rekisteriseloste

Tiedote rekisteröitymisestä

Jos et ole saanut vahvistusviestiä rekisteröitymisestä si, tarkista roskapostikansiosi. Tämä erityisesti hotmail ja gmail sähköpostin käyttäjille.

Kirjoittaja Aihe: SF-Caravan ry:n ongelma  (Luettu 115693 kertaa)

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 16:40
Vs: SF-Caravan ry:n ongelma
« Vastaus #240 : 27.11.2016 kello on 19:31 »
SFC liiton jäsenmaksu on 27 € vuodessa. Jokainen jäsenyhdistys määrittelee lisäksi oman jäsenmaksun, joka pyörii siinä 10-20 € välillä.

Mihinköhän se Matkailuautoilijoid en maksu oikein menee, kun ei ole niitä pienimpiä?   ::)

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 13:13
  • Etelä-Pohjanmaa
Vs: SF-Caravan ry:n ongelma
« Vastaus #241 : 27.11.2016 kello on 20:15 »
Mihinköhän se Matkailuautoilijoid en maksu oikein menee, kun ei ole niitä pienimpiä?   ::)

Se on itseasiassa hyvä kysymys, jos heillä on jäseniä noin 1900 ja jäsenmaksu 14 € eli tuotto on noin 26.000 € vuodessa. Ei se ainakaan oman alueen tukemiseen mene  :D

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla: 2.12.2025 kello on 18:45
  • Eipä hetkauta, kuljen vain.
    • Blogi

*****
  • Kaikkien Kaveri
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 10:08
  • Eye never sleep
Vs: SF-Caravan ry:n ongelma
« Vastaus #243 : 27.11.2016 kello on 20:35 »
Mihinköhän se Matkailuautoilijoid en maksu oikein menee, kun ei ole niitä pienimpiä?   ::)
Kertun kekkereihin ja karaokeen :laugh:

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 18:00
  • Seisonta-aika
Vs: SF-Caravan ry:n ongelma
« Vastaus #244 : 27.11.2016 kello on 21:10 »
Se on itseasiassa hyvä kysymys, jos heillä on jäseniä noin 1900 ja jäsenmaksu 14 € eli tuotto on noin 26.000 € vuodessa. Ei se ainakaan oman alueen tukemiseen mene  :D

Jospa kerran vuodessa ilmestyvän tanhu lärpyskän painokulut on niin kovat  :D

nimim: jäsen

edit: en kyllä tiedä miksi, ei heillä ole vapaaseen liikkumiseen mitään tarjottavaa. Karaokea löytyy lähibaareistakin.

Mikähän on suomen edullisin yhdistys?

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 15:06
  • Nuperokuljin, 2h+keittiö. Tonttina Suomi.
Vs: SF-Caravan ry:n ongelma
« Vastaus #245 : 27.11.2016 kello on 21:25 »

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 18:00
  • Seisonta-aika
Vs: SF-Caravan ry:n ongelma
« Vastaus #246 : 27.11.2016 kello on 21:34 »
Käy tutkimassa tuolta

http://www.karavaanarit.fi/jasenyys/jasenyhdistykset/

Kiitoksia. Taitaa saada sfc international tai ounas-lappi ensi vuonna uuden jäsenen.


*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 13:13
  • Etelä-Pohjanmaa
Vs: SF-Caravan ry:n ongelma
« Vastaus #247 : 27.11.2016 kello on 21:55 »
Jospa kerran vuodessa ilmestyvän tanhu lärpyskän painokulut on niin kovat  :D


Lähes jokaisella jäsenyhdistyksellä taitaa olla oma lehti, ainakin paljon olen niitä eri SFC alueilla lukenut.

Tuossa kun luin noita matkailuautoilijoid en lehtiä, niin paljonhan heillä on ollut kokoontumisia esim SFC alueilla, eli tuovat rahaat myös muille alueille. Hyvä niin.

Tuolta voi lukea heidän lehteään.

http://www.matkailuautoilijat.fi/ma-sanomat

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla: 3.12.2025 kello on 23:56
Vs: SF-Caravan ry:n ongelma
« Vastaus #248 : 27.11.2016 kello on 22:49 »
Ei mitään veroteknistä ongelmaa tästä ns talkootyöstä, jota suoritetaan esim isäntävuoroista.

Verohallinnoin sivuilla lukee näin:

2.5.1 Talkootyö
Yleishyödyllisten yhteisöjen toiminta pohjautuu suurelta osin vapaaehtoistoiminta an ja talkootyön käyttöön. Talkootyöllä tarkoitetaan toisen lukuun korvauksetta tehtävää työtä. Yhdistyksen jäsenet voivat tehdä talkootyötä yhdistykselle tai kolmannelle osapuolelle:

Yhdistykselle korvauksetta tehty työ ei aiheuta veroseuraamuksia. Yhdistykselle ei esimerkiksi synny verotettavaa tuloa siitä, että yhdistys käyttää toimitalonsa korjaamisessa talkootyövoimaa, vaikka hankerahoitushakemu ksissa tällaiselle työlle lasketaan rahallinen arvo.

http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Elinkeinoverotus/Verotusohje_yleishyodyllisille_yhteisoil(33125)

Kun verolakeja ja verottajan ohjeita lukee niin niitä pitää osata tulkita. Esimerkiksi  sanat talkootyö ja korvauksetta pitää osata tulkita. Kun yleisesti puhutaan talkoista voidaan siihen lukea paljon sellaista mikä ei taas lainsäätäjän mielestä tai verohallinnon yleisohjeissa pidetä verottomana talkootyönä.

Lakeja laadittaessa on aina hallituksen lakiesityksen lisäksi yksityiskohtaiset perustelut, jossa selvitetään lakiesityksen taustat, yleisperustelut  ja pykäläkohtaisesti  yksityiskohtaiset  preustelut, joissa selvitetään myös termien sisältöä ja tulkintoja. Jotta ymmärtää  miten lakiteksti pitää tulkita on aina syytä lukea siis myös perustelut. Laeissa on usein ensimmäisissä pykälissä määritelty eri termit ja käsitteet, joita käytetään lain myöhemmissä pykälissä. Lisäksi eri verolakien osalta on myös tunnettava ns. veronkiertopykälät. Laki verusmenettelystä 28 pykälä pitäisi olla tuttu jokaisessa yrityksessä ja elinkeinotoimintaa harjoittavassa yhdistyksessä:
"Veron kiertäminen

Jos jollekin olosuhteelle tai toimenpiteelle on annettu sellainen oikeudellinen muoto, joka ei vastaa asian varsinaista luonnetta tai tarkoitusta, on verotusta toimitettaessa meneteltävä niin kuin asiassa olisi käytetty oikeaa muotoa. Jos kauppahinta, muu vastike tai suoritusaika on kauppa- tai muussa sopimuksessa määrätty taikka muuhun toimenpiteeseen on ryhdytty ilmeisesti siinä tarkoituksessa, että suoritettavasta verosta vapauduttaisiin, voidaan verotettava tulo ja omaisuus arvioida.

Jos on ilmeistä, että verotusta toimitettaessa olisi meneteltävä 1 momentissa tarkoitetulla tavalla, on verotusta toimitettaessa huolellisesti tutkittava kaikki ne seikat, jotka voivat vaikuttaa asian arvostelemiseen, sekä annettava verovelvolliselle tilaisuus esittää selvitys havaituista seikoista. Mikäli verovelvollinen ei tällöin esitä selvitystä siitä, että olosuhteelle tai toimenpiteelle annettu oikeudellinen muoto vastaa asian varsinaista luonnetta tai tarkoitusta taikka ettei toimenpiteeseen ole ryhdytty ilmeisesti siinä tarkoituksessa, että suoritettavasta verosta vapauduttaisiin, verotusta toimitettaessa on meneteltävä 1 momentissa tarkoitetulla tavalla."

Yllä siteerattua 1 momenttia soveltamalla voi helposti perustella, että kausipaikkamaksu isäntävelvotteella on käytössä, jotta verosta vapauduttaisiin. Eli toimenpiteelle on annettu sellainen oikeudellinen muoto, joka ei vastaa tosiasioita.
Tosiasiassahan yhdistyksen jäsen tekee työtä isäntänä ja saa siitä palkan, joka vähennetään käyvästä kausipaikan hinnasta.  Kun näin toimitaan palkkaa ei ilmoiteta verottajalle eikä siitä makseta ennakonpidätystä ja sotumaksua, myös TyEL-maksut jäävät maksamatta.

Palataampa vielä talkootyökäsitteese n. Yhdistyksen hyväksi tehty talkootyö on verotonta mutta talkootyöstä ei saa maksaa tekijälle korvausta. Termillä korvaus voidaan tarkoittaa esim. rahaa, tavaraa ja myös alennusta. Verottoman talkotyön pitää siis kohdistua yhdistykselle, eikä sen tuoton ns. korvamerkintä yhdistyksen jäsenen hyväksi ole sallittua.  On lukuisia eri oikeusasteiden päätöksiä, joissa talkootyöt on verotettu yhdistyksen jäsenten henkilökohtaisena tulona kun he tai lapset ovat saaneet  talkootyön tuoton hyödykseen. Tyyppiesimerkkejä ovat juniorijoukkueiden ulkomaanmatkat, joista on saatu alennusta sen perusteella paljonko vanhemmat ovat tehneet talkootöitä. Joissakin tapauksissa on ollut hyvin ytarkat exceltaulukot tehdyistä työtunneista ja alennukset matkasta ovat perustuneet täsmälleen työtuntien määriin.

SLU on aikanaan tehnyt urheiluseuroille ohjeet talkootyöstä. SLU on nykyisin Valo ja ensi vuonna se yhdistyy Olympiakomiteaan. Ohje löytyy Valon sivuilta pdf:nä. Netistä löytyy myös monien muiden järjestöjen hyviä ohjeita talkootyön verotuksen liittyvistä asioista.

Kirjoitan tästä asiasta Sfc:n (jäsenyhdistyksen rivi)jäsenenä ja olen huolissani oman yhdistykseni ja muiden yhdistysten taloudesta. Ei ole ihan pienistä rahoista kyse mikäli kaikissa yhdistyksissä verotettaisiin esim. taannehtivasti kolmelta vuodelta maksamatta jääneet ennakonpidätykset, sotumaksut ja arvonlisäverot veronkorotuksineen. Asia ei koske pelkästään yhdistyksiä vaan myös "talkootyötä" tehneet isännät olisivat vastuussa omien palkkioidensa veroista.
Poissuljettua ei olisi myöskään poliisitutkinta verorikoksista mahdollisine oikeudenkäynteineen . Kysessä on vakava asia ja se olisi syytä pikaisesti selvittää.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 13:13
  • Etelä-Pohjanmaa
Vs: SF-Caravan ry:n ongelma
« Vastaus #249 : 27.11.2016 kello on 22:54 »
Mistä tiedät, että asiaa ei olisi jo tutkittu ? Ei nimittäin ole ihan uusi asia.

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla: 3.12.2025 kello on 23:56
Vs: SF-Caravan ry:n ongelma
« Vastaus #250 : 27.11.2016 kello on 23:06 »
Mistä tiedät, että asiaa ei olisi jo tutkittu ? Ei nimittäin ole ihan uusia asia.

Kuten kirjoitin olen rivijäsen enkä tiedä onko asiaa selvitetty. Mutta käytäntö vaikuttaa niin selvästi lainvastaiselta, että ei ole mielestäni todennäköistä, että asiaa olisi verottajan kanssa selvitetty.

Joku kirjoitti edellä,  jotakuinkin niin, että yhdistykset ovat tehneet veroilmoitukset ja maksaneet elinkeinotoiminnast a verot (alv ja yhteisövero) ja siksi verottaja olisi menettelyn hyväksynyt. Isäntävelvoite ei käy ilmi tilinpäätöksistä tai veroilmoituksista, joten sillä perusteella verottaja ei voi tietää menetelystä. Veroilmoitukseen ei liitetä pöytäkirjoja yms. asiakirjoja.

Jos toimit oman yhdistyksesi hallinnossa otapa selvää asiasta tarkemmin. Rivijäsenenä ja ei kausipaikkalaisena asia ei koske minua henkilökohtaisesti muuten kuin että jäsenmaksurahojani pahimmillaan voidaan käyttää veroseuraamuksiin.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 13:13
  • Etelä-Pohjanmaa
Vs: SF-Caravan ry:n ongelma
« Vastaus #251 : 27.11.2016 kello on 23:15 »
Kuten kirjoitin olen rivijäsen enkä tiedä onko asiaa selvitetty. Mutta käytäntö vaikuttaa niin selvästi lainvastaiselta, että ei ole mielestäni todennäköistä, että asiaa olisi verottajan kanssa selvitetty.

Joku kirjoitti edellä,  jotakuinkin niin, että yhdistykset ovat tehneet veroilmoitukset ja maksaneet elinkeinotoiminnast a verot (alv ja yhteisövero) ja siksi verottaja olisi menettelyn hyväksynyt. Isäntävelvoite ei käy ilmi tilinpäätöksistä tai veroilmoituksista, joten sillä perusteella verottaja ei voi tietää menetelystä. Veroilmoitukseen ei liitetä pöytäkirjoja yms. asiakirjoja.

Jos toimit oman yhdistyksesi hallinnossa otapa selvää asiasta tarkemmin. Rivijäsenenä ja ei kausipaikkalaisena asia ei koske minua henkilökohtaisesti muuten kuin että jäsenmaksurahojani pahimmillaan voidaan käyttää veroseuraamuksiin.

Itseasiassa rivijäsen myös. Tämä isäntävelvoite on niin yleinen ja pitkään toiminut käytäntö koko suomessa, että olisi ihme, jos verottaja ei olisi tätä käynyt läpi jo ajat sitten.

Tämä isäntävelvoite on liittotason asia ja heidän tehtävä on  pitää huoli siitä, että SFC yleiset käytänteet ovat ajantasalla ja toimivat yleisten normien mukaisesti.
 

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 16:49
Vs: SF-Caravan ry:n ongelma
« Vastaus #252 : 27.11.2016 kello on 23:20 »
^
Jos tuo verotus on jollekin niin tärkeä asia, niin eikö sitä voisi sieltä liitolta kysyä missä mennään...

Kai siellä joku on joutunut asiaa pohtimaan. Minua se ei koske, mutta ihan mielenkiinnosta vaan, kun on niin kiihkeetä.

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla: 3.12.2025 kello on 23:56
Vs: SF-Caravan ry:n ongelma
« Vastaus #253 : 27.11.2016 kello on 23:45 »
^
Jos tuo verotus on jollekin niin tärkeä asia, niin eikö sitä voisi sieltä liitolta kysyä missä mennään...

Kai siellä joku on joutunut asiaa pohtimaan. Minua se ei koske, mutta ihan mielenkiinnosta vaan, kun on niin kiihkeetä.

Neljäkymmentä vuotta erilaisissa järjestöissä paikallis- ja valtakunnallisella tasolla aktiivisesti toimineena nämä asiat ovat melko tuttuja ja siksi olen huolissani käytännöstä, joka vaikuttaa kyseenalaiselta mutta en koe tehtäväkseni selvittää asiaa sen voi tehdä joku kausipaikkalainen.  Kiinnostaisi tietää ovatko karavaanarien muiden järjestöjen käytännöstä poikkeava menettely lainmukainen kun näin maallikkona  mutta kirjanpito ja veroasioihin perehtyneenä tuntuu oudolta.

SFC:n nettisivuilta pitäisi löytyä erilaiset ohjeet yhdistyksille hyvästä hallinnosta, yhdistyksen veroasioista, talkootyöstä jne.  jäsenjärjestöjä palvelevia materiaaleja kuten monilta muilta kattojärjestöiltä löytyy. Mutta netisivuistahan on oma keskustelu, joten ei siitä enempää.

Tässä linkki esimerkkinä Partiolippukuntien varainhankintaa ja verotusta käsittelevästä oppaasta. Opas perustuu aiemmin mainitsemaali SLU/Valon materiaaliin.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 13:13
  • Etelä-Pohjanmaa
Vs: SF-Caravan ry:n ongelma
« Vastaus #254 : 28.11.2016 kello on 07:54 »
Niin SFC kurssittaa halukkaita ilmaiseksi jatkuvasti, seuraavat kurssit on parin viikon päästä.

https://www.karavaanarit.fi/koulutukset/