Aihe: Uudenmaan läänin rajat kiinni

Ottamatta kantaa näkökulmaan noin muutoin, niin jos mies on terveysalan asiantuntija, niin silloin pitäisikin kommentoida nimenomaan tältä kannalta. Enemmän itseäni on ihmetyttänyt THL:n ja STM:n virkahenkilöt, jotka ovatkin yhtäkkiä kansantalouden asiantuntijoita ja kertovat että miksi jotain ei tulisi tehdä tai tulisi tehdä koska vaikuttaa kansantalouteen. Kansantaloudellisee n vaikutukseen parempi asiantuntemus lienee ihan jossain muussa instanssissa ja he kertokoon sen päättäjille, joiden tehtävä on tehdä sitten asian kokonaiskuvasta päätelmät ja päättää sopivista toimista.

Valitettavasti näyttää kyllä siltä, ettei omakaan tontti ole kummallakaan hallussa.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/fc4ad6fe-a88b-49ff-aa6b-34e5eca06793

Aika selkokielellä selitetty miksi sinne mökille ei kannata mennä.
Tosin eihän se Tosi miehelle satu tuommoista, eihän ?

Niin pääkaupunkimaista ajattelua. Naapuri kylän caravaanarilla on mökki samassa kunnassa missä vakiasuntokin ja jos hän siellä käy niin se on hänen asiansa

Eilen aamulla olin paikallisen marketin kassajonossa puoli kahdeksalta. Edelläni oli tyylikkäästi pukeutunut nuoripari, joka erottui selvästi paikallisista vanhuksista, joille aikainen aamu asiointi on tarkoitettu.

Nuoripari erottui selvästi myös laadukkaista valkoisista hengityssuojaimista, ja  ostoksien suuresta määrästä.
 
He olivat ainoita suojien käyttäjiä lukuun ottamatta minua, sillä käytin edullista apteekin pölymaskia ”pisaratartuntojen” suojaks”.

Sitä tulee ajateltua monenlaista näin riskiryhmäläisenä. Olivatko he varakkaita uusmaalaisia menossa mökille ja hangille karanteeniaan jatkamaan. Pysähtyivät välillä ostoksille ja jaloittelemaan? Olivatko he jo ”parantuneet” oireettomasta koronasta? Olivatko he vielä tartuttajia?

No, minun kuonokoppani ei näyttänyt hassulta heidän ansiostaan eikä tainnut yksikään paikallisista tuntea minua. Luulen että kasvomaskien käyttö tulee lisääntymään kovasti, kunhan saatavuus paranee ja viranomaisetkin alkavat suositella niitä.

Ehkä ne tulevät pakollisiksi ravintoloissa ja kuppiloissa asioiville niiden avauduttua piakkoin. Koppa alas - soppa suuhun - koppa ylös, ja ruokaliinakin jäänee tarpeettomaksi 

Eilen aamulla olin Paikallisen S-marketin kassajonossa puoli kahdeksalta. Edelläni oli tyylikkäästi pukeutunut nuoripari, joka erottui selvästi paikallisista vanhuksista, joille aikainen aamu asiointi on tarkoitettu.

Eikö nuoremmat saisi käydä aamulla kaupassa...?

Saattoivathan nuo kuulua riskiryhmään iästä huolimatta.

Meinasin itsekin kommentoida tähän noita asiantuntijoiden vastausautomaatteja, mutta vilasinpa ohimennen TÄMÄN KETJUN aloituksen:

Tässä topicissa emme keskustele koronaviruksesta. Vaan siitä, minkälaisia rajoituksia/ vaikutuksia rajojen kiinni laittaminen sinulle mahdollisesti tuottaa? Vierailut sukulaisilla, mökillä käynti jne.?

T. Erkki

 

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/fc4ad6fe-a88b-49ff-aa6b-34e5eca06793

Aika selkokielellä selitetty miksi sinne mökille ei kannata mennä.
Tosin eihän se Tosi miehelle satu tuommoista, eihän ?

Artikkelissa on paljon perusteltuja pointteja ja aika vähän ehdottomuutta ja selvästi haastateltu tuntee asiansa ja paikallisen tilanteen. Ja ainakin yksi varsin selkeä poikkeama puolestaan hallituksen linjaan. Hallitushan viesti nimenomaan, että jos mökillä sairastuu, niin pitää tulla kotipaikalle sairastamaan. Tässä puolestaan lääkäri kielsi tämän.

Realistina tämä lause jäi erityisesti mieleen.

"Essoten terveyspalveluiden johtaja muistuttaa myös, että kyse ei ole nyt viikoista. Koronaepidemia jyllää suurella todennäköisyydellä vielä useita kuukausia. Vaikka nyt olisikin toista mieltä, kesälomalla saattaa olla hankala olla pois mökkipaikkakunnalta ."

Vielä tässä vaiheessa kevättä vasta useilla alkaa ajatukset mökkeilystä ylipäätään eräilemään. Toki nykyään on ympärivuotisessakin käytössä paljon mökkejä, mutta paljon on vielä korkeintaan kolmen vuodenajan mökkeinä. Ja kun tosiaan kehoitus ei ole että Uusmaaliaset älkää menkö mökeille, vaan että kaikki älkää menkö mökeille. Niin kyllä realistisesti niin kauan kuin asiaa ei sanktioida ja lisäksi jotenkin valvota, niin mökeille tullaan menemään. Teliahan jo muuten oli toimittanut teletunnistetietoja poliisin käyttöön uudenmaan eristyksen suhteen, joten näitä tietoja ainakin noin periaatteessa voisi tarvittaessa ja ennen kaikkea haluttaessa käyttää selvittämään missä kukakin on luuhannut. Isoveli valvoo.

Samalla paikkakunnalla asuvat ja mökkeilevät on tietenkin vielä yksi oma ryhmänsä, mutta kieltohan ei myöskään vapauta heitä. Tai pitäisiköhän tämä laajentaa saman sairaanhoitopiirin alueella mökkeilevät. Toki tähän lienee suurin syy se, että jos viestissä annetaan ymmärtää, että harkinnalla voi mennä, niin silloin useampi menee ja kiellon toivottu vaikutus ei toteudu.

Eikö nuoremmat saisi käydä aamulla kaupassa...?

Aika monessa kaupassa on niin siellä kuin täälläkin aamun varhaiset tunnit varattu riskiryhmille.
Tosin sekin on enempi vapaaehtoista kuten kuljekseminenkin missä saattuu.
Se on vain vieno pyynti ja mitäpä siitä jos ei itse kuulu riskiryhmään.
Vaikka kuulunkin riskiryhmään, niin olen kunnoltani kohtalaisen hyvä ja jaksan päivä aikaa jonossa seistä sen parinkymmentä
minuuttia jotta vanhukset ei sitä tarvitse tehdä.
Mutta hyvin erottuu tällä systeemillä porukasta ne jotka ei muista välitä vaan menee systeemillä ;
Kyllä minä voin, ei minulle mitään satu ja mitä se minulle kuuluu muiden vaivat.
Aika monta pastalaistakin on oikean karvansa näyttänyt, vaikka ovat puheitensa mukaan niin suvaitsevia ja muita kunnioitavia.
Mutta semmosta se on, tosi paikan tullen kaikki unohtuu.

Artikkelissa on paljon perusteltuja pointteja ja aika vähän ehdottomuutta ja selvästi haastateltu tuntee asiansa ja paikallisen tilanteen. Ja ainakin yksi varsin selkeä poikkeama puolestaan hallituksen linjaan. Hallitushan viesti nimenomaan, että jos mökillä sairastuu, niin pitää tulla kotipaikalle sairastamaan. Tässä puolestaan lääkäri kielsi tämän.

Realistina tämä lause jäi erityisesti mieleen.

"Essoten terveyspalveluiden johtaja muistuttaa myös, että kyse ei ole nyt viikoista. Koronaepidemia jyllää suurella todennäköisyydellä vielä useita kuukausia. Vaikka nyt olisikin toista mieltä, kesälomalla saattaa olla hankala olla pois mökkipaikkakunnalta ."

Vielä tässä vaiheessa kevättä vasta useilla alkaa ajatukset mökkeilystä ylipäätään eräilemään. Toki nykyään on ympärivuotisessakin käytössä paljon mökkejä, mutta paljon on vielä korkeintaan kolmen vuodenajan mökkeinä. Ja kun tosiaan kehoitus ei ole että Uusmaaliaset älkää menkö mökeille, vaan että kaikki älkää menkö mökeille. Niin kyllä realistisesti niin kauan kuin asiaa ei sanktioida ja lisäksi jotenkin valvota, niin mökeille tullaan menemään. Teliahan jo muuten oli toimittanut teletunnistetietoja poliisin käyttöön uudenmaan eristyksen suhteen, joten näitä tietoja ainakin noin periaatteessa voisi tarvittaessa ja ennen kaikkea haluttaessa käyttää selvittämään missä kukakin on luuhannut. Isoveli valvoo.

Samalla paikkakunnalla asuvat ja mökkeilevät on tietenkin vielä yksi oma ryhmänsä, mutta kieltohan ei myöskään vapauta heitä. Tai pitäisiköhän tämä laajentaa saman sairaanhoitopiirin alueella mökkeilevät. Toki tähän lienee suurin syy se, että jos viestissä annetaan ymmärtää, että harkinnalla voi mennä, niin silloin useampi menee ja kiellon toivottu vaikutus ei toteudu.

Niin ja sitten niitä joilla vapaa-aika pääasiassa maalla. Mutta kaupungissa 30 neliön kallis luukku jota ei ole mielletty pysyvään oleskeluun, viikolla tarvitaan nukkumapaikka. Muuten kun kaupungissa vietetään aika kahviloissa ja ostareilla. Nyt pitäisi linnoittautua sinne luukkuun joka hankittu vaan nukkumiseen. Työtkin voineet jo loppua.

Vielä tässä vaiheessa kevättä vasta useilla alkaa ajatukset mökkeilystä ylipäätään eräilemään. Toki nykyään on ympärivuotisessakin käytössä paljon mökkejä, mutta paljon on vielä korkeintaan kolmen vuodenajan mökkeinä. Ja kun tosiaan kehoitus ei ole että Uusmaaliaset älkää menkö mökeille, vaan että kaikki älkää menkö mökeille. Niin kyllä realistisesti niin kauan kuin asiaa ei sanktioida ja lisäksi jotenkin valvota, niin mökeille tullaan menemään. Teliahan jo muuten oli toimittanut teletunnistetietoja poliisin käyttöön uudenmaan eristyksen suhteen, joten näitä tietoja ainakin noin periaatteessa voisi tarvittaessa ja ennen kaikkea haluttaessa käyttää selvittämään missä kukakin on luuhannut.

Ei poliisi yksittäisen ihmisen teletunnistetietoja ihan tällä perusteella kyllä saa 

Aika monessa kaupassa on niin siellä kuin täälläkin aamun varhaiset tunnit varattu riskiryhmille.
Tosin sekin on enempi vapaaehtoista kuten kuljekseminenkin missä saattuu.
Se on vain vieno pyynti ja mitäpä siitä jos ei itse kuulu riskiryhmään.
Vaikka kuulunkin riskiryhmään, niin olen kunnoltani kohtalaisen hyvä ja jaksan päivä aikaa jonossa seistä sen parinkymmentä
minuuttia jotta vanhukset ei sitä tarvitse tehdä.
Mutta hyvin erottuu tällä systeemillä porukasta ne jotka ei muista välitä vaan menee systeemillä ;
Kyllä minä voin, ei minulle mitään satu ja mitä se minulle kuuluu muiden vaivat.
Aika monta pastalaistakin on oikean karvansa näyttänyt, vaikka ovat puheitensa mukaan niin suvaitsevia ja muita kunnioitavia.
Mutta semmosta se on, tosi paikan tullen kaikki unohtuu.

Mekin kuulutaan riskiryhmään...

Ollaan todettu hiljaiseksi ajaksi myös myöhäinen ilta. Joskus kello 20 jälkeen on aika rauhallista ollut.

Ei poliisi yksittäisen ihmisen teletunnistetietoja ihan tällä perusteella kyllä saa 

Teliahan nämä jo ilmoitti luovuttaneensa samalla kun tuo Uudenmaan piiritys aloitettiin.

Alkuperäistä uutista en heti löytänyt, mutta näemmä asiaa on nostettu tapetille.

https://yle.fi/uutiset/3-11298839

"Oikeuskansleri kiinnostui liikkumisen valvonnasta, kun Telia julkaisi tiedotteen, jossa se kertoi puhelinten anonymisoitujen paikkatietojen luovuttamisesta hallituksen käyttöön."

Tätä minäkin tuolloin jo ihmettelin.

Tuossa toinen uutinen aiheesta

https://mobiili.fi/2020/04/03/telia-antaa-paikkatietopalvelunsa-tiedot-valtioneuvoston-kayttoon-koronaviruksen-ehkaisemiseksi-antaa-tietoja-ihmisvirtojen-liikkeista/

E: Tosin näissä näytetään puhuvan anonymisoidusta. Jossain uutisessa puuttiin kyllä tuolloin ihan suoraan käyttäjä tiedoista ja niiden mahdollisesta hyödyntämisestä ihan sakotuksessa. En tosin muista suoralta kädeltä missä oli.

E2: No ainakin tuolla. Tosin on kieltämättä lähteenä iltapulu


"Perjantaina puhelinoperaattori Telia tiedotti, että jakaa kansalaisten kännyköiden paikkatietoja valtion käyttöön. Tarkoituksena on valvoa liikkumisrajoituste n noudattamista. Tiedoista käy ilmi ihmisvirtojen liikkeet, mutta yksittäisten ihmisten tunnistaminen niistä ei ole mahdollista." ja sitten lopussa lukee

"Juttua täsmennetty 4.4.2020 kello 9.07 ja kello 14.11. Kännyköiden paikkatiedoista ilmenee ihmisvirtojen liikkeet, mutta yksittäisten ihmisten tunnistaminen niistä ei ole mahdollista. Poliisi ei liity Telian ja valtioneuvoston väliseen yhteistyöhön." Eli vuorokausi myöhemmin hieman tarkennettu lausuntoja.  Alkuperäisessä uutisessa nimenomaan uhkailtiin tämänkin olevan mahdollista. Niinkuin teknisesti olisikin.

Teliahan nämä jo ilmoitti luovuttaneensa samalla kun tuo Uudenmaan piiritys aloitettiin.

Alkuperäistä uutista en heti löytänyt, mutta näemmä asiaa on nostettu tapetille.

https://yle.fi/uutiset/3-11298839

"Oikeuskansleri kiinnostui liikkumisen valvonnasta, kun Telia julkaisi tiedotteen, jossa se kertoi puhelinten anonymisoitujen paikkatietojen luovuttamisesta hallituksen käyttöön."

Tätä minäkin tuolloin jo ihmettelin.

Tuossa toinen uutinen aiheesta

https://mobiili.fi/2020/04/03/telia-antaa-paikkatietopalvelunsa-tiedot-valtioneuvoston-kayttoon-koronaviruksen-ehkaisemiseksi-antaa-tietoja-ihmisvirtojen-liikkeista/

E: Tosin näissä näytetään puhuvan anonymisoidusta. Jossain uutisessa puuttiin kyllä tuolloin ihan suoraan käyttäjä tiedoista ja niiden mahdollisesta hyödyntämisestä ihan sakotuksessa. En tosin muista suoralta kädeltä missä oli.

E2: No ainakin tuolla. Tosin on kieltämättä lähteenä iltapulu


"Perjantaina puhelinoperaattori Telia tiedotti, että jakaa kansalaisten kännyköiden paikkatietoja valtion käyttöön. Tarkoituksena on valvoa liikkumisrajoituste n noudattamista. Tiedoista käy ilmi ihmisvirtojen liikkeet, mutta yksittäisten ihmisten tunnistaminen niistä ei ole mahdollista." ja sitten lopussa lukee

"Juttua täsmennetty 4.4.2020 kello 9.07 ja kello 14.11. Kännyköiden paikkatiedoista ilmenee ihmisvirtojen liikkeet, mutta yksittäisten ihmisten tunnistaminen niistä ei ole mahdollista. Poliisi ei liity Telian ja valtioneuvoston väliseen yhteistyöhön." Eli vuorokausi myöhemmin hieman tarkennettu lausuntoja.  Alkuperäisessä uutisessa nimenomaan uhkailtiin tämänkin olevan mahdollista. Niinkuin teknisesti olisikin.

Jep, eli ei. Tuota anonyymitietoa ilman mahdollisuutta linkittää yksittäiseen henkilöön on saatavissa rahaa vastaan ihan kaikklta operaattoreilta ja sitä käytetään paljon mm. mainonnassa.

Yksittäisen henkilön liikkeiden seuranta vaatii luvan televalvontaan (millä nimellä onkaan tänä päivänä) ja siihen taas edellytetään epäilys rikoksesta josta min muistaakseni 4v vankeutta.

Ei tämä vielä mikään kehitysmaa sentään ole 

Teleurkinnasta pääsee tiilenpäitä lukemaan ilman ehtoja.