Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Lämmitys ja ilmastointi => Primus => Aiheen aloitti: Teterev - 30.01.2011 kello on 13:36
-
Primuksen sytytys toimii siis huonosti akulla. Jos akku on täyteen ladattu se sytyttää korkeintaan muutaman kerran ja sitten sytytys hyytyy. Verkkovirralla sytyttää moitteettomasti. Toki nyt on ilmennyt myös sellaista, että jos yrittää muutaman kerran akulla, niin sitten on verkkovirrallakin alkuun nihkeää. Kuitenkin kun verkkovirralla kerran käynnistyy, toimii sen jälkeen moitteettomasti. Hehkutustulppa on vaihdettu vuosi sitten ja akku (80 Ah) viime kesänä. Vaunu on Solifer 460 -91 ja ostin sen pari vuotta sitten. Sama ongelma on ollut enemmän tai vähemmän koko ajan ja pahentunut vähitellen.
-
Primuksen sytytys toimii siis huonosti akulla. Jos akku on täyteen ladattu se sytyttää korkeintaan muutaman kerran ja sitten sytytys hyytyy. Verkkovirralla sytyttää moitteettomasti. Toki nyt on ilmennyt myös sellaista, että jos yrittää muutaman kerran akulla, niin sitten on verkkovirrallakin alkuun nihkeää. Kuitenkin kun verkkovirralla kerran käynnistyy, toimii sen jälkeen moitteettomasti. Hehkutustulppa on vaihdettu vuosi sitten ja akku (80 Ah) viime kesänä. Vaunu on Solifer 460 -91 ja ostin sen pari vuotta sitten. Sama ongelma on ollut enemmän tai vähemmän koko ajan ja pahentunut vähitellen.
Laita kipinäsytytys !! ;)
-
Tervetuloa uusi immeinen palstalle. Kun jonkun ajan maltat varttoa, niin eiköhän ratkaisu löydy. Koppoo vielä siitä pannun kylestä se tyyppinumero. :D
-
Vaunu on tunturissa. Lukaisin pikaisesti kipinäsytytyksen asennusohjeita ja mietin onnistuisikohan asennus siellä, jos vikaan ei löydy muuta helpotusta. Tyyppinumeroa on pysty sanomaan ennen kuin käyn vilkaisemassa siellä parin sadan kilometrin päässä :)
-
Kun mjo33400 tulee palstalle, hän tietää, jos ei, niin ei kukaan. ::)
-
Vaunu on tunturissa. Lukaisin pikaisesti kipinäsytytyksen asennusohjeita ja mietin onnistuisikohan asennus siellä, jos vikaan ei löydy muuta helpotusta. Tyyppinumeroa on pysty sanomaan ennen kuin käyn vilkaisemassa siellä parin sadan kilometrin päässä :)
Ilmeisesti se on 2470 mallinen pannu. Vaunun iästä päätellen. Arvaus, ei 100% tieto. ;D
-
Kipinäsytytys on pirun hyvä, mutta jos tuntuu liian kamalalta purkaa pannu talvella tunturiolosuhteissa, on relekytkentäkin mainio parannus Primuksen sytytysongelmiin.
Ethän muuten yritä pärjätä yhdellä liekillä? Primus toimii kuumempana ja puhtaampana kun se pidetään aina kahden liekin teholla.
Relekytkennän ohje tässä (http://karavaanari.org/index.php/topic,69.msg5416.html#msg5416)
-
Mittaa jännite kuvan mukaisista pisteistä sillä hetkellä kun pannua käynnistetään ja hehku on päällä. Jännitehäviövika toi on, jos vika ei ole pyrostaatin heiluvissa liittimissä niin jossain liittimessä akun ja ohjauspaneelin välillä tai ohjauspaneelin ja pannun välillä. Yleisin vikapaikka on pannun kohdalla vaunun sisäpuolella oleva liitinrima tai ikkunakytkin sivu tai päätyikkunassa pannun puoleisessa päädyssä. http://karavaanari.org/index.php/topic,11.msg55.html#msg55
-
Kiitos asiantuntevista ohjeista, varsinkin mjo33400:lle. Jännitehäviöltä tuo itsestäkin tuntui, kun verkkovirralla toiminta on ok. Vaunutouhuja tässä vasta opettelen, mutta veneen kanssa nuo jännitehäviöt hapettuneiden liittimien ja johtimien takia ovat tulleet liiankin tutuiksi. Täytyypä lähteä ensi viikonloppuna mittailemaan :)
-
Kiitos asiantuntevista ohjeista, varsinkin mjo33400:lle. Jännitehäviöltä tuo itsestäkin tuntui, kun verkkovirralla toiminta on ok. Vaunutouhuja tässä vasta opettelen, mutta veneen kanssa nuo jännitehäviöt hapettuneiden liittimien ja johtimien takia ovat tulleet liiankin tutuiksi. Täytyypä lähteä ensi viikonloppuna mittailemaan :)
Jos haluat niin voit soittaa minulle kun olet mittaamassa, numeron saat yv:nä. ;) Se vika löytyy 5 minuutissa, jos otat ohjauspaneelin irti seinästä roikkumaan johtojen varaan ja liitinriman näjyviin pannun kohdalla sisäpuolella sekä poksin irti pannun kyljestä siitä isosta ruuvista kääntäen.
-
Hittolaine kun mullekki tuli syttymisongelmia.
Olen noita ohjeita lueskellu ja nÄyttÄs siltÄ ettÄ hehkulle ei mene sitÄ 2,7volttia mikÄ pitÄis.
Mittari nÄytti vain 0,03 volttia hehkun pÄÄstÄ.
Ikkunakytkimen tarkastin ja se toimii.
Pakkasilla toimi hyvin mut nyt ei lÄhe kÄyntiin?
Itsekseni mietin et voiskohan se olla tuo kaasuventtiili rikki?
-
Hittolaine kun mullekki tuli syttymisongelmia.
Olen noita ohjeita lueskellu ja nÄyttÄs siltÄ ettÄ hehkulle ei mene sitÄ 2,7volttia mikÄ pitÄis.
Mittari nÄytti vain 0,03 volttia hehkun pÄÄstÄ.
Ikkunakytkimen tarkastin ja se toimii.
Pakkasilla toimi hyvin mut nyt ei lÄhe kÄyntiin?
Itsekseni mietin et voiskohan se olla tuo kaasuventtiili rikki?
Mikä on pannun tyyppi?
-
Niin se pannu on 2470 solifer 6700 autossa
Pannun vieres on joku rele mut uskoisin liittyvän lattialämmityksen vedekiertoon. Se vaan näyttää jälkikäteen laitetulta.
-
Niin se pannu on 2470 solifer 6700 autossa
Pannun vieres on joku rele mut uskoisin liittyvän lattialämmityksen vedekiertoon. Se vaan näyttää jälkikäteen laitetulta.
Ota kuva releestä ja katso mistä tulee jännitejohto releen nastaan 85 tai 86. Tuleeko kenties akulta ja sulake palanut akun vieressä.
-
Ok.
Käyn huomenissa katsomassa ja pistän samalla kuvan releestä.
Akun vieres oleva sulake on ehjä sen tarkastin tänää päiväl
-
Tässä kuva siitä releestä.
Nastaan 86 tulee johtonipun musta johto
ja nastaan 85 nipun keltainen johto
Tänään lämmitin pöksähti päälle ihan normaalisti mutta kun pyörittelin tuota relettä niin musta johto irtosi siitä jolloin lämmitin sammui eikä enää lähtenyt päälle.
Kum laitan pannun päälle niin vesipumppu lähtee pyörimään mutta pannu ei syty eikä se punainen virhevalo syty missään vaiheessa?
-
Nii siis tuos relees on tällaset tekstit kuores
Siemens
V23134-B52-C242
12V
R6F2
-
Kääntele relettä siten, että saat paremman kuvan johdoista. Keltainen releelle tulee siis akulta? Onko musta ryöstetty releelle vai miten on toteutettu?
Tuon releen tilalle käy normaali auton rele.
-
Relettä ei ole laitettu ryöstäjillä vaan johtojen väliin.
Eli johtonipussa olevat johdot musta ja keltainen on katkaistu siten että
auton sisältä tuleva musta piuha menee releen napaan 86
ja keltainen napaan 85
Releen navasta 87 keltainen jatkuu pannulle
Ja napan 30 tulee akulta +
ja se musta joka on katkastu napaa 86 tuleekin nyt akulta suoraan pannulle.
Tietty jos tuohon käy normivalorele niin voisin sellasen ostaa jo kokeilla, ei liene kovin kallis kokeilu?
edit:
En ole enää ollenkaa varma itekkää mitä tuohon kirjoitin?
-
Relettä ei ole laitettu ryöstäjillä vaan johtojen väliin.
Eli johtonipussa olevat johdot musta ja keltainen on katkaistu siten että
auton sisältä tuleva musta piuha menee releen napaan 86
ja keltainen napaan 85
Releen navasta 87 keltainen jatkuu pannulle
Ja napan 30 tulee akulta +
ja se musta joka on katkastu napaa 86 tuleekin nyt akulta suoraan pannulle.
Tietty jos tuohon käy normivalorele niin voisin sellasen ostaa jo kokeilla, ei liene kovin kallis kokeilu?
edit:
En ole enää ollenkaa varma itekkää mitä tuohon kirjoitin?
Eikö poksille nyt mene enää mustaa? Sisältä tuleva musta pitää mennä myös poksin liittimeen.
-
Eikö poksille nyt mene enää mustaa? Sisältä tuleva musta pitää mennä myös poksin liittimeen.
Ei sillä akulta tulee miinus suoraan siihe liittimeen sen mustan tilalla
-
Ei sillä akulta tulee miinus suoraan siihe liittimeen sen mustan tilalla
Silloinhan kytkentä on oikea. ;) Oletko mitannut linkkikirjaston kytkentäperiaatteen mukaisesti jännitteet vesitermostaarilta ja pyrostaatilta? Vai eikö releen koskettimien läpi tule jännitettä?
-
En oo viel mitannu.
Pitää käydä huomen mittailemassa hieman tarkemmin
-
Miks mulla on tossa rele välissä?
Eihän tos tuon kaavion mukaan mitää releit oo.
Tarkottaaks toi et mulla on tollanen kipunasytkä
(http://karavaanari.org/index.php?action=dlattach;topic=69.0;attach=473;image)
-
Sen releen avulla/kanssa tuodaan akusta suoraan virta pannulle. Tällöin se saa mahdollisimman täyden jännitteen mustaan boksiin ja edelleen hehkutulpalle. Jää kaikki muut liitokset pois välistä, jotka vanhemmiten saattavat aiheuttaa häviöitä matkalla.
Kipinäsytytys se ei ole.
-
Sinun pannu on kytketty näin:
-
No niin tuollanen se just on.
Pitääkin huomen mittailla mihi se sähkö oikee jää, kun hehkulle asti ei tule
-
Kävin nyt mittailemassa ja nyt ei tule kaasuventtiilille virtaa tuota keltaista johdinta myöten ensinkään.
-
Kävin vielä tekemässä yksinkertaisen miehen yksinkertaisen testin, eli oikosuljin pyrostaatin navat ruuvarilla ja poks! Pannu lähti päälle ja vielä pysyi päällä.
Mutta ei syty ilman meisseliä.
Vaikuttas siltä että musta poksi on rikki, uskaltaako tuota avata ensinkään
-
Kävin vielä tekemässä yksinkertaisen miehen yksinkertaisen testin, eli oikosuljin pyrostaatin navat ruuvarilla ja poks! Pannu lähti päälle ja vielä pysyi päällä.
Mutta ei syty ilman meisseliä.
Vaikuttas siltä että musta poksi on rikki, uskaltaako tuota avata ensinkään
Pyrostaatti on rikki, ei poksi. ;)
-
Aijjaa?
Nyt en ymmärrä. Siis tuolta poksilta ei tulekkaa se sytytysvirta joka häviää 50 sek kulttua?
-
Mitäs tuo pyrostaatti oikee tekee?
-
Ööh mikäs on tuo aiemmassa kaaviossa oleva "ikkunakytkin" enpä ole tuollaisen käyttötarkoituksest a tietoinen. ;D
-
Jos on pannun lähellä avattava ikkuna niin ikkunan avaaminen sammuttaa pannun. Mulla on autos sellanen.
-
Jos on pannun lähellä avattava ikkuna niin ikkunan avaaminen sammuttaa pannun. Mulla on autos sellanen.
Jaha. Kiitos tiedosta. :)
Pyrostaatti on liekkivahti, sammuttaa laitteen jos liekki ei pala. Toiminta perustuu liekin antamaan lämpöön, ei siis liekin antamaan valoon kuten öljypolttimissa...t ai jotain tuollaista...
-
Jaha. Kiitos tiedosta. :)
Pyrostaatti on liekkivahti, sammuttaa laitteen jos liekki ei pala. Toiminta perustuu liekin antamaan lämpöön, ei siis liekin antamaan valoon kuten öljypolttimissa...t ai jotain tuollaista...
Ei valoon kuten öljypolttimessa vaan lämpöön. Pyrostaatin lämmetessä sen puikkomainen osaa pitenee ja kosketin aukeaa. Kun pyrostaatti jäähtyy niin puikko lyhenee ja kosketin sulkeutuu.
-
Mitäs tuo pyrostaatti oikee tekee?
Katso yllä olevaa kuvaa ja sitten periaatekuvaa niin huomaat miten pannun sähköt kulkee, Pyrostaatilta menee keltainen johto mustaan poksiin ja jos siitä ei jännite häviä tietyn ajan ( noin 1min ja 45 sek. ) kuluttua katkeaa pannulta sähköt.
-
OK
Kiitoksia, nyt ymmärrän .... ehkä ;)
-
Mua askarruttaa yks kysymys, mut se ei liity tähän topikkiin eikä mihinkään onkelmaan vaan ratkiaisi päässä toimitta periaate helpommaksi.. Eli Hehkuuko hehkutulppa koko ajan, kun on pannu käynnissä. Olen päätellyt, että hehkuu. ???
-
Ei hehku. Eikös sinne mene virtaa vain sen noin 50 sekkaa minkäverra tuo pyrostaatti päästää virtaa lävitte
-
Entä tuo pito, mihin se sitä kautta virta pakenee??
-
Entä tuo pito, mihin se sitä kautta virta pakenee??
Jos katsot periaatekuvaa niin huomaat, että jännite tulee sinistä johtoa pitkin pyrostaatille ja sen läpi keltaista johtoa pitkin kaasuventtiilin vetokäämille. Kun pyrostaatti toimii ja katkaisee jännitteen vetokäämiltä niin hehkultakin häviää jännite. Siniseen johtoon jää jännite joka menee kaasuventtiilin pitokäämille. ;) Jos kiertovesipumppu ei toimi niin vesitermostaatti katkaisee myös pitokäämiltä jännitteen.
-
Ei valoon kuten öljypolttimessa vaan lämpöön. Pyrostaatin lämmetessä sen puikkomainen osaa pitenee ja kosketin aukeaa. Kun pyrostaatti jäähtyy niin puikko lyhenee ja kosketin sulkeutuu.
Katsoppas mjo vielä tuota kuvaa. Sanoisin, että pyrostaatin kuori lämmetessään venyy. Mutta sisällä oleva keraaminen puikko säilyttää pituutensa. Ja tällöin koskettimet aukeavat ja virta katkeaa.
Eikös?
Kuvassakin sanotaan, että vaippa pitenee.
-
Jos katsot periaatekuvaa niin huomaat, että jännite tulee sinistä johtoa pitkin pyrostaatille ja sen läpi keltaista johtoa pitkin kaasuventtiilin vetokäämille. Kun pyrostaatti toimii ja katkaisee jännitteen vetokäämiltä niin hehkultakin häviää jännite. Siniseen johtoon jää jännite joka menee kaasuventtiilin pitokäämille. ;) Jos kiertovesipumppu ei toimi niin vesitermostaatti katkaisee myös pitokäämiltä jännitteen.
Mutku, Mutku. Kun se on Maadoitettu pito käämi pinni 1 ja se on samas hehkutulpan kanssa, niin se virta menee maihin tulppan kautta. Tähän tökkää mulla, vai onko pito suoraan rungossa?
Nyt se PLINK,eli ajatus lamppu puuttuu multa, kun en hokase. :o ::)
-
Katsoppas mjo vielä tuota kuvaa. Sanoisin, että pyrostaatin kuori lämmetessään venyy. Mutta sisällä oleva keraaminen puikko säilyttää pituutensa. Ja tällöin koskettimet aukeavat ja virta katkeaa.
Eikös?
Kuvassakin sanotaan, että vaippa pitenee.
Tarkoitin sitä ulkokuorta. Kun pyrostaatin ottaa käteen siitä näkyy vain ulkokuori eli puikko. Kuva sen takia, että toiminta valkenee kun keraaminen puikko sisällä ei muutu. ;)
-
Mutku, Mutku. Kun se on Maadoitettu pito käämi pinni 1 ja se on samas hehkutulpan kanssa, niin se virta menee maihin tulppan kautta. Tähän tökkää mulla, vai onko pito suoraan rungossa?
Nyt se PLINK,eli ajatus lamppu puuttuu multa, kun en hokase. :o ::)
Sininen johto menee nastaan 2 ja käämin kautta hehkulle josta runkoon eli hehku maadoittaa käämin. Siinä on jännitteenjako kytkentä. Käämin nastaan 2 tulee 12 volttia ja hehkun nastassa on 2,7 volttia. Jos hehku hajoaa niin sen nastassa on 12 volttia. Eli mittaamalla hehkun navasta voi päätellä onko hehku rikki. ;)
-
Sininen johto menee nastaan 2 ja käämin kautta hehkulle josta runkoon eli hehku maadoittaa käämin. Siinä on jännitteenjako kytkentä. Käämin nastaan 2 tulee 12 volttia ja hehkun nastassa on 2,7 volttia. Jos hehku hajoaa niin sen nastassa on 12 volttia. Eli mittaamalla hehkun navasta voi päätellä onko hehku rikki. ;)
Jos jaksat, niin väännä rautalangasta mulle. Eli nyt jos oikein tajusin. Pitokäämissä on sen verran korkea vastus, että hehku ei jaksa hehkua vai??
-
Jos jaksat, niin väännä rautalangasta mulle. Eli nyt jos oikein tajusin. Pitokäämissä on sen verran korkea vastus, että hehku ei jaksa hehkua vai??
Aivan oikein ei jaksa kun virta on noin 60mAmpeeria.
-
Tarkoitin sitä ulkokuorta. Kun pyrostaatin ottaa käteen siitä näkyy vain ulkokuori eli puikko. Kuva sen takia, että toiminta valkenee kun keraaminen puikko sisällä ei muutu. ;)
OK. :D
-
OK. :D
Minun olisi pitänyt kirjoittaa " sen puikkon ulkovaippa".
-
Minun olisi pitänyt kirjoittaa " sen puikkon ulkovaippa".
Mua hämäsi tietenkin se kun kuvassa oli mainittu keraaminen puikko.
-
Mua hämäsi tietenkin se kun kuvassa oli mainittu keraaminen puikko.
Koko toimintaidea perustuu siihen keraamiseen puikkoon. ;)
-
Aivan oikein ei jaksa kun virta on noin 60mAmpeeria.
Arvatkaa oonko miettinyt pääni puhki tuon asian suhteen ja nyt ratkes kun kysyy. ;D
Eli pinni 3 vetopuoli huijasi minua, koska siihen oltiin piiretty pitemmästi käämiä kuin pinni 2 pito käämiin.. ;) mitkä on vastus arvot kyseisille pito ja veto puolella, yritin ettiä ja en löytänyt.
-
Arvatkaa oonko miettinyt pääni puhki tuon asian suhteen ja nyt ratkes kun kysyy. ;D
Eli pinni 3 vetopuoli huijasi minua, koska siihen oltiin piiretty pitemmästi käämiä kuin pinni 2 pito käämiin.. ;) mitkä on vastus arvot kyseisille pito ja veto puolella, yritin ettiä ja en löytänyt.
Vetokäämi on noin 5 ohmia ja pitokäämi noin 230 ohmia. ;)
-
Kiitoksia neuvoista!
Laitoin uuden pyrostaatin ja ny pannu toimii jälleen niinku pitääkin.
-
Sattu käsiin tuollanen valmetin vanha öljynlauhdutin
(http://www.onninauto.fi/tuotteet/img/01-1597_big.jpg)
Ei just tollanen mut melko saman näkönen.
Asensin autooni pelkääjän penkin alle ja laitoin vedet kiertämään sitäkautta sekä mootorista että patterijärjestelmäs tä.
Nyt tuntuis lämpöä piisaavan, vaikka ne pakkaset nyt tält talvelt jo menikin.