Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Lämmitys ja ilmastointi => Primus => Aiheen aloitti: Rölli - 31.10.2011 kello on 11:50

Otsikko: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: Rölli - 31.10.2011 kello on 11:50
Onkos kukaan ohittanut riimuksen pannuu sähkökäytöss automaattisesti?
noi taka iskuventtiilit toimii tosi herkästi eli ilmaus tilantees nesteen oma paino oaukasee ne ja pumput saa tuorett nestet.
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 31.10.2011 kello on 12:43
Jos vain pumppu(t) jaksaa takaiskun avata, niin mikä ettei.  :)
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: kaitsute - 31.10.2011 kello on 16:36
Ei ainakaan mun kanssa saa intosta tuosta "Periaate kuva intosta varten.JPG".

Olen käyttänyt joskus lämminvesipuolella höyrylle tarkoitettuja takaiskuventtileitä, jotka on sekä herkkiä ja kestää kuumuutta.

Miksi ei toimisi?
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: Rölli - 31.10.2011 kello on 16:59
Ei ainakaan mun kanssa saa intosta tuosta "Periaate kuva intosta varten.JPG".

Olen käyttänyt joskus lämminvesipuolella höyrylle tarkoitettuja takaiskuventtileitä, jotka on sekä herkkiä ja kestää kuumuutta.

Miksi ei toimisi?
saakeli ois ollu kiva inttää .. sill tiedän ett se toimii.. siihe aikaan ku mersull ajeli ni oli tommonen systeemi...
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 31.10.2011 kello on 17:16
Pakko on vähän inttää. Mankkarit olisi väljempiä tuohon hommaan. Jos kunnon pumput niin miksei ne imaise takaiskua auki. Primus pumpun en usko sitä tekevän. Mankkarit 12V:lle ovat kalliita, siksi minulla on noissa kohti pallosulut. Kun kyykistyy kääntämään sulkuja, on jääkaappi siinä äärellään, voi samalla ottaa...  kaljan.  :D
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: mjo33400 - 31.10.2011 kello on 20:12
Pitää muistaa, että noi venttiilit rasittaa pumppua aika paljon. Onhan niitä vissiin 12 voltin ohjauksella olevia venttiileitä ja niille ohjauskin valmiina järjästelmässä. ;)
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: vesako - 31.10.2011 kello on 20:17
Kuinka suuri on se energiahukka joka
menetetään kun lämmitysvesi kiertää
sieltä primuksen pannun kautta.?

Pitäis varmaan mitata meno/paluuveden
lämpötilaero.
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: perho-ukko - 31.10.2011 kello on 20:29
Kuinka suuri on se energiahukka joka
menetetään kun lämmitysvesi kiertää
sieltä primuksen pannun kautta.?

Pitäis varmaan mitata meno/paluuveden
lämpötilaero.
  Olematon !!!
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: mjo33400 - 31.10.2011 kello on 20:31
Kuinka suuri on se energiahukka joka
menetetään kun lämmitysvesi kiertää
sieltä primuksen pannun kautta.?

Pitäis varmaan mitata meno/paluuveden
lämpötilaero.

Kyllähän se pakkasella jonkin verran jäähtyy kun pitää Primusta lämmittää. Uskoisin, että aika merkittävä säästö tulee, jos kierrättää vain sisätiloissa.
Ei riitä, että mittaat vain Primuksen tulo ja lähtö veden lämpötilan, pitäisi mitata myös sisätilan kierron aikana sama esim. patruunalta. Ero voi olla jopa 5-6 astetta.
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 31.10.2011 kello on 20:32
Testasin kun ulkona oli muutama aste lämmintä, silloin sisälämpö nousi asteella sähköpatruunalla lämmitettäessä kun sulut oli kiinni ja neste ei kiertänyt pannusssa. Pakkasella se on sitten enempi.  ;)
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: mjo33400 - 31.10.2011 kello on 20:33
Testasin kun ulkona oli muutama aste lämmintä, silloin sisälämpö nousi asteella sähköpatruunalla lämmitettäessä kun sulut oli kiinni ja neste ei kiertänyt pannusssa. Pakkasella se on sitten enempi.  ;)

Juuri näin. ;)
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: perho-ukko - 31.10.2011 kello on 20:40
 Mutta.. mutta... Eikös sitä kaasua tarvitse muuhunkin,yleensä pullo on samassa tilassa,säteilylämpö auttaa myös kaasupullon lämmitykseen !!
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 31.10.2011 kello on 20:48
Pitää olla kova pakkanen ja kaasun kulutus suuri, että kaasu jää pulloon. Ja kovaa kulutusta ei ole, kun pannun sulut on kiinni ja lämmitetään sähköpatruunalla. ;)
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: perho-ukko - 31.10.2011 kello on 21:04
 Tuokin asia rippuu monesta tekijästä,onko vaunu tai a-auto,vaunuissa pannu on yleensä kylmässä tilassa(etukontti),autoissa taas sivuun upotetussa tilassa!! Tuossa Fiiliksessä on lämpöeristetty luukku ,vesipatterin alumiini putki mene siitä läpi,ei mitään eroa,kummallako lämmittää!!!
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 31.10.2011 kello on 21:18
Mitä kuumemmaksi sähkö pannun lämmittää, sitä suurempi on luonnollinen pakkasilman kierto pannun läpi. Siellä pannutilan pohjassa on väljä aukko, taas yläreunassa samanmoinen. Jos ei ole sulkuja, on vaikea testata.  No vaunuissa asia on vielä "surkeampi". ;)
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: mjo33400 - 31.10.2011 kello on 22:01
Kysymys oli patruunan enerkian säästöstä. Ei siitä mitä pannu lämmittää ja mitä ei.
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: putkimies - 31.10.2011 kello on 22:27
Mitä kuumemmaksi sähkö pannun lämmittää, sitä suurempi on luonnollinen pakkasilman kierto pannun läpi. Siellä pannutilan pohjassa on väljä aukko, taas yläreunassa samanmoinen. Jos ei ole sulkuja, on vaikea testata.  No vaunuissa asia on vielä "surkeampi". ;)
Joo, ja mitä kylmempää on ulkoilma, sitä suurempi on lämmönhukka.
  Enpä usko että pannun lämmönhukka kuitenkaan on kuin noin 200W luokkaa, eli noin 10% 2kW patruunan täydestä tehosta. Nollakelissä patruunasta jos tarvitaan noin 1000W, niin siitä myös 10% eli noin 100W menee harakoille pannun kautta...
 
  Miljonääriksi mielivälle  suosittelen harkittavaksi jotain muuta menetelmää... ;D
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: mike - 31.10.2011 kello on 23:03
Pitäskö vielä eristää se pannukin? Jos sais siitä vielä enemmän tehoa ulos?Lasivillaa 5cm ympäri?? Sitten ei kyllä pullo lämpiä.
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: mjo33400 - 31.10.2011 kello on 23:17
Pitäskö vielä eristää se pannukin? Jos sais siitä vielä enemmän tehoa ulos?Lasivillaa 5cm ympäri?? Sitten ei kyllä pullo lämpiä.

Pannu on jo eristetty, paitsi 2450:nen ja sen takia se onkin vain 5,5kwattia kun esim. 2470:nen on 6,3kwattia.
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: Rölli - 1.11.2011 kello on 04:39
Pitää muistaa, että noi venttiilit rasittaa pumppua aika paljon. Onhan niitä vissiin 12 voltin ohjauksella olevia venttiileitä ja niille ohjauskin valmiina järjästelmässä. ;)
Jos kerran ne rasittaa niin rutkasti pumppua , miksi alden systeemissä on vakiona vastaava venttiili?
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: mjo33400 - 1.11.2011 kello on 07:09
Jos kerran ne rasittaa niin rutkasti pumppua , miksi alden systeemissä on vakiona vastaava venttiili?

Toi oli hyvä kysymys ja minulla ei ole siihen vastausta. Muistan jonkun maininneen, että Alden 12 voltin pumppuja joutuu vaihtamaan aika usein, tiiviissä käytössä.
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: mjo33400 - 1.11.2011 kello on 07:19
Onkos kukaan ohittanut riimuksen pannuu sähkökäytöss automaattisesti?
noi taka iskuventtiilit toimii tosi herkästi eli ilmaus tilantees nesteen oma paino oaukasee ne ja pumput saa tuorett nestet.

Piirtäisitkö kuvaan vielä virtaussuunnat, kun minulle ei kuva aukea. :-[
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 1.11.2011 kello on 08:53
Eikös nuo nesteen värit kerro kiertosuunnat ja takaiskujen toiminnat näkyy nuolista. Ylemmän takaiskun vasemmalla puolen on X-haaroitus. Muistelin että paisuntasäiliöön tuli ennen pieni liruputki kiertoa varten, niin kuin kuvassa. Minulla sitä ei ole, enkä tunne sen tarkoitusta.  ;)
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: mjo33400 - 1.11.2011 kello on 14:28
Tota takaiskuventtiileid en jujua en ymmärrä, jos tarkoitus on kierrättää nestettä vain patruunan kautta kun pannu ei ole käytössä.
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 1.11.2011 kello on 14:37
Jos pannu ja sen pumppu on käytössä, neste ei kierrä patruunassa. Jos patruuna ja sen pumppu on käytössä, neste ei kierrä pannussa.  ;)
Mutta vieläkö se liru putki on vaunuissa käytössä, kuumentamassa pakkasessa olevaa paisuntasäiliön nestettä. Ei kai. ::)
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: Rölli - 1.11.2011 kello on 15:10
Jos pannu ja sen pumppu on käytössä, neste ei kierrä patruunassa. Jos patruuna ja sen pumppu on käytössä, neste ei kierrä pannussa.  ;)
Mutta vieläkö se liru putki on vaunuissa käytössä, kuumentamassa pakkasessa olevaa paisuntasäiliön nestettä. Ei kai. ::)
mulla on koska paisunta säiliö on kylppärin nurkass..
kun se liru putki on käytöss niin systeemi ilmautuu paremmin, toimii auttomattisena ilmaajana kun paisunta säilio ei oo aivan pannun vieress.
 juu värei laittelin siin mielin ett näkee suuntii jos ei muute muista mitepäin nesteet pyörii noiss vermeiss
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: mjo33400 - 1.11.2011 kello on 18:33
Kertokaa miten toi takaiskuventtiili toimii? :-[
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: mjo33400 - 1.11.2011 kello on 18:34
Jos pannu ja sen pumppu on käytössä, neste ei kierrä patruunassa. Jos patruuna ja sen pumppu on käytössä, neste ei kierrä pannussa.  ;)
Mutta vieläkö se liru putki on vaunuissa käytössä, kuumentamassa pakkasessa olevaa paisuntasäiliön nestettä. Ei kai. ::)

Liruputki on hyvä asia ja kaikki paisuntasäiliöt ei ole pannun vieressä.
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 1.11.2011 kello on 18:41
Kertokaa miten toi takaiskuventtiili toimii? :-[

Nyt sinä rupesit höpöjä kyselemään. Entä yksisuunta venttiili. Entä mikä oli Sepeteuksen poikien isän nimi.  :D :D
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: mjo33400 - 1.11.2011 kello on 18:49
Nyt sinä rupesit höpöjä kyselemään. Entä yksisuunta venttiili. Entä mikä oli Sepeteuksen poikien isän nimi.  :D :D

Voisitko kuitenkin kertoa sen toiminnan? ::)
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: putkimies - 1.11.2011 kello on 18:59
Voisitko kuitenkin kertoa sen toiminnan? ::)
Nooh, sehän toimii vesiputkessa kuin Diodi sähköjohdossa. ...ja mekaanisesti siellä on esim hennolla jousella kuormitettu kuula joka virtauksen mukana kulkiessaan tukkii toiseen suuntaan virtauksen, ja toiseen suuntaan virtauksen mukana siirtyessään päästää virtauksen ohitseen.
  ...näin luulisin...  :)


 
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 1.11.2011 kello on 19:01
Niimpä, kuula tai pyöreä läppä siinä on.  ;)
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: mjo33400 - 1.11.2011 kello on 19:44
Nooh, sehän toimii vesiputkessa kuin Diodi sähköjohdossa. ...ja mekaanisesti siellä on esim hennolla jousella kuormitettu kuula joka virtauksen mukana kulkiessaan tukkii toiseen suuntaan virtauksen, ja toiseen suuntaan virtauksen mukana siirtyessään päästää virtauksen ohitseen.
  ...näin luulisin...  :)

Toimiiko siis tulosuunnassa paineella vai menosuunnassa alipaineella. Kysymykset voi tuntua tyhmiltä, mutta minulle ne ei ole tyhmiä. Katsokaa kuvaa uudestaan ja kertokaa. ;)
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: Pekka - 1.11.2011 kello on 19:53
Mua ei toi energian säästö asuntovaunussa kiinnosta, mutta miten vesi kiertää tossa kuvassa?

En ymmärtänyt.
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: vesako - 1.11.2011 kello on 20:06
Toimiiko siis tulosuunnassa paineella vai menosuunnassa alipaineella. Kysymykset voi tuntua tyhmiltä, mutta minulle ne ei ole tyhmiä. Katsokaa kuvaa uudestaan ja kertokaa. ;)

Olettaisin jotta nuo takaiskuventtiilit on
jousikuormitteisia.

Silloin pumpun imupuolelle syntyy alipaine ja
pumpun painepuolelle lievä ylipaine riippuen
takaiskuventtiilin jousen jäykkyydestä.

Eikös tuossa selvästi ole toinen kierto
suljettuna kun vain toinen on käytössä.
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: 88k5 - 1.11.2011 kello on 20:16
Toimiiko siis tulosuunnassa paineella vai menosuunnassa alipaineella. Kysymykset voi tuntua tyhmiltä, mutta minulle ne ei ole tyhmiä. Katsokaa kuvaa uudestaan ja kertokaa. ;)

Tuohan on "paisuntasäiliön" kautta avoin/paineeton systeemi. Koko putkikierrossahan syntyy paine/virtaushäviöitä, niin spumpun tulopuolella on siten pieni alipaine ja menopuolella ylipaine. Jos mikään ei estäisi s-patruunakäytöllä nestettä palaamasta lyhyintä reittiä menosta tuloon eli pannun kautta "vastavirtaa", ei tuollaisessa rinankytkennässä mitään ongelmaa olisikaan.

En tiedä onko Pimuksen pannussa tai pumpussa riittävästi "sisäistävastusta" etteikö näin kävisi ilman takaiskuventtiiliä - sama siten kun pelkästään pannu päällä..

EDIT: lisätty kuva avuksi..
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: mjo33400 - 1.11.2011 kello on 20:23
Tuohan on "paisuntasäiliön" kautta avoin/paineeton systeemi. Koko putkikierrossahan syntyy paine/virtaushäviöitä, niin spumpun tulopuolella on siten pieni alipaine ja menopuolella ylipaine. Jos mikään ei estäisi s-patruunakäytöllä nestettä palaamasta lyhyintä reittiä menosta tuloon eli pannun kautta "vastavirtaa", ei tuollaisessa rinankytkennässä mitään ongelmaa olisikaan.

En tiedä onko Pimuksen pannussa tai pumpussa riittävästi "sisäistävastusta" etteikö näin kävisi ilman takaiskuventtiiliä - sama siten kun pelkästään pannu päällä..

Hyvä selitys, mutta ei vieläkään auennut juju. ;)
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: mjo33400 - 1.11.2011 kello on 20:25

Eikös tuossa selvästi ole toinen kierto
suljettuna kun vain toinen on käytössä.

Onko? Eikö venttiilit ole samaan suuntaan?
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 1.11.2011 kello on 20:27
Kuvan venttiileissä on merkinnät, kuin diodissa konsanaan. ;)
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: 0yxxy0 - 1.11.2011 kello on 20:32
Kuvan venttiileissä on merkinnät, kuin diodissa konsanaan. ;)

Onkos tällä kytkennällä ajatus että käytetään vain ko lämmityksen kiertopumppua eikä kumpaakin yhtäaikaa.
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 1.11.2011 kello on 20:34
Vastaus oli jo aiemmin:
Jos pannu ja sen pumppu on käytössä, neste ei kierrä patruunassa. Jos patruuna ja sen pumppu on käytössä, neste ei kierrä pannussa.  ;)
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: vesako - 1.11.2011 kello on 20:34
Onko? Eikö venttiilit ole samaan suuntaan?

On samaan suuntaan aukevia.

Niin pitääkin olla.
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: 88k5 - 1.11.2011 kello on 20:43
Onkos tällä kytkennällä ajatus että käytetään vain ko lämmityksen kiertopumppua eikä kumpaakin yhtäaikaa.

Lisäsin kuvan ed. viestiin  8)

Kyllä molempia voi käyttää yhtäaikaa, mutta ei ole pakko .. ei siis patuunan kanssa kierrä vesi pannun kautta; ilman pannun pumppua vastasuuntaan tai pannun pumpun kanssa myötäsuuntaan
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: 0yxxy0 - 1.11.2011 kello on 20:48
Lisäsin kuvan ed. viestiin  8)

Kyllä molempia voi käyttää yhtäaikaa, mutta ei ole pakko .. ei siis patuunan kanssa kierrä vesi pannun kautta; ilman pannun pumppua vastasuuntaan tai pannun pumpun kanssa myötäsuuntaan

Voin olla väärässäkin, mutta mulla tuntuma että kumpikin pumppu pyörii kun laitan omassa vain sähköpatruunan päälle, eli mun vaunussa vaatisi tuolta osin tuunausta. ::)
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: putkimies - 1.11.2011 kello on 20:55
 Toimintaperiaate on sama vesiputkien ja paineilmaputkien takaiskuventtiileis sä, tai onko suuntaventtiili oikeampi nimi, ei takerruta siihen.

    Monille lienee tuttu esim. polkupyörän Tai autonrenkaan ilmantäyttöventtiil i. Niitäkin on eri periaatteita, on kuulaventtiili, mäntäventtiili ja ikivanha venttiilikumi. Venttiili päästää ilmaa vain yhteen suuntaan.
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: vesako - 1.11.2011 kello on 20:58
Voin olla väärässäkin, mutta mulla tuntuma että kumpikin pumppu pyörii kun laitan omassa vain sähköpatruunan päälle, eli mun vaunussa vaatisi tuolta osin tuunausta. ::)

Jos sulla toimii lämmitys hyvin, ei
ole tarvetta muutoksiin.

Tässä aiheessa haetaan kahta eri nesteen kiertoa
jottei lämpöä menisi hukkaan. Eivät ole
tehtaan tekemiä ratkaisuja.
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: 0yxxy0 - 1.11.2011 kello on 21:27
Jos sulla toimii lämmitys hyvin, ei
ole tarvetta muutoksiin.

Tässä aiheessa haetaan kahta eri nesteen kiertoa
jottei lämpöä menisi hukkaan. Eivät ole
tehtaan tekemiä ratkaisuja.

Harakoitahan se pannu lämmittää jos käyttää pelkkää sähköä. Tosin joskus tuntuu että tekee pienen kierron patruunan ja pannun väliin ja vähempi kiertää putkistossa mutta plussa keleillä toimiva systeemi.
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: mjo33400 - 1.11.2011 kello on 21:42
Eikös tuossa kuvassa vesi kierrä molemmilla lämmittimillä myös toisen lämmittimen läpi?
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 1.11.2011 kello on 21:48
Kiertää vain siinä lämmittimessä, minkä kiertovesipumppu on käytössä (imemässä ko. lämmittimen takaiskua auki). ;)
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: mjo33400 - 1.11.2011 kello on 21:52
Kiertää vain siinä lämmittimessä, minkä kiertovesipumppu on käytössä (imemässä ko. lämmittimen takaiskua auki). ;)

Ei pidä paikkaansa. Perustele hieman tarkemmin. Eli siis perustuu alipaineeseen?
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: seppoko - 1.11.2011 kello on 22:03
Auttaisiko nämä kuvat yhtään mjo:lle?

Jos ei, niin poistan ne!
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: mjo33400 - 1.11.2011 kello on 22:18
Auttaisiko nämä kuvat yhtään mjo:lle?

Jos ei, niin poistan ne!

Kiitos kuvista, noin minäkin sen ajattelen, mutta se ei mielestäni toimi noin, jos venttiilit on samaan suuntaan. Molemmat aukeaa vaikka patruunaan syntyy alipaine niin tulopuolella paine on molemmille venttiileille sama.
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: seppoko - 1.11.2011 kello on 22:28
Minusta se voisi toimia noin, jos on tarpeeksi herkät takaiskut. Lisää kuvia. Toivottavasti saa selvää?
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: ------- - 1.11.2011 kello on 22:32
nuo venat pitäisi olla sähköllä kytkettävissä päälle tai kiinni. Sitten se taasen vie virtaa.. Tai sitten sellanen kuula venttiili, joka ohjaa joko jompaan kumpaan tai molempiin lämmitimiin. Ja tämä kyseinen venttiili on käsi tai 12v sähkömoottorilla ohjattu.  ::)
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: mjo33400 - 1.11.2011 kello on 22:44
nuo venat pitäisi olla sähköllä kytkettävissä päälle tai kiinni. Sitten se taasen vie virtaa.. Tai sitten sellanen kuula venttiili, joka ohjaa joko jompaan kumpaan tai molempiin lämmitimiin. Ja tämä kyseinen venttiili on käsi tai 12v sähkömoottorilla ohjattu.  ::)

Olen samaa mieltä ja se jopa toimii.
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: Rölli - 1.11.2011 kello on 22:46
nuo venat pitäisi olla sähköllä kytkettävissä päälle tai kiinni. Sitten se taasen vie virtaa.. Tai sitten sellanen kuula venttiili, joka ohjaa joko jompaan kumpaan tai molempiin lämmitimiin. Ja tämä kyseinen venttiili on käsi tai 12v sähkömoottorilla ohjattu.  ::)
Normaali ns.takaiskuventtiil i- alden systeemissä tunnetaan muistaakseni vapaakierron estimenä.
eli jousi kuormitteinen läppä venttiili.
Ja on yks lysti puhutaanko alipaineesta vai ylipaineesta  oleellista on paine ero läpän kohdalla..

Jatkakaa... naureskelen tääl partaani....  sillä rakensin kysisen systeemin noin kymmenen vuotta sitten keikka mersuuni, joten tiedän sen toimivan..
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: ------- - 1.11.2011 kello on 22:53
Normaali ns.takaiskuventtiil i- alden systeemissä tunnetaan muistaakseni vapaakierron estimenä.
eli jousi kuormitteinen läppä venttiili.
Ja on yks lysti puhutaanko alipaineesta vai ylipaineesta  oleellista on paine ero läpän kohdalla..

Jatkakaa... naureskelen tääl partaani....  sillä rakensin kysisen systeemin noin kymmenen vuotta sitten keikka mersuuni, joten tiedän sen toimivan..

Juu kyllähän se toimii sinunkin tapauksessa ja on helpo, kun ei tartte rakennella, kuin takaisku väliin. Mutta kun mietitään asiaa tarkemmin, niin  se on ns. suljettu piiri ja se takaisku venttiili "hidastaa" aavistuksen kiertoa, kun taasen lämmön siirtyvyys on hitaampaa. Tuossa mun esittämässä tapauksessa on aina rööri auki.

En halua vängätä, kyseen alaistaa, vaan tuoda vähän pähkäiltävää ja eri näkökulmaa.  ;) :)
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: Rölli - 1.11.2011 kello on 23:04
Juu kyllähän se toimii sinunkin tapauksessa ja on helpo, kun ei tartte rakennella, kuin takaisku väliin. Mutta kun mietitään asiaa tarkemmin, niin  se on ns. suljettu piiri ja se takaisku venttiili "hidastaa" aavistuksen kiertoa, kun taasen lämmön siirtyvyys on hitaampaa. Tuossa mun esittämässä tapauksessa on aina rööri auki.

En halua vängätä, kyseen alaistaa, vaan tuoda vähän pähkäiltävää ja eri näkökulmaa.  ;) :)
toki kaikki ylimääränen aiheuttaa virtaus vastusta, va niillä venttilleil mitä käytin niin ei ollut edes ilmaamiseen mitään vaikutusta ja pumppu oli priimuksen oma 12 volttinen.. joten en usko että sähkö venttiilillä päästään käytännössä yhtään parempaan tulokseen..

Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: 0yxxy0 - 2.11.2011 kello on 06:51
Kiitos kuvista, noin minäkin sen ajattelen, mutta se ei mielestäni toimi noin, jos venttiilit on samaan suuntaan. Molemmat aukeaa vaikka patruunaan syntyy alipaine niin tulopuolella paine on molemmille venttiileille sama.

Eikös siitä tuu "ikiliikkuja" jos venttiilit erisuuntiin, siis alkaa kiertään vain pannujen ympäri. Sähkömiehen lokiikalla tuon pitäisi toimia oikein. Levossa oleva lämmitin saa ylipaineen vastaan joka pitää venttiilin kiinni.
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: mjo33400 - 2.11.2011 kello on 07:26
Normaali ns.takaiskuventtiil i- alden systeemissä tunnetaan muistaakseni vapaakierron estimenä.
eli jousi kuormitteinen läppä venttiili.
Ja on yks lysti puhutaanko alipaineesta vai ylipaineesta  oleellista on paine ero läpän kohdalla..


Miten totesit, että virtausta ei ollut pannussa kun patruuna oli päällä. Joo, tiedän, että rakensit systeemin, mainitsit siitä aivan alussa ja uskon ,että se toimi. Minä vain en tajua tuota venttiili toimintaa, mutta sitten mainitsit paine-eron ja asia valkeni minulle. ;)
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 2.11.2011 kello on 09:25
Kyllä se toimii. Venttiilit vain hidastaa jonkun verran kiertoa, ainakin pannussa, kun siinä on 12V:n pumppu. Ymmärtääkseni patruunan pumppu on tehokkaampi, joten venttiili ei vaikuta kiertoon niin paljon. Kuten aikaisemmin sanoin, jota systeemi kiinnostaa ja epäilee, niin laittaa venttiilien tilalle mankkarit (joihin ohjaus löytyy järjestelmästä), mitättömine virran kulutuksineen. Tai pallosulut.  :)
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: Rölli - 2.11.2011 kello on 18:07
en oo koskaan nähnyt palloventtiilin tyylisii mankkareita.. niis on yleensä kauheen pienet reijät mist neste virtaa ja se jos mikä aiheuttaa virtaaus vastusta, mutt joss on palloventtiili tyyppisii mankkareit ni sitt tilanne töinen. tuossa mun venttiilissä oli kaksi osainen läppä joka käänty perhosten siipien tapaan keskelle putkea päällekkäin virtauksen mukaan.
oli siinä semmoinen huono puoli ett joss eiimus oli täydell teholl ja sähköö edes 1kW ni pannun termostaatti katko lämmitystä ku se 12V pumppu oli niin pieni tehonen. mutt jossain vaihees vaihdoin sen bossilaiseen virtasyöppöön ni ongelma poistu
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: Rölli - 2.11.2011 kello on 18:13
Ja ny viikon loppuna laiton nykyiseen kulkimeen sähköpatruunan ja se on kytketty perinteisesti niin ett ensin primus sitt perään sähköpatruuna sitt patterikierto.. sähköist sen verran ett voin pakottaa sähköpatruunan lämmitämääm pakolla ja primus termostaatill hoitaa lämmön tasaisuuden.. ku mun omatekosess ohjauspaneelissa ei oo täll hetkell muuta priorisointi mahollisuutta toki on myös toisin päin ett primus tai webasto ensi sijanen ja termostaatti sähköll... meniköhä kaikki varmasti sekasi...
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 2.11.2011 kello on 18:29
en oo koskaan nähnyt palloventtiilin tyylisii mankkareita.. niis on yleensä kauheen pienet reijät mist neste virtaa ja se jos mikä aiheuttaa virtaaus vastusta, mutt joss on palloventtiili tyyppisii mankkareit ni sitt tilanne töinen. tuossa mun venttiilissä oli kaksi osainen läppä joka käänty perhosten siipien tapaan keskelle putkea päällekkäin virtauksen mukaan.
oli siinä semmoinen huono puoli ett joss eiimus oli täydell teholl ja sähköö edes 1kW ni pannun termostaatti katko lämmitystä ku se 12V pumppu oli niin pieni tehonen. mutt jossain vaihees vaihdoin sen bossilaiseen virtasyöppöön ni ongelma poistu

Minä kirjoitin: tilalle mankkarit (joihin ohjaus löytyy järjestelmästä), mitättömine virran kulutuksineen. TAI pallosulut.  ::)

Ja jos tarkoitat että mankkareissa on liian pienet reiät, niin jos mankkari on tarkoitettu jollekkin putkikoolle niin sillä ei ole merkitystä millaiset reiät on silmämääräisesti. :)
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: perho-ukko - 2.11.2011 kello on 18:37
Kyllä se toimii. Venttiilit vain hidastaa jonkun verran kiertoa, ainakin pannussa, kun siinä on 12V:n pumppu. Ymmärtääkseni patruunan pumppu on tehokkaampi, joten venttiili ei vaikuta kiertoon niin paljon. Kuten aikaisemmin sanoin, jota systeemi kiinnostaa ja epäilee, niin laittaa venttiilien tilalle mankkarit (joihin ohjaus löytyy järjestelmästä), mitättömine virran kulutuksineen. Tai pallosulut.  :)
  Otappa huomioon yksi asia,ei kaikissa Priimuksen sähköpatruunoissa ole erillistä kiertovesi pumppua,ei minullakaan,joten pannun kautta se vesi on kierettävä !
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: perho-ukko - 2.11.2011 kello on 18:44
 Kuva edelliseen !
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 2.11.2011 kello on 18:50
  Otappa huomioon yksi asia,ei kaikissa Priimuksen sähköpatruunoissa ole erillistä kiertovesi pumppua,ei minullakaan,joten pannun kautta se vesi on kierettävä !

Jos ei ole kahta pumppua, niin takaisku systeemi piirroksen mukaan tehtynä on unohdettava. Niin, no, ei minun ole tarkoitusta sellaista rakentaakkaan, kun on pallosulut ollut jo monta vuotta::)
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: ------- - 3.11.2011 kello on 00:41
Jos ei ole kahta pumppua, niin takaisku systeemi piirroksen mukaan tehtynä on unohdettava. Niin, no, ei minun ole tarkoitusta sellaista rakentaakkaan, kun on pallosulut ollut jo monta vuotta::)

voiko sen pumpun siirtää eri kohtaan vai onko sen pakko olla siinä pannun juuressa ja sitten pohtimaan vaihtoehtoja..  ::)  :)
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: kaitsute - 3.11.2011 kello on 06:31
Käsittääkseni sama, missä pumppu on, kunhan virtaus kulkee ohjatusti, eli tällaisessa tapauksessa menee venttiilihommiksi.

Ilmaustilanteessa pumpun paikalla onkin sitten merkitystä.
Otsikko: Vs: Sähköpatruunan energia säästöö
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 3.11.2011 kello on 08:40
voiko sen pumpun siirtää eri kohtaan vai onko sen pakko olla siinä pannun juuressa ja sitten pohtimaan vaihtoehtoja..  ::)  :)
Kyllä sen pumpun voi siirtää parempaan paikkaan, minulla se on sisä tiloissa. On helpompi huoltaa ja vaihtaa jos on tarvetta. Yleensä kulkimissa on kaksi pumppua, 12V pannulle ja 230V patruunalle. Perho-Ukon systeemi (yksi12V pumppu) on haavoittuva. Jos pumppu sippaa, niin se on sitten siinä. 230V:n pumppua voi kuitenkin pyörittää vielä invertterin kautta. :)