Tekniikkakeskustelut > Alde
Höpinää hukkalämmöstä
volvo:
--- Lainaus käyttäjältä: mike - 21.10.2016 kello on 21:02 ---Eikös se auton moottori lämpiä aina ajossa? Liika lämpöä voi hyödyntää tuossa vaihtimessa eikä se lisää kulutusta laittoi sen sitten harakoille tai kulutukseen?
Onko multa jääny jotain huomaamatta?
--- Lainaus päättyy ---
näin sitä lämpöä tulee. hauho menne nyt vähän syvemmälle tässä asiassa. maksaa se moottorin tuoattama lämpö jotakin mutta ei se hinta muutu johdetaanko se syyläriin tai lämmönvaihtimelle. kumminkin moottorin tarkoitus on viedä autoa eteenpäin joten voidaan sanoa että lämmön talteen otolla maximoidaan kulutetun polttoaineen energia sisältö. tietenkin jos moottoria käytetään pelkästään lämmön tuoattamiseen niin hyötysuhde on aika olematon ja oletan ettei kukaan niin tee muuta kuin hätä tilantessa. joten siihen on turha verrata.
aloittelija:
--- Lainaus käyttäjältä: Hauho - 20.10.2016 kello on 12:55 ---Käännetään asia kenties helpommin ymmärrettäväksi:
Olisi mielenkiintoista kuulla selvitys kuinka paljon moottori hukkalämpö vähenee kun siitä otetaan ilmaista energiaa lämmönvaihtimeen? Termostaattihan säätelee moottorin lämpöä.
Jollei moottorin hukkalämpö vähene niin millä energialla tuo vaihtimen lämpöenergiaan siirtyvä syntyy?
--- Lainaus päättyy ---
Entä jos laitetaan moottorin jäähdytin auton sisälle, ei tule hukkalämpöä? Kaikki energia menee auton liikuttamiseen ja sisätilan lämmittämiseen?
Turhan Höpöttäjä:
--- Lainaus käyttäjältä: aloittelija - 21.10.2016 kello on 22:21 ---Entä jos laitetaan moottorin jäähdytin auton sisälle, ei tule hukkalämpöä? Kaikki energia menee auton liikuttamiseen ja sisätilan lämmittämiseen?
--- Lainaus päättyy ---
Entäs jos sisällä tulee liian lämmintä, avataanko ikkunat. Eikä ajoviima voi jäähdyttää sisällä olevaa syyläriä. ;)
aloittelija:
--- Lainaus käyttäjältä: Turhan Höpöttäjä - 21.10.2016 kello on 22:28 ---Entäs jos sisällä tulee liian lämmintä, avataanko ikkunat. Eikä ajoviima voi jäähdyttää sisällä olevaa syyläriä. ;)
--- Lainaus päättyy ---
No siinä tapauksessa asennetaan sitten ulkopuolelle lisäjäähdytin jolla turha lämpö saadaan pois ja moottori viileämmäksi. Hukkalämpö pois.
Tai voihan sen tehdä toisinkinpäin, syyläri ulos ja lämmitin sisälle mutta kun se lisää kulutusta Thumb
Mjerica:
@Turhan Höpöttäjä: "Mitenkä tämäkin menee niin hankalaksi. "
- Siten että nimim. Hauho haluaa nyt kokeilla tällaista jallitusta, se tuottanee jotain
mielihyvää tai sitten kyseessä on jonkinlainen psykologinen koe.
Katsokaapa tarkkaan: hän esittää "olkinuken" että joku olisi väittänyt lämpöä syntyvän
milloin ilman energiaa (1) milloin ilman polttoainetta. Voit itsekin tarkistaa onko tuollaisia
väitteitä esitetty. Tähän yhteyteen hän tekeytyy mukamas ymmärtämättömäksi "hukkalämmön"
käsitteen suhteen, ikäänkuin tukeakseen em. väitteen kumoamista.
Sitten hän heittelee omituisia kommentteja joille muitten pitäisi keksiä liittymäkohta
esittämälleen asialle. Jos (kun) sitä ei keksi ja pyytää tarkennusta on vastauksena uusi
ylimielinen heitto. Monet heitoista on jo muodoltaankin sellaisia että on joko mahdotonta
hahmottaa mitä on väitetty tai väitteelle on useita tulkintamahdollisuu ksia. Tällöin lukija
helposti haksahtaa ja alkaa mielessään "keksiä" mitä on väitetty. Esim. tyyliin:
(@Hauho): "Jollei moottorin hukkalämpö vähene niin millä energialla tuo vaihtimen
lämpöenergiaan siirtyvä syntyy? "
Huomaatko, epätäydellisella lauserakenteella on vielä ovelasti viimeistelty se ettei tuosta
saa mitään selvää väitettä irti. Nimim. K.E.V yritti.... no, siinä vaan ei voi onnistua kun
sen väitteen joutuu itse keksimään. Semminkin kun Hauho "vastailee" kysymyksillä.
Tai (@Hauho): "moottorin hukkalämmön määrä jota termostaatti ohjaa ei vähene vaikka osa
siitä siirretään veden avulla lämmitykseen."
Siis "moottorin hukkalämmön määrän väheneminen...."? Mistäkö tuollainenkin tuli, no, eiköhän
sillä rakenneta uutta olkinukkea. Vai väittääkö joku ymmärtävänsä mitä tällä tarkoitetaan?
Hauhon vastaukset kysymyksiini ja kommentteihini (vastaus #29) tekivät homman nimen
heti selväksi, siksi katsoin etten anna vetää itseäni tuollaiseen yhtään enempää. Moni on nyt
yrittänyt saada tähän tolkkua mutta tulos on ollut juuri se minkä aavistinkin.
Noin yleisemmin sitten kun joku esittää jotain hyvin outoa niin varaudun aina
siihen että kysymys olisikin väärin ymmärretystä nerosta ja lopulta paljastuisi jotain
kiintoisaa. Sen en silti anna johtaa siihen ettenkö selvää trollausta tunnistaisi.
@volvo:"tietenkin jos moottoria käytetään pelkästään lämmön tuoattamiseen niin hyötysuhde on
aika olematon ja oletan ettei kukaan niin tee muuta kuin hätä tilantessa."
- Kun ollaan jo muutenkin näin sivussa aiheesta niin mainittakoon että kyllä tuollaista
tehdään paljonkin. Tämä tosin vaatii ensikuulemalta oudon tulkinnan, nimittäin....
Termodynamiikkaa leimaa voimakkaasti entropian eli haja-asteisuuden käsite joka
taas johtaa tulkintaan eri energiamuotojen erilaisesta arvosta. Alimpana on lämpö joksi
kaikki energia lopulta muuntuu. Näinollen mikä tahansa tulisija, vaikkapa polttoöljykattila,
voidaan tulkita lämpövoimakoneeksi jonka hyötysuhde on nolla. Kemiallinen energia muuttuu
kokonaan ja suoraan (järjestelmää ulkoapäin tarkastellen) alimmalle mahdolliselle tasolle.
Hätä ei selvästikään lue lakia, ei edes termodynamiikan pääsääntöjä.
Itsellänikin on eräitä suunnitelmia asuntoauton moottorin lämmön talteenotosta mutta
ne poikkeavat em. asetelmasta jonkin verran. Silti on kiinnostavaa kuulla muiden kokemuksista
asian tiimoilta.
(1) Termodynamiikkaa tuntevalle lämpö itsessäänkin on energiaa joten väitettä ei edes esitettäisi
tuossa muodossa.
Navigaatio
[0] Viestien etusivu
[#] Seuraava sivu
[*] Edellinen sivu
Siirry pois tekstitilasta