat kasvaa niin on hetkeksi oma peti. Aluksi he sopii nukkumaan siinä leveässä takaosassa. Sitten kun ollaan kahdestaan reissussa niin kuorsaaja nukkuu eri päässä ja ovi tietenni kiinni. Toisekseen siellä voi myös olla se pöytäryhmä pystyssä jos ei etuosan vuodetta viiti petata. On se kyllä monitoiminen ja kätevä systeemi. Harmi kun ei voi myydä sitä tarvitsevalle. Kun on hyväkuntoisen löytänyt ja vielä halvalla niin ei raaski luopua vaikka vähän käyttöä. Eikä todellakaan harmita ne pikkunaarmut jota voi tulla matkan varrella. Ja siinä DL mallissa on se vaatenaulakko jossa on se kuivausritilä lättialla . En tarkoita tätä solkun mainokseksi mutta kun ei voi muuta sanoa että on ollut hyvä ja toimiva vaunu.

Tuota DL-mallia olen kans tosiaan katsonut sillä silmällä että siinä olisi ovensuussa se paikka vaatteille ja kengille, minne voisi kala/marja/vaellusreissun jälkeen lyyä vaatteet ja kumisaappaat/vaelluskengät ja vaikka onkivavatkin ja vetäistä leirikengät jalkaan ja oleskelukamppeet niskaan. Ilmeisesti GLS/GLT (?) malleista moinen puuttuu.

Jos tulet toisiin ajatuksiin ja päätät laittaa vaunun myyntiin niin täällä voisi olla kiinnostuneet ostajat! ;)

Mitä ollaan tänä kesänä tuolla kairassa vastaantulevia ja ohimeneviä vaunuja tiirattu, niin paljon siellä näkyy noita vanhoja solikoita liikkuvan. Toki en sinne kyllä ihan heti mitään kovin kallista ja uudenkarheaa vaunua lähtisi kiskomaankaan.

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 14:37
  • Karawaanari
Vs: Apuja ensimmäisen vaunun hankintaan
« Vastaus #14 : 23.08.2020 kello on 22:44 »
https://m.nettikaravaani.com/adria/adora/1549421?vifAdCount=4&vifNav=Y

Pikaisen selaamisen tuloksena teille tällainen pohja voisi toimia? Etupäähän aikuisille sänky ja aluksi toinen lapsi kerrossängyn alasänkyyn ja toinen sivuryhmään. Ja myöhemmin kerrosänkyihin.

 

Sivustoa katsottu kertaa

Ubuntu, täysiverinen käyttöjärjestelmä.

karavaanari.org powered by Debian Linux