Aihe: Moottorin "huohotus." Fiat Ducato 2.5 TD

Jos on "väljä", niin työntää kyllä sinistä ja lähtee huonosti käyntiin. Muuten kannatan Kimin ehdottamaa Fortekäsittelyä.  Miltä siinä öljykorkin alus näyttää?

Kone ei savuta edes kylmänä. Tosin en koskaan polje "kylmään" koneeseen suuria kierroksia. Käyntiin lähtee välittömästi kun kääntää avaimesta, totean ilman kehuja  Tosin mittaritaulussa on hehkutuksen symboli,siihen ei tule valoa.

Öljykorkin alapuoli on siisti, ei ole mitään epäpuhtauksia kertynyt. Öljykorkin ympäristö moottorin päällä on siisti, ei ole vaikutelmaa että olisi länträtty öljyn lisäämisen kanssa. Muutenkin moottori ei ole mistään öljyinen, mitä nyt on pölynpeitossa. 

Tässä ketjussa oli ilmaistu että olisiko ajettu "liian nätisti?" Myyjästä päättelin ostaessani että on hyvä auton pitäjä. Kaikki oli ja on edelleen pidetty siistinä. Lisälaitteita mitä oli asentanut / asennuttanut, ovat laitettu huolellisen näköisesti.
Jos autolla on ajettu hissukseen, voi olla että kone on pikeytynyt? Tällainen vaihtoehto mahdollisuus ilmenee ketjussa.

Tämä on ensimmäinen Fiat minulla ikinä, ellei mukaan lueta Fiat 600 ja Fiat 128 henkilöautoa.
Joten olisi muutenkin kivaa päästä tutustumaan tämän Fiat'in sielunelämään. 

Olen tosin askarrellut harrastuksen pohjalta jonkun verran matkailuautojen ja kuten myös
toistenlaisten autojen kanssa.


No, ei tähän maailma kaadu. Pitää mielen virkeänä ja dementian loitolla kun on ajateltavaa. 

tuohon huohotukseen vähillä kilometreillä voi joskus liittyä kannen tiivisteen palaminen , jos joskus sattununut moinen vaurio mikä kylläkin asianmukaisesti korjattu ,on voinut liittyä moottorin ylikuumeneminen mikä on meltaannuttanut männän renkaita joka johtaa usein edellämainittuihin ongelmiin..
ensimmäiseenä minäkin suosittelisin fortte käsittelyä..

"Moottori huohottaa tyhjäkäynnilläkin siten että se on helposti havaittavissa."

Onkohan tässä suurin ongelma nyt se että kampikammion tuuletusputken pää on
näkyvissä...? Tuon edellämainitunhan voisi todeta jokseenkin mistä tahansa
moottorista, silloikin vaikkei tuuletuksen mukana poistuisi näkyvää öljyä.
Tässä ilmeisesti poistuu mutta alle litra/1Mm:n kulutus ei oikein sekään
riitä perusteeksi remontille. Kuten jo mainittiin niin tuon tuuletushöyryn
voisi johtaa imuilmaan suodattimen jälkeen kuten tapoihin on kuulunut jo
kauan. Näin on mullakin 1,9TD.ssä, sille letkulle löytynee sullakin oma
paikkansa suodattimelta ahtimelle menevässä putkessa.
  Ohipuhallus on yksi asia ja öljyn karkaaminen sen mukana toinen,
huomasin että tässä ketjussa nämä yhdistettiin kovin automaattisesti
toisiinsa kuuluviksi. Nämä voivat kyllä esiintyä runsaina toisistaan
erilläänkin. "Yleisväljä" tämä kone vaan ei voi olla, sen kertoo hyvä
käynnistyvyys. Sen sijaan jää sellainen mahdollisuus että yhdessä tai
kahdessa männässä tai sen renkaissa on jokin vaurio. Päättelen että
vaurio kolmessa aiheuttaisi jo pakostikin käynnistysongelman. (Itselläni
kävi niin että kun kolmas hehkutulppa pimeni niin käynnistys huononi
pahasti, kahdella en ollut huomannut mitään ongelmaa, tämä ihan
vertailuksi)

"Moottori "vetää" erittäin hyvin, käy tasaisesti, ei savuta, tms."

Tästä voinee jo päätellä että kovin merkittävää vauriota ei liene
yhdessäkään sylinterissä. Jos itse arvioisin tällaista niin saattaisin
käyttää yhtä eli useampaa seuraavista menettelyistä:
 
-Ruuvaisin tyhjäkäynnin hyvin hitaaksi, silloin puuttuvan puristuksen
aiheuttama ontuminen korostuu.

- Heti käynnistymisen jälkeen, ennen kuin kone on kokonaisuudessaan
 lämmennyt, tutkailisin pyrometrillä pakosarjan lämpenemisiä. Vuotavan
 sylinterin lähtö "jää jälkeen" muista vaikka tilanne sittemmin saattaa
 tasaantua jos puristusvajaus esiintyy vain kylmänä.

- Itse en juuri käytä puristusmittausta mutta sitäkin enemmän tarkkailen
  sylintereitten vuotoa paineilmalla. Olen huomannut sen niin paljon
  paljastavammaksi. Varsinkin kun pelkkä adapteri ja venttiili riittää.
  (Vaihtaessani hehkutulpat jätin vanhat talteen juuri tätä varten. Itse
  asiassa purinkin yhden nähdäkseni saisiko sinne sisälle 6mm:n kupariputken
  yhteeksi.... ja saahan sinne. Läpi pitää kuitenkin porata, siellä oli
  pieni kapeampi kannas. Tina vaan ei ota siihen runkoon joten ehkä liimalla
  tai TIGillä sitten. )

- Hiljakkoin tein hieman kokeita nakutusanturilla. Se antaa oskilloskoopille
  vahvan signaalin monenlaisista värähtelyistä ja kiihtyvyyksistä. Valistunut
  arvaukseni on että moottorin kiertoheilahtelukin sillä hyvin näkyisi ja
  samalla se miten eri sylintereitten välillä olisi amplitudieroja. Vastamassaa
  ehkä pitäisi suurentaa näin matalilla taajuuksilla. Jos uteliaisuus riittää
  niin kokeilen vielä tuotakin, taikka sitten joku muu kokeilee kun tarve tulee.

"Moottorin käydessä kohotin öljytikkua, sormiin tai kädenselkään ei tuntunut
"huohotusta."  Jostain syystä"alakertaan" tulee painetta."

- Kun huohotuspaine purkautuu kohtuullisen vapaasti muualta niin ei se ahtaasta
  paikasta silloin tunnukaan, tosin jos nostit tikun kokonaan ylös niin luulisi
  sen silloin kuitenkin huomaavan. Jos puhallat vaikka sikaarinsavua alueelle niin
  silloin näet pienetkin ilman liikkeet. Kokeilepa kannen korkki avattuna.
    Mutta tarkkaan ottaen... miten olet päätellyt "alakerran" paineen?

"Joissain tilanteissa sallittaneen öljyn kerääminen säiliöön."

- Tuo öljyhän pitäisi kerätä jo moottorissa erilleen ja se säiliö olisi
  silloin moottori itse. Tämähän on yleisin käytäntö. Parempaa tietoa ei
  mulla asiasta ole mutta jokseenkin vahva tuntuma että näissä (FIAT 1,9l ja
  2,5l) moottoreissa tuo öljyn erotus ei toimi kovin tehokkaasti. Tarvitseeko
  sitten toimiakaan kun moottori sen hyvin polttaa eikä ole katalysaattoria
  jota se voisi häiritä?

- Jos nyt jostain syystä innostuisit kokeilemaan eri öljyillä niin silloin
  voisi tuon karanneen öljyn keräämällä todentaa tilanteen. Muistathan että
  näin pieni öljymäärä ei vielä näy sinisavuna jos sitä palaa tasaisesti.
  Muistutan tällä siitä ettei ole varmaa että öljysi edes karkaa juuri
  huohotuksen kautta. (kun en ole nähnyt minkä verran sieltä putken päästä
  öljyä tulee...)

"Varsinki jo hiukka väsähtäny öljyrengas ei jaksa kaapia paksua kiisseliä pois
 sylinterin seinästä, normi viskositeetti taas lähtee kyytiin suosiolla."

- Juurikin tämä öljy päätyisi silloin palotilaan, ei kampikammion tuuletuskaasuihin.
 Mutta kaikesta huolimatta tästä voi silti olla kyse ja huohotusputken pää vaan
 hämää kun se sattuu olla näkösällä.

- Ihan en hahmota mihin normiin tässä viitataan mutta silloin kun viskositeetilla
  on ollut merkitystä niin kokemukseni mukaan (kuuman pään) paksumpi öljy on pysynyt
  paremmin koneessa. Useimmiten vaan tuotakaan merkitystä ei ole havaittavasti ollut.

"Täältä tulee paljon kommentteja uusien autojen käyttäjiltä, meille 25 vuotta
 vanhojen autojen omistajille. Ne kommentit voi jättää velka-autojen omistajien
 keskeisiksi."

- Ehhh... siis uusien autojen haltijoilta vanhojen autojen omistajille? Tätä
 tarkoittanet. Mutta nuo velka-autojen omistajat ei taida lueskella näitä foorumeita.

"Mitä mieltä Rolli on voisko olla vain männänrenkaat pikeentynyt liian sievällä ajolla."

- Jos "sievä ajo" tarkoittaa kevyttä kuormitusta niin dieselkone ei pikeä männänrenkaitaan
  sen takia. Tuo piki on öljyn hapetustuotteita, joko suoraan mutta yleensä krakkaus-
  välitulosten kautta ja syy on männän yläpään suuri kuumuus.

"Joten olisi muutenkin kivaa päästä tutustumaan tämän Fiat'in sielunelämään."

- Ei ole välttämättä niin kivaa.... ilmeisesti sulla ei ole moottorissa mitään
 todellista ongelmaa mutta vaihteistossa saattaa vielä olla....

"Vetää 5 vaihteella "kevyesti" 70km:n nopeudestä ylöspäin. Tiedän kyllä ettei nämä
 laatikot rakasta alhaisia nopeuksia. Normaalisti käytän 5 vaihdetta kun nopeus on päälle
 80km:ä tunnissa."

- Tuo "kevyesti" kuulostaa tosi pahalta, näissä moottoreissa kun riittää vääntö "kevyesti"
  rikkomaan tuon vaihteiston. Sanoisin että vapaastihengittävä 1,9l olisi dieselkoneista
  se järkevin tälle voimansiirrolle.

- Itse "pääsin" tutustumaan tämän Fiatin sielunelämään kun ostin vaihteistoviallisen
  auton. Siis ihan tieteni. Olin kuullut "urbaanilegendan" jonka mukaan näissä vaihteistoissa
  on viitosen voiteluongelma josta johtuen niillä ei pidä ajaa liian hitaasti viitosella.
  Eipä voinut virheellisempää ajatusta olla. Ajattelin niin että tuollainen ongelma vaan
  korjataan ja sitten asia on kunnossa. Tamgearsilla jo osia tilatessani varoitettiin ettei
  asia ole voitelukysymys ensinkään ja ettei tästä vaihteistosta saa "täydellistä" millään
  yksinkertaisella ratkaisulla. Oli tosi irvokasta että kaikista tämän vaihteiston ongelmista
  juuri tuo väitetty voiteluongelma oli se jota siinä ei ole.
    Itsekin tilasin myös nuo viitosen kytkentälaitteen osat mutta otin ne melkein
  heti pois, ainakin toistaiseksi, kunnes mahdollisesti jossain vaiheessa teen niihin pieniä
  parannuksia. Oli kyllä heti selvää etten tulisi viitosta käyttämään juurikaan enkä ainakaan
  suuremmilla nopeuksilla varjellakseni sisäänmenoakselia vääntömomentilta. (nuo pienet
  parannukset eivät nekään tuohon asiaan tuo helpotusta vaikka siihen liittyvätkin)
    Olen tullut siihen päätelmään että tuo legenda laatikosta joka "ei rakasta alhaisia
  nopeuksia" on juuri se minkä takia kaikki nämä laatikot tullaan tuhoamaan yksi toisensa
  jälkeen. Niitä on vielä riittänyt tuhottavaksi mutta käyneekö niin että näitä asunto-autoja
  riittää pidemmälle kuin niihin vaihteistoja.

Onkohan tässä suurin ongelma nyt se että kampikammion tuuletusputken pää on
näkyvissä...? Tuon edellämainitunhan voisi todeta jokseenkin mistä tahansa
moottorista, silloikin vaikkei tuuletuksen mukana poistuisi näkyvää öljyä.

"Moottori "vetää" erittäin hyvin, käy tasaisesti, ei savuta, tms."
 
"Moottorin käydessä kohotin öljytikkua, sormiin tai kädenselkään ei tuntunut
"huohotusta."  Jostain syystä"alakertaan" tulee painetta."

- Kun huohotuspaine purkautuu kohtuullisen vapaasti muualta niin ei se ahtaasta
  paikasta silloin tunnukaan, tosin jos nostit tikun kokonaan ylös niin luulisi
  sen silloin kuitenkin huomaavan.
    Mutta tarkkaan ottaen... miten olet päätellyt "alakerran" paineen? 

   ___________________ ___________________ ___________________ ______

 Hups, nyt tuli niin paljon asiaa, että olen täysin " ulkona." Erittäin paljon kiitoksia
 seikka peräisestä kirjoituksesta.

 Lyhensin kirjoitustasi, josta poimin yllä olevat asiat joihin yritän vastata.

 
  " Moottori "huohottaa" tyhjäkäynnilläkin siten että se on helposti havaittavissa. "

   Tämän huomaa helposti kun katsoo huohotusputken päästä tulevaa "usvaa."
   Öljytikkua en ole ymmärtänyt nostaa kokonaan pois, samoin en ole öljykorkkia.
   

   "Huohotinletku / putki on viritelty jatkettuna kiertämään vararenkaan yläpuolella olevan
   rintapellin korkeudella, jatkuen moottorisuojaan ( alla ) saakka." ( ent.omistaja?) 
   ( lainaus aloituksesta)

   Huohotinletku on viritetty yllä olevan kirjoituksen mukaan. Virityksestä päätellen
   letku on ollut kauemman aikaa kyseisellä tavalla. (pölyä päällä )

   Olen seuraillut "huohotusta" matkojen varrella.
   Ajettaessa 80-85 km:n nopeudella ei ole  ongelmaa.
   Ajettaessa päälle 90-100km:n nopeudella öljyä on tullut putkesta, levittäytyen moottori-
   suojan alapinnalle. Huohotusputken pää ulottuu moottorisuojan allapinnan alapuolelle
  noin 2-3 senttiä. Kovemman ajon jälkeen koskettaessa sormella huohotusputken päätä,
  se on öljyinen. 
  Edellä olevaan viitaten päättelen alakertaan kertyvän painetta.

 Kiinnitin myös kirjotuksessasi huomiota vaihdelaatikko asiaan.
 Kuinka tällaisia vaihdelaatikoita pitäisi käsitellä ajossa, että kestäisivät mahdollisimman
 kauan?

 Toiseksi: Onko noita laatikoita useampaa mallia? Eli tiheämmällä välityksellä?

Nimittäin "törmäsin" eilen illalla netissä erääseen myynnissä olevaan, mielestäni vastaavanlaiseen Citroen matkailuautoon. Ilmoituksessa todettiin että autossa on,"se parempi, tiheämpi välitys."

Harri1

 

Tuossa ei mikään viittaa siihen että kampikammioon
kehittyisi epänormaalia painetta. Ohipuhallus kohtuullisessa määrin
on normaalia ja kun dieseleissä sitä ei "aktiivisesti" tuuleteta niin
aivan pieni ylipainehan sinne syntyy. Ohivuotokaasut vaan johdetaan
imuilman joukkoon ympäristösyistä eikä niitä sen kummemmin vastusteta.
Jos vastustetaan esim. huohotinputken jäätyessä tukkoon niin silloin
syntyy merkittävää painetta joka saattaa tehdä vahinkoa, se on kuitenkin
aivan toinen juttu.
  Tästä jää vaikutelma että jos huohotinputkesi olisi kytketty
oikeaan paikkaansa niin et näkisi tuota usvaa tai öljyä sen päässä ja
luultavasti et olisi ollenkaan huolissasi. Samaten jos voit jossain toisessa
moottorissa vetää huohotinputken irti ja tarkastella sen puhallusta niin
huomannet heti ettei sieltäkään mitään raikkaita tuulahduksia tule. Aina se
ohivuotokaasu on "synkeämpää" tavaraa kuin moottorin normaali pakokaasu.

  Miksi sitten tuota putkea on "tuunattu"...? Voi vain arvailla mutta
olen törmännyt sellaiseenkin että on katsottu huohotussumun likaavan ahtimen
ja välijäähdyttimen. Periaatteessa totta sekin mutta ei kovin helposti
manifestoidu todelliseksi haitaksi. Erityisesti näissä vehkeissä joissa
ahtamista ei pidä antaa tapahtua. Itse en ainakaan kuormita moottoria
(tarkkaan ottaen vaihteistoa) omassani milloinkaan niin että ahdin alkaisi
työskennellä joten siis välijäähdytyksen tarvettakaan ei synny. (Turbiini on
mulla vain pakoputkistoresonan ssin vaimentimena, se on nyt sen ainut virka)
  Jos huohotussumu jostain syystä ajoittain sakenisi aivan huomattavasti
ja se sattuisi yhteen pienen imuvirtauksen (käytännössä pienen kierrosluvun)
kanssa olisi periaatteessa mahdollista että kone lähtisi ns. öljykäyntiin.
Silloin kone saa "lisäpolttoainetta" tuosta huohotussumusta (ainahan se hieman
saa) ja saattaisi detonoida. (kuuluu kilinänä tai nakutuksena jonka erottaa
dieselin tavallisesta nakutuksesta, erittäin pahassa öljyn karkaamisessa
dieselkone saattaa jopa mennä hallitsemattomaksi esim. öljyn vaahtoaminen.)
Myös voi öljyä kertyä imukanavistoon rauhallisemmassa ajossa ja sitten tehoa
(l. kierroksia) lisätessä lähteä liikkeelle kerralla enemmän. Se saattaa
kuulua ilkeänoloisena "pärähdyksenä" mutta ei liene niin vaarallinen miltä
kuulostaa. Tuo ensinmainittukin vaatisi sen että sulla tapahtuu huohotuksessa
jotain mitä ei ole vielä huomattu, noin muutenkaan oireet eivät mene aivan
kohdalleen. Tuossa nyt kuitenkin jotain arvuuttelua siitä miksi huohotusputkea
on muutettu (kuten uskon, -91v. mallissa ei voi olla huohotus suoraan
ulkoilmaan)
  Kun sulla nyt on putken pää vapaana niin siihenhän voisi ripustaa
vaikka (muovi)pullon ja tarkkailla mitä siihen kertyy. Kertyy sitten paljon
eli vähän niin aina tieto lisääntyy.


" Kiinnitin myös kirjotuksessasi huomiota vaihdelaatikko asiaan.
 Kuinka tällaisia vaihdelaatikoita pitäisi käsitellä ajossa, että kestäisivät mahdollisimman
 kauan?"

- Jouduttuani toteamaan etten pysty noin vaan ratkaisemaan tämän vaihteiston ongelmia
 päädyin siihen että rajoitan vääntömomentin hyvin pieneen mikä tarkoittaa verkkaisia
 kiihdytyksiä ja viitosvaihteen käytön likimain lopettamista. (lähinnä vain alamäkeen ja
 myötätuuleen, ei kuitenkaan niin että se varsinaisesti nopeudesta riippuisi. Auto vaan
 ei sillä momentilla saavuta suurtakaan nopeutta)

- Todettuani lisäksi ettei viitosen siirtomekanismia ole mahdollista säätää(1) asiallisesti(2)
  päädyin poistamaan viitosen kytkentäosat toistaiseksi. Tämä on hieman pitkä juttu mutta
  kysymys on siitä että (viitosen ja vain sen) kytkentälaitteen synkronoinnin esiohjauspalojen
  kuula/jousi - systeemi vaatii käytetyssä vaihteistossa kytkentäholkin jatkuvaa pakottamista
  siirtohaarukalla. (ettei kuulat karkaa) Tähän sain Tamgearsilta joukon ohjeita joita
  korjaamot joutuvat käyttämään, koska eivät voi käytännössä esittää asiakkaalle viitosesta
  luopumistakaan. Itse en halua noitakaan ohjeita soveltaa vaan mielessäni on kuulien korvaaminen
  olakkeellisilla painintapeilla jotka eivät pääse irtoamaan vaikka kytkentäholkki liikkuisi
  niitten ohi. Tuosta on alustavasti kuvia ketjussani "Ducato voimansiirto remonttikuvia" mutta
  ketju on kesken enkä ole tätä asiaa vielä siinä käsitellyt.
   
     
- Alkuperäisellä kuula/jousi -systeemillä en tulisi milloinkaan kokoamaan viitosen
  kytkentälaitetta enkä suosittele sitä kenellekään. Toistaiseksi ajan nelosella ja kun en
  välitä konetta suuremmin "huudattaakaan" niin nopeudet jäävät tosi pieniksi. Mutta niin
  jää kyllä polttoaineen kulutuskin.

- Niille joille viitosella ajaminen on pakkomielle muistuttaisin kuitenkin siitä että
  sitten kun vaihteisto on saanut tarpeekseen ja se viitonen ensimmäisen kerran hyppää pois
  päältä;  jos tuossa yhteydessä ei vielä pahempaa tapahtunut niin ajaminen kannattaa
  lopettaa heti. "Lopullinen" katastrofi on silloin ovella mutta vielä vältettävissä.
    Jos taas pakki jumittuu päälle niin katastrofi on sillä kertaa vielä väistetty
  mutta alkää ajako sillä pakillakaan ennen kuin karanneet osat on koottu pois vaihteistosta.

" Toiseksi: Onko noita laatikoita useampaa mallia? Eli tiheämmällä välityksellä?
  Nimittäin "törmäsin" eilen illalla netissä erääseen myynnissä olevaan, mielestäni
  vastaavanlaiseen Citroen matkailuautoon. Ilmoituksessa todettiin että autossa on,
  "se parempi, tiheämpi välitys."

- Fiateissa tiedän näissä kolme vetopyörästövälitys tä, en osaa varmaksi sanoa olisiko
  Citroenia eli Renaultia varten tehty vielä muita vaihtoehtoja.
   E.m. sekä muista syistä en itse käyttäisi viitosta millään näistä välityksistä.

(1) Uusissa varaosina toimitettavissa siirtohaarukoissa on säätö jonka katson tehtaan
   hätäratkaisuksi.

(2) Asiallinen tarkoittaa tässä sitä että siirtohaarukka nojaa kytkentäholkin uraan
   vain siirtohetkellä ja on siis muulloin vapaa.

Tuossa ei mikään viittaa siihen että kampikammioon
kehittyisi epänormaalia painetta. Ohipuhallus kohtuullisessa määrin
on normaalia ja kun dieseleissä sitä ei "aktiivisesti" tuuleteta niin
aivan pieni ylipainehan sinne syntyy. Ohivuotokaasut vaan johdetaan
imuilman joukkoon ympäristösyistä eikä niitä sen kummemmin vastusteta.
Jos vastustetaan esim. huohotinputken jäätyessä tukkoon niin silloin
syntyy merkittävää painetta joka saattaa tehdä vahinkoa, se on kuitenkin
aivan toinen juttu.
  Tästä jää vaikutelma että jos huohotinputkesi olisi kytketty
oikeaan paikkaansa niin et näkisi tuota usvaa tai öljyä sen päässä ja
luultavasti et olisi ollenkaan huolissasi. Samaten jos voit jossain toisessa
moottorissa vetää huohotinputken irti ja tarkastella sen puhallusta niin
huomannet heti ettei sieltäkään mitään raikkaita tuulahduksia tule. Aina se
ohivuotokaasu on "synkeämpää" tavaraa kuin moottorin normaali pakokaasu.

  Miksi sitten tuota putkea on "tuunattu"...? Voi vain arvailla mutta
olen törmännyt sellaiseenkin että on katsottu huohotussumun likaavan ahtimen
ja välijäähdyttimen. Periaatteessa totta sekin mutta ei kovin helposti
manifestoidu todelliseksi haitaksi. Erityisesti näissä vehkeissä joissa
ahtamista ei pidä antaa tapahtua. Itse en ainakaan kuormita moottoria
(tarkkaan ottaen vaihteistoa) omassani milloinkaan niin että ahdin alkaisi
työskennellä joten siis välijäähdytyksen tarvettakaan ei synny. (Turbiini on
mulla vain pakoputkistoresonan ssin vaimentimena, se on nyt sen ainut virka)
  Jos huohotussumu jostain syystä ajoittain sakenisi aivan huomattavasti
ja se sattuisi yhteen pienen imuvirtauksen (käytännössä pienen kierrosluvun)
kanssa olisi periaatteessa mahdollista että kone lähtisi ns. öljykäyntiin.
Silloin kone saa "lisäpolttoainetta" tuosta huohotussumusta (ainahan se hieman
saa) ja saattaisi detonoida. (kuuluu kilinänä tai nakutuksena jonka erottaa
dieselin tavallisesta nakutuksesta, erittäin pahassa öljyn karkaamisessa
dieselkone saattaa jopa mennä hallitsemattomaksi esim. öljyn vaahtoaminen.)
Myös voi öljyä kertyä imukanavistoon rauhallisemmassa ajossa ja sitten tehoa
(l. kierroksia) lisätessä lähteä liikkeelle kerralla enemmän. Se saattaa
kuulua ilkeänoloisena "pärähdyksenä" mutta ei liene niin vaarallinen miltä
kuulostaa. Tuo ensinmainittukin vaatisi sen että sulla tapahtuu huohotuksessa
jotain mitä ei ole vielä huomattu, noin muutenkaan oireet eivät mene aivan
kohdalleen. Tuossa nyt kuitenkin jotain arvuuttelua siitä miksi huohotusputkea
on muutettu (kuten uskon, -91v. mallissa ei voi olla huohotus suoraan
ulkoilmaan)
  Kun sulla nyt on putken pää vapaana niin siihenhän voisi ripustaa
vaikka (muovi)pullon ja tarkkailla mitä siihen kertyy. Kertyy sitten paljon
eli vähän niin aina tieto lisääntyy.


" Kiinnitin myös kirjotuksessasi huomiota vaihdelaatikko asiaan.
 Kuinka tällaisia vaihdelaatikoita pitäisi käsitellä ajossa, että kestäisivät mahdollisimman
 kauan?"

- Jouduttuani toteamaan etten pysty noin vaan ratkaisemaan tämän vaihteiston ongelmia
 päädyin siihen että rajoitan vääntömomentin hyvin pieneen mikä tarkoittaa verkkaisia
 kiihdytyksiä ja viitosvaihteen käytön likimain lopettamista. (lähinnä vain alamäkeen ja
 myötätuuleen, ei kuitenkaan niin että se varsinaisesti nopeudesta riippuisi. Auto vaan
 ei sillä momentilla saavuta suurtakaan nopeutta)

- Todettuani lisäksi ettei viitosen siirtomekanismia ole mahdollista säätää(1) asiallisesti(2)
  päädyin poistamaan viitosen kytkentäosat toistaiseksi. Tämä on hieman pitkä juttu mutta
  kysymys on siitä että (viitosen ja vain sen) kytkentälaitteen synkronoinnin esiohjauspalojen
  kuula/jousi - systeemi vaatii käytetyssä vaihteistossa kytkentäholkin jatkuvaa pakottamista
  siirtohaarukalla. (ettei kuulat karkaa) Tähän sain Tamgearsilta joukon ohjeita joita
  korjaamot joutuvat käyttämään, koska eivät voi käytännössä esittää asiakkaalle viitosesta
  luopumistakaan. Itse en halua noitakaan ohjeita soveltaa vaan mielessäni on kuulien korvaaminen
  olakkeellisilla painintapeilla jotka eivät pääse irtoamaan vaikka kytkentäholkki liikkuisi
  niitten ohi. Tuosta on alustavasti kuvia ketjussani "Ducato voimansiirto remonttikuvia" mutta
  ketju on kesken enkä ole tätä asiaa vielä siinä käsitellyt.
   
     
- Alkuperäisellä kuula/jousi -systeemillä en tulisi milloinkaan kokoamaan viitosen
  kytkentälaitetta enkä suosittele sitä kenellekään. Toistaiseksi ajan nelosella ja kun en
  välitä konetta suuremmin "huudattaakaan" niin nopeudet jäävät tosi pieniksi. Mutta niin
  jää kyllä polttoaineen kulutuskin.

- Niille joille viitosella ajaminen on pakkomielle muistuttaisin kuitenkin siitä että
  sitten kun vaihteisto on saanut tarpeekseen ja se viitonen ensimmäisen kerran hyppää pois
  päältä;  jos tuossa yhteydessä ei vielä pahempaa tapahtunut niin ajaminen kannattaa
  lopettaa heti. "Lopullinen" katastrofi on silloin ovella mutta vielä vältettävissä.
    Jos taas pakki jumittuu päälle niin katastrofi on sillä kertaa vielä väistetty
  mutta alkää ajako sillä pakillakaan ennen kuin karanneet osat on koottu pois vaihteistosta.

" Toiseksi: Onko noita laatikoita useampaa mallia? Eli tiheämmällä välityksellä?
  Nimittäin "törmäsin" eilen illalla netissä erääseen myynnissä olevaan, mielestäni
  vastaavanlaiseen Citroen matkailuautoon. Ilmoituksessa todettiin että autossa on,
  "se parempi, tiheämpi välitys."

- Fiateissa tiedän näissä kolme vetopyörästövälitys tä, en osaa varmaksi sanoa olisiko
  Citroenia eli Renaultia varten tehty vielä muita vaihtoehtoja.
   E.m. sekä muista syistä en itse käyttäisi viitosta millään näistä välityksistä.

(1) Uusissa varaosina toimitettavissa siirtohaarukoissa on säätö jonka katson tehtaan
   hätäratkaisuksi.

(2) Asiallinen tarkoittaa tässä sitä että siirtohaarukka nojaa kytkentäholkin uraan
   vain siirtohetkellä ja on siis muulloin vapaa.

 Suuret kiitokset sinulle ja teille kaikille vastauksista / kannanotoista.

 Paneudun noihin esille tulleisiin asioihin kun päällimmäiset kiireet helpottuvat.
  Tulen aikanaan informoimaan tilanteesta.

 Hyvää ja kaunista kesän jatkoa kaikille foorumilaisille kuten myös sivuilla vierailijoille. 

...
Erityisesti näissä vehkeissä joissa ahtamista ei pidä antaa tapahtua. Itse en ainakaan kuormita moottoria (tarkkaan ottaen vaihteistoa) omassani milloinkaan niin että ahdin alkaisi työskennellä joten siis välijäähdytyksen tarvettakaan ei synny. (Turbiini on mulla vain pakoputkistoresonan ssin vaimentimena, se on nyt sen ainut virka)
Lue koko lainaus [enter-painalluksin]....

Siis täh 

Vähintään sylinteritäytöksen "hengitysparantimina" turbiinia on käytetty esikammiokoneiden kanssa - varsinki Fiat/Sofim kannet kun jostain kumman syystä ovat aina olleet ei-läpihengittäviä.. eli 0.2-0.5bar ahtoja pelissä, niin ei edes jäähytystarvetta..
Pakopesä siipineen on taas hyvä pakopaineen tasaaja, voi unohtaa vaimentimet... traktoripuolelta mulle tuttua 

Siis täh 

Vähintään sylinteritäytöksen "hengitysparantimina" turbiinia on käytetty esikammiokoneiden kanssa - varsinki Fiat/Sofim kannet kun jostain kumman syystä ovat aina olleet ei-läpihengittäviä.. eli 0.2-0.5bar ahtoja pelissä, niin ei edes jäähytystarvetta..
Pakopesä siipineen on taas hyvä pakopaineen tasaaja, voi unohtaa vaimentimet... traktoripuolelta mulle tuttua 

Juu, ei tollasta konetta voi ajaa ilman että ahtaa Siellähän on 2000 kierroksella moottorijarrutuksel lakin 0,2 bar ahtoa, vähintäänkin.

Ja, aloituksen mukainen vastaus, se huohotinputki kuuluu mennä ilmanputsarista lähtevään putkeen. Mikäli huohottimesta tulee sellanen kohtalaisen pieni haiku huurua tyhjäkäynnillä niin kovaa ajoa vain. Mielummin se putki sinne imuputkeen.

Tästä jää vaikutelma että jos huohotinputkesi olisi kytketty
oikeaan paikkaansa niin et näkisi tuota usvaa tai öljyä sen päässä ja
luultavasti et olisi ollenkaan huolissasi. Tuossa nyt kuitenkin jotain arvuuttelua siitä miksi huohotusputkea
on muutettu (kuten uskon, -91v. mallissa ei voi olla huohotus suoraan
ulkoilmaan)
Kun sulla nyt on putken pää vapaana niin siihenhän voisi ripustaa
vaikka (muovi)pullon ja tarkkailla mitä siihen kertyy. Kertyy sitten paljon
eli vähän niin aina tieto lisääntyy.

___________________ _________
___________________ _________

Kirjoittelin palaavani aiheeseen, on tarkoitus lähteä viikonlopuksi liikenteeseen, joten kävin auton hallipaikasta haukkaamaan raikasta kesäilmaa.

Tutkin ja etsin löytyykö ilmanpuhdistimen jälkeen sellaista paikkaa johon huohotusputki tulee? Ihan oikeasti, ei sellaista löytynyt edes käsikopelolla, ellei ole sitten moottorin takana ohjaamoa vasten? Olen sen verran ollut autojen kanssa tekemisissä, että olisi pitänyt löytyä, jos sellainen mahdollisuus olisi ollut olemassa.

Vuosimalli 1991. 
Onko sellaista mahdollisuutta että olisi vaihdettu joku eri versio tai vanhemmasta mallista? 

Minulla on -91 2.5 td Ducaton koneella ja huohottimen letku tulee syylärin alapuolelle etupalkin sisään. Ollaan vaihtamassa juuri vastavaa -92 konetta ja samanlainen letku on siinäkin samassa paikassa.

Minulla on -91 2.5 td Ducaton koneella ja huohottimen letku tulee syylärin alapuolelle etupalkin sisään. Ollaan vaihtamassa juuri vastavaa -92 konetta ja samanlainen letku on siinäkin samassa paikassa.

 Kiitos vinkistä. 

 Huomenna tsiikaillaan kyseiseen paikkaan.

Nyt täytynee sitten uskoa että vielä 90-luvulla on ollut käytössä avoin
kampikammion tuuletus. Autokäytössä siis...
  Olisiko tässä selitys. Tuuletushöyry on hieman liannut jotain paikkoja
tuolla etupalkin tienoilla ja edellinen omistaja on sitten katsellut
letkulle paremman paikan?
  Huomasin nyttemmin muilla karavaanarifoorumei lla, kun osasin
kiinnittää asiaan huomiota, että kyseisellä moottorilla vastaava
öljynkulutus ei ole aivan poikkeuksellista. Ilmeisesti muutkaan
eivät ole pelkästään sen vuoksi päätyneet toimenpiteisiin.
  Ja sullahan se esiintyykin vain sellaisilla nopeuksilla
joita ei Ducato- vaihteistolla muutenkaan ole viisasta harrastaa.

kävin auton hallipaikasta haukkaamaan raikasta kesäilmaa.

- Hmmm.... ja tuuletushöyryjä.

Juu, ei tollasta konetta voi ajaa ilman että ahtaa

- Täytyypä muistaa tämä jos (=kun) tulee ahtaajien työtaistelun uhka päälle.

Vähintään sylinteritäytöksen "hengitysparantimina" turbiinia on käytetty esikammiokoneiden kanssa - varsinki Fiat/Sofim kannet kun jostain kumman syystä ovat aina olleet ei-läpihengittäviä.. eli 0.2-0.5bar ahtoja pelissä, niin ei edes jäähytystarvetta..
Pakopesä siipineen on taas hyvä pakopaineen tasaaja, voi unohtaa vaimentimet... traktoripuolelta mulle tuttua 

- En nyt aivan pääse kiinni tämän ytimeen.... "sylinterintäytöksen hengityksen-
 parantaja" kuulostaa äkikseltään ahtimelta. Jos sellaisena käytetään keskipako-
 komressoria niin pakokaasuturbiini on käytännöllinen ja melkein yksinomainen
 keino sen pyörittämiseksi. (Vaikka hyllystäni löytyy purkuosana sellainenkin
 jota pyöritetään ihan mekaanisesti, polttomoottorin ahdin kuitenkin)
- "esikammiokoneiden kanssa", "ei-läpihengittäviä".... tässä mulla hämärtyi
 asiayhteys "hengitysparantimiin".
- "Pakopesä siipineen on taas hyvä pakopaineen tasaaja"... tätähän minä juuri
 kirjoitin.

Tuon ikäisessä oli muistaakseni letku/muovitötsähässäkkä, jonka kautta ohjattiin kampikammiohöyryt takaisin imusarjaan. Muovitötsäkkeen sisällä oli karkeasuodattimena jonkinlainen metalliverkosto, joka sopivissa olosuhteissa jäätyi ja aiheutti moottorille usein täystuhon. Metalliverkkoja revittiin vuosikausia pois uusista ja käytetyistä PSA/Fiat dieseleistä ennen kuin tehdas älysi ongelman. Tästä yksilöstä on ehkä poistettu koko takaisinkierrätysjä rjestelmä?

Kampikammio tuuletuksen voi johtaa toki imusarjaan tai antaa mennä edelleen suoraan taivaantuuliin, ekoautosta ei ole enää kuitenkaan kysymys. Tuollainen öljynkulutus on aivan hyväksyttävää noilla kilometreillä. Ei muuta kun kaasua vaan!

Tuon ikäisessä oli muistaakseni letku/muovitötsähässäkkä, jonka kautta ohjattiin kampikammiohöyryt takaisin imusarjaan. Muovitötsäkkeen sisällä oli karkeasuodattimena jonkinlainen metalliverkosto, joka sopivissa olosuhteissa jäätyi ja aiheutti moottorille usein täystuhon. Metalliverkkoja revittiin vuosikausia pois uusista ja käytetyistä PSA/Fiat dieseleistä ennen kuin tehdas älysi ongelman. Tästä yksilöstä on ehkä poistettu koko takaisinkierrätysjä rjestelmä?

Kampikammio tuuletuksen voi johtaa toki imusarjaan tai antaa mennä edelleen suoraan taivaantuuliin, ekoautosta ei ole enää kuitenkaan kysymys. Tuollainen öljynkulutus on aivan hyväksyttävää noilla kilometreillä. Ei muuta kun kaasua vaan!

 Paljon kiitoksia kaikille vastanneille neuvoista / vinkeistä, jne. 

 Taidan vaan seurailla öljynkulutusta ja laittaa muovipänikän huohotusletkun päähän. 
 
  Palaan asiaan jossain vaiheessa tämän vuoden aikana.

 Paljon kiitoksia kaikille vastanneille neuvoista / vinkeistä, jne. 

 Taidan vaan seurailla öljynkulutusta ja laittaa muovipänikän huohotusletkun päähän. 
 
  Palaan asiaan jossain vaiheessa tämän vuoden aikana.

 Palasin kuten lupasin...

Viikonlopun aikana noin 250km:n ajolenkki, ( meno-paluu )  ilman muovipänikän asennusta, eli huohotusputki edelleen moottorin suojalevyn alapuolella. ( huohotusputki jatkettu auton rintapellin yläreunan tason kautta alas)

Nopeuden yritin pitää 90 km:ä / tunti.( Viro) Jos jouduin ajamaan alle kyseisen nopeuden, käytin 4 vaihdetta. Itseasiassa  pyrin tarkoituksella ajamaan reippailla kierroksilla koko ajolenkin, seuratakseni öljynkulutusta.
Öljyä katosi ajolenkin aikana aika tarkalleen 0,5 litraa. Moottorin suojalevyn alapuoli öljyinen. Huohotusputken päästä lähes tippui öljyä...
Moottorin öljymäärä tarkastettu seuraavana päivänä, paikka sama kuin ennen ajolenkille lähtöä.

Katselin " peltistä mötikkää" mistä huohotusputki lähtee. ( startin yläpuolella) "Mötikkä" näyttäisi olevan yhdellä pultilla kiinni?    Näyttäisi myös  kulkevan rässätty kantti keskellä "mötikkää."
Sormi mahtuu "mötikän" ja moottorilohkon väliin, jossa tuntui olevan kaksi "vastinetta" jota vasten "mötikkä" nojaa tiukasti. 
Ajattelin yrittää irroittamista jos onnistuisi ja edelleen avaamista, mutta parempi kysyä ensin jos jollain on tietoa tällaisesta....