Aihe: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri

Pumppukeskustelun https://karavaanari.org/index.php/topic,20523.0/topicseen.html jälkeen tuli mieleeni keskustelukäytännöt palstalla. Tämähän on yksi SFC-alue. Vakioporukka määrää mistä keskustellaan ja miten. "Ulkopuoliset" saavat osallistua keskusteluun, kunhan sopivasti peesaavat kantahenkilökunnan mielipiteitä eivätkä häiritse keskustelun oikeaa suuntaa.
Tekniikkaguruksi itsensä ylentäneen "tietämystä" ei sovi epäillä, vaikka väärä olisikin. Tämä kävi selville pumppukeskustelussa . Vasta myöhäisessä vaiheessa kävi ilmi että vakioporukassa on tietämystä pumpuista. Jostain syystä eivät "gurulle" kertoneet että väärin meni.
Näin itse tein. Sen jälkeen tuli kommentteja pihalle heittämisestä, ihmeteltiin että vieläkö pitää kärsiä yms. Yhtään kommenttia ei tullut että olisin asiassani väärässä.
Siis kyse on vain siitä että vakioporukkaan kuulumaton tulee ja tekee jotain erilaista. Tekniikkagurun tietämykset eivät olekaan totuuksia ja vanhat käytännöt voi ajatella toiselta kantilta. Sehän ei luutuneelle ajatusmaailmalle kelpaakaan. Sitten alkaa haasto. Ei mielipiteen vaan riidan (pumppukeskustelu), käydään henkilöön. Kun tähän vastaan, muutama banni "riidanhaastosta" on ollut. No, oma väki saakin ulkopuoliselle kertoa miten meillä käyttäydytään.
Itse olen koittanut käyttäytyä hyvien tapojen ja lain mukaan. Jos käytös on ollut huonoa, siinä en ole ollut sen keskustelun ensimmäinen.

Voe hyvänen aika sinun kanssa. Tekniikkacuru on meidän antama nimi, ja sitä nimeä hän kantaa mahtavasti, kiitos hänelle. En ymmärrä nykyään, että joka keskustelussa yhdet ja samat sönkkäävät. Katsokaa jotakin keskustelua kuinka monta jankkausta kukin on selvään asiaan kirjoittanut. Jos asia ei selviä kullekkin parilla kirjoituksella, jossakin mättää. Sitten jos on kysely esim. kuulutko SFC:n, miksi siitä sönkkäävät yhdet ja samat monta sivua. Eikö riitä että laitetaan raksi ruutuun.

Paistoin pikkasia lihanpaloja tulilla. Kermapotut hellalla. Minkäänlaista kitkeryyttä tai katkeruutta en havainnut. Otanki lasin viiniä, en katkeraa vaan sopivaa. Asiallista. Ei Mautonta.

Tämähän on yksi SFC-alue. Vakioporukka määrää mistä keskustellaan ja miten. "Ulkopuoliset" saavat osallistua keskusteluun, kunhan sopivasti peesaavat kantahenkilökunnan mielipiteitä eivätkä häiritse keskustelun oikeaa suuntaa.

Tämähän on jo tiedetty vuosikaudet, jo paljon aikaisemmin kun olet palstalle tullut.

Mutta ei sinunkaan kannata martyyriksi ruveta 

Huomenta vaan kaikille! Olis se mukava tietää se vakio porukka, kun sitä on tässä huudeltu jo yli puoli vuotta eräitten taholta

Tämähän on jo tiedetty vuosikaudet, jo paljon aikaisemmin kun olet palstalle tullut.

Mutta ei sinunkaan kannata martyyriksi ruveta 

En marttyyriksi aiokkaan. Aloituksen tein että tiedetään miten palstalla mennään.

Huomenta vaan kaikille! Olis se mukava tietää se vakio porukka, kun sitä on tässä huudeltu jo yli puoli vuotta eräitten taholta

Kuka huutanut ja mitä? En ole asiasta mitään lukenut.

Sanon saman mitä tuon pumppukeskustelun lopussa - "jokainen on omat kannuksensa ansainnut".

Mitä sitten kirjoittaakaan, niin hyvänä neuvona voisi sanoa, että kannattaa lukea oma kirjoitus kertaalleen "eri lasit päässä". Jos tekstin voi ymmärtää toisin (ihan tyylillisestikin), niin kannattaisiko vielä editoida.. riittävästi kun kirjoituksia takana, niin kukin tavoistaan pikkuhiljaa tunnetaan - "ne kannukset". Kukaan/mikään ei kiellä muuttamasta tyyliä, ihan vaikka vaihtelun vuoksi 

Ottamatta kantaa pumppukeskusteluihi n ajattelisin niin, että hyvä keskustelu on keskustelukulttuuri a parhaimmillaan.  Hyvään keskusteluun kuuluvat myös kipakat mielipiteet, kuitenkin niin, että kunnioitetaan kanssakeskustelijaa .

Aloittajan otsikko viittaa orgin keskustelukulttuuri in ja siinä näen palstan luonteen mukaista tekniikkasidonnaisu utta, mikä ei suinkaan ole huono asia, jos sellaista täällä halutaan.  Me keskustelijathan tämän palstan keskustelukulttuuri n teemme näköiseksemme.

Miten on, millaisena SINÄ näet tämän palstan, tekniikkavoittoisen a vai ei?

Mitä sitten kirjoittaakaan, niin hyvänä neuvona voisi sanoa, että kannattaa lukea oma kirjoitus kertaalleen "eri lasit päässä". Jos tekstin voi ymmärtää toisin (ihan tyylillisestikin), niin kannattaisiko vielä editoida.. riittävästi kun kirjoituksia takana, niin kukin tavoistaan pikkuhiljaa tunnetaan

Niin....
Jos lähdemme jostain kuivan asiallisesta ja kuljemme pitkin ympyrän kaarta, niin siellä lopussa, ihan vieressä on se yletön vittuilu!
Ero on siis hiuksen hieno.
Turha jankuttaminen tai betoniin valaminen, ilman faktoja, lipsautta helposti sille toiselle puolen.   

Niin....
Jos lähdemme jostain kuivan asiallisesta ja kuljemme pitkin ympyrän kaarta, niin siellä lopussa, ihan vieressä on se yletön vittuilu!
Ero on siis hiuksen hieno.
Turha jankuttaminen tai betoniin valaminen, ilman faktoja, lipsautta helposti sille toiselle puolen.   

Tästähän voisi esittää vahvan, eriävän tai toisenlaisen mielipiteen. Tai kertoa siitä että on kirjoittajan kanssa asiassaan samalla linjalla. Kuitenkin ympyrän kaaren keskivaiheilla kääntökulma on jotenkin positiivisen toisella puolella, ei kuitenkaan negatiivinen.

jos tuota pumppukeskustelua lukisi ensimmäisenä toimenaan uutena jäsenenä, niin sais kyllä sellaisen mielikuvan että sitä bannia kuuluis antaa ihan joillekin muulle kuin Mautoilijalle.

Eli tavallaan tuossa peilattiin Mautoilijan joihinkin muissa topikeissa kirjoittamiin viesteihin, jotka on joitakuita ärsyttänyt.

Niin, ja olihan se lauantai-ilta.. silloin voi olla liipaisinsormi näppiksellä herkempänä 

Aina sitä alkaa jotakuta ärsyttämään jos on paljon äänessä. Silloinkin se vika voi olla muualla kuin kirjoittajassa.

Paljon huonompaakin keskustelukulttuuri a olen nähnyt kuin täällä.

Sääntö 1.
Jos väittelet idiootin kanssa, varmista ettei se tee samaa.

Sääntö 2.
Jos silti väittelet idiootin kanssa, se idioottikokemuksell aan vie kuin pässiä narussa. Sillä on kokemusta, sanakäänteitä jne. ja lukuisten taistojensa tuomalla harjaannuksella vetää sinut idiootiksi. Palaamme sääntöön 1.

Sääntö 3.
Uni maittaa, ruoka sulaa, suoli toimii paremmin ilman joutavia vääntöjä. Eriävät mielipiteet on hyvä juttu. Idiotismi on syöpä joka syö miehen. Valinta juttuhan tää vaan on.

Hyvä aloitus.

Samoja ajatuksia edellisten kanssa.
Miksi jotku kirjoittajat koetaan negatiivisesti,  vaikka kirjoittavat ihan asiaa sillä hetkellä.
Onko menneisyydessä ollut jotain joka peilaa kaikkiin henkilön kirjoituksiin.
Miksi kaikki ei tykkää siitä, jos joku kirjoittaa kaikkiin mahdollisiin ketjuihin, sanomatta mitään lisäävää asiaa - päinvastoin yleensä tahto keksiä jotain asiaa sotkevaa näsäviisasta.
Jos aiemmalla toiminnallaan on hommannut tietynlaisen maineen, saattaa mennä vuosia sen muuttamiseen joksikin muuksi.

Asiaa voi pohtia vaikka katsomalla millaisen kuvan se oma profiili antaa kirjoitusten lukijalle.

Hyvä aloitus.

Samoja ajatuksia edellisten kanssa.
Miksi jotku kirjoittajat koetaan negatiivisesti,  vaikka kirjoittavat ihan asiaa sillä hetkellä.
Onko menneisyydessä ollut jotain joka peilaa kaikkiin henkilön kirjoituksiin.
Miksi kaikki ei tykkää siitä, jos joku kirjoittaa kaikkiin mahdollisiin ketjuihin, sanomatta mitään lisäävää asiaa - päinvastoin yleensä tahto keksiä jotain asiaa sotkevaa näsäviisasta.
Jos aiemmalla toiminnallaan on hommannut tietynlaisen maineen, saattaa mennä vuosia sen muuttamiseen joksikin muuksi.

Asiaa voi pohtia vaikka katsomalla millaisen kuvan se oma profiili antaa kirjoitusten lukijalle.

Se on juurikin näin. Omasta tyylistä annettu kuva on vahva. Et saa koskaan toista tilaisuutta luoda ensivaikutelma!

Aatellaas jotain pienempää piiriä. Vaikka F1, joka kuskilla on käsitys toisesta. Tuo ei avaa tilaa, tuo on pehmee, tuo kilkkaa eikä anna periksi. Joka kuski luo muille kuvan mikä hän on radalla. Häkkinen romutti helevetisti autoja jotta muut oppii mikä hänen tyyli on.

Sama pätee kaikkeen, vaikkapa org keskusteluun. Luot tyylisi. Muut luo suhtautumisensa siihen.

Ajatteleppa jos olisit vain ollut tyytyväinen Sepon ostoksesta ja iloinnut siitä hänen kanssaan. Kenties tehnyt tarkentavia kysymyksiä. Nytkin piti tölväistä oma totuus tiskiin vaikka ei sitä kukaan kysynyt. Piti tämä kirjoittaa koska olet pahoittanut mielesi mm pumppukeskustelusta . Ajattele, kokeile joskus 

https://karavaanari.org/index.php/topic,2063.47730/topicseen.html
Esimerkki siitä miten ohjeistetaan oikeanlaiseen käyttäytymiseen. Edellinen kertoi saunamittaristaan, minä omasta saunanlämmityksestä . Eihän sekään oikein mennyt. Kommenttia tuli miten olisi pitänyt keskustella oikein. Ei esittää omaa mielipidettä tai ajatusta. Olisi pitänyt peesata ja myötäillä edellisen kommentteja ettei kenelläkään tule pahamieli. Nyt tuli, täysin keskustelun ulkopuoliselle.