Aihe: Invertteri

Mikro on speksien mukaan 700W mutta kun sen kulutusmittariin kytkin niin tehot pyöri 660W ja 1770W välillä riippuen käytettävästä ohjelmasta.

Mikroteho on tuo 700W. Silloin sen ottoteho on jo 1000W tai ylikin. Siihen lisäksi grillivastus, niin ollaan jo siinä löhes 1800 watissa, minkä sait mitattua. Eikö laitteessa ole  missään mainittu suurinta ottotehoa?

Toi invertteri on kyky ilmastointilaitteil le hyvä. Uudet ilmastointi laitteet käynnistyy jo 6 A  sulakkeella hyvin ja kuluttavat sähköä todella vähän. Viime kesänä otettiin auton mittarilla sähkö  S F alueella 2 päivää. Käytettiin dometicin ilmastointilaitetta sekä muita esim. TV ja kahvinkeitintä. Sähkö maksoi 4 e jos olis ottanut  alueen sähkö maksun ( valosähkön ) niin 5 e.  Eli ei sitä sähköä paljon kulu. ( Ilmastointilaite päivät päällä, ei yöllä ). Noita invvertterejä on saatavana myös esim. Dometicitiltä laitekohataisia, eli myös ajon aikana mahdollista käyttää esim. Ilmastointilaitetta . Ovat kyllä aika hintavia ja varmasti saa ja pystyy halvemmallakin tuon toteuttamaan, kun vaan tietää, osaa ja mitä tarvitsee. Kuten mjh 48 mainitsi
 

Ratkaisu sähkönsaantiin verkko/akku/aurinko?

Liityin minäkin tälle foorumille, vaikka somea karsastankin, sillä taso keskustelun taso näyttää paremmalle kuin monella muulla alustalla.

Siispä: Myynnissä esim. e-bayssä on härpäkkeitä jotka kytketään verkovirtaan akkuun ja aurinkopaneeliin tai agregaattiin Hoituu automaattisesti virtaa töpseleihin. Käyttäjä voi määritellä tärkeysjärjestyksen ja raja-arvot sille milloin mikäkin kytketään. Näitten asetusten perusteella laite hoitaa vaihdon automaattisesti. Puhdasta siniaaltoa töpselistä tulee hinnasta riippuen 1-6 Kw. Hinta alkaen 150 €.

Liian hyvää ollakseen totta? Niinpä tietenkin. Härpäke on suunniteltu kotitalouskäyttöön. Tosin ulkomitat ovat kohtuulliset, kosteutta sietää kastepisteeseen, eikä elektroniikan kesto muutenkaan minua huolestuta, mutta miten sen saisi vaihtamaan syöttövirran nolla- ja vaihe -johtimen automaattisesti? Kun kyse on kiinteästi verkkoon tarkoitetusta laitteesta, myös tulovirran kytkentä on kiinteä nolla otetaan nollajohtimesta, vaihe vaihejohtimesta ja maa maasta. Joissain maissa tämäkään ei ole ongelma, sillä maadoitetun pistorasian rakenne estää kytkennän väärällä tavalla, mutta meillä ja monessa muussa maassa pistokkeen voi työntää töpseliin kummin päin tahansa ja jossain  vaiheessa varmasti nollat ja vaiheet menevät väärinpäin, kuuluu pamaus, nousee savu ja savun hälvettyä kirjataan tappiot.

Sinänsä sähkösavussa ei ole mitään uutta, viimeksi sitä esiintyi kun olin kuukausi sitten ostanut kotimaisesta Motonetista "turvallinen tuote" mainesanoilla myydyn Airam- karavaanariadapteri n verkon ja auton välille. Aikansa kaikki näytti toimivan OK, mutta sitten ei. Virta lakkasi. En millään uskonut että uusi "turvallinen tuote" voisi aiheuttaa oikosulun joka poltti kodin sulakkeita 5 kpl peräkkäin. Viimein oli pakko uskoa, kun adapteri alkoi haista palaneelle. Kiikutin sen takaisin liikkeeseen, jossa myyjättäret eivät oikein ymmärtäneet mistä oli kyse, pyörittelivät silmiään, mutta vaihtoivat kuitenkin tavaran.

Siispä: Olisiko keinoa automaattisesti tunnistaa nolla ja vaihe, sekä vaihtaa tarvittaessa järjestys?

Minulla nousee karvat pystyyn jo siitä kun puhutaan matkailukalustoon tehtävästä verkkojännitekytken nästä, joka ei ole kaksinapainen ja maasta erotettu.

..
Härpäke on suunniteltu kotitalouskäyttöön.
..
Sinänsä sähkösavussa ei ole mitään uutta, viimeksi sitä esiintyi kun olin kuukausi sitten ostanut kotimaisesta Motonetista "turvallinen tuote" mainesanoilla myydyn Airam- karavaanariadapteri n verkon ja auton välille. Aikansa kaikki näytti toimivan OK, mutta sitten ei. Virta lakkasi. En millään uskonut että uusi "turvallinen tuote" voisi aiheuttaa oikosulun joka poltti kodin sulakkeita 5 kpl peräkkäin. Viimein oli pakko uskoa, kun adapteri alkoi haista palaneelle. Kiikutin sen takaisin liikkeeseen, jossa myyjättäret eivät oikein ymmärtäneet mistä oli kyse, pyörittelivät silmiään, mutta vaihtoivat kuitenkin tavaran.

Siispä: Olisiko keinoa automaattisesti tunnistaa nolla ja vaihe, sekä vaihtaa tarvittaessa järjestys?

Laitteet speksaamatta, mutta aika riski juttu laittaa "kotiverkko" (siis matkailuvermeen sisäverkko) samaan tahtiin, kovan valtakunnan verkon kanssa - ihan onnen kera.. ymmärsin, että katkottomasta verkonvaihdosta kyse.
Hyvä jos käy polvillaa ja toipuu tuosta, hajoamatta. Vähän vaikuttaa, että sähköoppia pitäisi lukea..

On jännite/vaihevahti kojeita.. Mutta eu:ssa on maita, joissa pistorasiasta ei tule nollaa (N), vaan molemissa ~133V ja vaihe-erolla potentiaali on 230V@50Hz.

Jos jo jännitteellistä "kotiverkkoa" lähdetään kytkemään liitäntäjohdolla valtakunnan verkkoon, veikkaampa pistotulpan paljaat koskettimet ovat jännitteelliset 
Toinen asia on, missä potentiaalissa "kotiverkon" nolla on invertterissä? Niin, siinä on maadoituksen liitin, jolla nollapotentiaali ja suojamaa saadaan samaan mitä ympäröivä maa - entäs kun sitä ei ole kytketty..

Niinpä. Aina oppii uutta. Tuo vaihe-eroon perustuva jänniteen määräytyminen voi olla se hankaluus, kun Eurooppaan olisi tarkoitus körötellä. Voisihan tämän systeemin saada manuaalikytkimillä toimimaan, mutta jossain vaiheessa kuitenkin joku vipu on väärässä asennossa ja taas nousevat karvat pystyyn ja palokuntaa tarvitaan.

Karpaatit ovat ensi kesän tavoitteena ja sen vuoksi olisi pyrkimys kohtalaiseen omavaraisuuteen sähkön suhteen, kun kokemukseni mukaan siellä sähkölliset leiripaikat ovat harvassa. Joustava aurinkopaneeli pitäisi Ducaton katolle viritellä, kun saatavilla näyttää olevan sen kokoinen, n. 150 cm pitkä, että sen saa melkein suoraan kiinni Ducaton kattotelineelle tarkoitettuihin kiinnikkeisiin ja katon uritus jäähdyttää paneelin alapintaa.

Taitaa olla realismia pitäytyä "perinteisessä" systeemissä erillisine aurinkolatureineen ja inverttereineen. Kohta ne kiinalaiset kuitenkin tuottavat matkakäyttöön täysin automaattisen sähkösysteemin.

^
Kyllähän se verkovaihdon voi toteuttaa vaihtokoskettimin, kunhan sen tekee kaksinapaisesti. Silloin ei ole merkitystä nolla ja/tai vaihe(id)en järjestyksellä.

Katko siinä kytkeytymisessä tulee, tosin vain millisekkoja. Kuormana ei kuitenkaan ole syytä pitää päällä (ainakaan kapasitiivista tai induktiivista). Mulla ainakin moni laite pysynyt päällä vaikka syöttö siirtynyt invertterin puolelle, esim. poikien pleikka (+tv) toimii "katkotta". Systeemi on sikäli hyvä, että mm. treffialueilla on tullut otettua 1kW kuormat sinisen irroittamalla auton kyljestä, ja takaisin myöhemmin - sitten hitaasti ladataan ne hukatut watit 

Viime kesänä sai ihan hyvin Karpaateilla (Tatra) verkkosähköäkin Slovakiassa. Oli jopa stelplatspömpeleitä, oliko 1€/7kWh. Kyllähän sillä ilmastointia pyöritti 

Ratkaisu sähkönsaantiin verkko/akku/aurinko?

Liityin minäkin tälle foorumille, vaikka somea karsastankin, sillä taso keskustelun taso näyttää paremmalle kuin monella muulla alustalla.

Siispä: Myynnissä esim. e-bayssä on härpäkkeitä jotka kytketään verkovirtaan akkuun ja aurinkopaneeliin tai agregaattiin Hoituu automaattisesti virtaa töpseleihin. Käyttäjä voi määritellä tärkeysjärjestyksen ja raja-arvot sille milloin mikäkin kytketään. Näitten asetusten perusteella laite hoitaa vaihdon automaattisesti. Puhdasta siniaaltoa töpselistä tulee hinnasta riippuen 1-6 Kw. Hinta alkaen 150 €.

Liian hyvää ollakseen totta? Niinpä tietenkin. Härpäke on suunniteltu kotitalouskäyttöön. Tosin ulkomitat ovat kohtuulliset, kosteutta sietää kastepisteeseen, eikä elektroniikan kesto muutenkaan minua huolestuta, mutta miten sen saisi vaihtamaan syöttövirran nolla- ja vaihe -johtimen automaattisesti? Kun kyse on kiinteästi verkkoon tarkoitetusta laitteesta, myös tulovirran kytkentä on kiinteä nolla otetaan nollajohtimesta, vaihe vaihejohtimesta ja maa maasta. Joissain maissa tämäkään ei ole ongelma, sillä maadoitetun pistorasian rakenne estää kytkennän väärällä tavalla, mutta meillä ja monessa muussa maassa pistokkeen voi työntää töpseliin kummin päin tahansa ja jossain  vaiheessa varmasti nollat ja vaiheet menevät väärinpäin, kuuluu pamaus, nousee savu ja savun hälvettyä kirjataan tappiot.

Sinänsä sähkösavussa ei ole mitään uutta, viimeksi sitä esiintyi kun olin kuukausi sitten ostanut kotimaisesta Motonetista "turvallinen tuote" mainesanoilla myydyn Airam- karavaanariadapteri n verkon ja auton välille. Aikansa kaikki näytti toimivan OK, mutta sitten ei. Virta lakkasi. En millään uskonut että uusi "turvallinen tuote" voisi aiheuttaa oikosulun joka poltti kodin sulakkeita 5 kpl peräkkäin. Viimein oli pakko uskoa, kun adapteri alkoi haista palaneelle. Kiikutin sen takaisin liikkeeseen, jossa myyjättäret eivät oikein ymmärtäneet mistä oli kyse, pyörittelivät silmiään, mutta vaihtoivat kuitenkin tavaran.

Siispä: Olisiko keinoa automaattisesti tunnistaa nolla ja vaihe, sekä vaihtaa tarvittaessa järjestys?

Mitä tässä yritetään tehdä? Tai minkälaista toimintoa hakea?

Mitäköhän tässä nyt haettiin?   
Meillä on autossa pari relettä, jotka vaihtaa jännitelähdettä IVO:n ja invertterin välillä.
Automaattisesti, IVO:a priorisoiden.
Suojamaahan ei kosketa.
Norjalaiseen sähköön en ole koskenut mutta koska ulkoinen virta tekee vaihdon, ei siinäkään pitäisi olla ongelmia.

Minulla pitää Kaukon nappia painaa niin vaihtaa kaikkiin rasioihin invertterisyötön.

^
Kyllähän se verkovaihdon voi toteuttaa vaihtokoskettimin, kunhan sen tekee kaksinapaisesti. Silloin ei ole merkitystä nolla ja/tai vaihe(id)en järjestyksellä.

Katko siinä kytkeytymisessä tulee, tosin vain millisekkoja. Kuormana ei kuitenkaan ole syytä pitää päällä (ainakaan kapasitiivista tai induktiivista). Mulla ainakin moni laite pysynyt päällä vaikka syöttö siirtynyt invertterin puolelle, esim. poikien pleikka (+tv) toimii "katkotta". Systeemi on sikäli hyvä, että mm. treffialueilla on tullut otettua 1kW kuormat sinisen irroittamalla auton kyljestä, ja takaisin myöhemmin - sitten hitaasti ladataan ne hukatut watit 

Viime kesänä sai ihan hyvin Karpaateilla (Tatra) verkkosähköäkin Slovakiassa. Oli jopa stelplatspömpeleitä, oliko 1€/7kWh. Kyllähän sillä ilmastointia pyöritti 

Kiitoksia asiallisista vastauksista. Ehkä tuo vaihetunnistin olisi se ratkaisu, sillä verkkosähkö/invertteri/akkulaturi/aurinkolaturin valmistaja painottaa sitä, että asennuksessa nolla ja vaihe pitää tunnistaa ja kytkeä niille määrättyihin syöttöpaikkoihin. Tämä ei tosin ratkaise sitä ongelmaa, jos molemmat johtimet ovat jännitteellisiä.

Aikoinani ajelin Karpaattien yli Chauceskun valtatietä Romaniassa ja silloin draculaseudulla ei paljon palveluja ollut. Nyt tilanne voi olla toinen.

Mulla nousee taas karvat ja saattaa tulla lisäkiharoitakin jos tuommoinen kytketään kotiverkkoon ja syöttää takaisin päin sähköä kun juuri olen ottanut kaapelit kylmäksi ja alan käsittelemään "jännitteettömiä" johtoja joko tolpassa tai jakokaapissa ja sieltä tuleekin takaisinpäin vastoin kaikkia määräyksiä. Ja saattaa siinä omaisilla tulla 

Eiköhän kaupoista löydy valmiina verkonvaihtokytkimi ä.

Kyseessä on tämän https://www.ebay.com/itm/Solar-Wechselrichter-1-kW-1KVA-12V-220V-reine-Sinuswelle-Hybrid-Inverter-50A-Lad/202677786040?hash=item2f308995b8:g:aQQAAOSwOdldVPrW -tyyppinen hybridi-invertteri, jossa on käsittääkseni takavirtasuojaus, joten yöunia ei kannata menettää ja tukkakin saa rauhoittua tietenkin virtapiiriin pitää kytkeä vielä vikavirtasuojaus.

Verrattuna muihin retkaisuihin tämä olisi hyvinkin kustannustehokas, yksinkertainen ja pienikokoinen, kunhan akuissa riittää kapasiteettia, mutta tuo vaiheongelma ei ole kokonaan ratkennut, koska olen löytänyt vain teollisuuskäyttöön tarkoitettuja (kalliita) laitteita, jotka tunnistavat vaiheen ja vaihtavat automaattisesti tarvittaessa nollan vaiheeksi tai päinvastoin.

Pyrkimys olisi viikon energiaomavaraisuut een keväästä syksyyn moottoria pyörittämättä: lämmitys toimii diiselillä, jääkaappi ja liesi kaasulla. Sähköä tarvitaan viihteeseen, valaistukseen, tietoliikenteeseen, mikrouuniin ja tukan kuivuuseen.

Yksinkertainen?

Itsellä vaunussa on nappi joka kytkee invertterin päälle, ja 5 sek. kulutua kytkee invertterin vaunun pistorasioihin. Ei tarvitse mitään erikoisia härpättimiä, riittää että akussa on virtaa, josta huolehtii aurinkokennot jos ja kun verkkosähköä ei ole saatavilla. Ja muulloin kun invertteri on käyttämättä, niin vaunun sähköverkko toimii kuten alkuperäinen.