Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Lämmitys ja ilmastointi => Aiheen aloitti: iso-juuso - 23.06.2015 kello on 20:10
-
Vaimoni ystävättären jo hieman iäkkäämmästä matkailuautosta pimeni juhannuksena truma C3400 pannu. Tutkinnassa ilmeni, että piirilevyn alanurkasta oli 4A sulake palanut. Minulla ei ollut samanlaisia, joten kokeilin tilalle 3,15A sulaketta, joka paloi heti. Kokeilin vielä pyöräyttää lämminilmapuhaltime n siipipyörää ja sen jälkeen toista 3,15A sulaketta. Näin paloilmapuhaltimen paikkeilla valonvälähdyksen ja savua, ennen kuin sulake jälleen paloi.
Pannun irrotuksen yhteydessä ilmeni, että välähdys ja savu olivat peräisin paloilmapuhaltimen johdon varressa olevasta piirilevystä, jolla on kondensaattori ja käämi. Käämin liitos on palanut.
Arvauksia, vinkkejä, ohjeita? Miten saadaan Sirkan pannu taas tikittämään?
-
Poista toi piirilevy puhaltimen johdon välistä ja kytke johdot yhteen väri väriin.
-
Poista toi piirilevy puhaltimen johdon välistä ja kytke johdot yhteen väri väriin.
Voiko sen sitten jatkossa unohtaa vai pitääkö piirilevy laittaa kuntoon.
-
Voiko sen sitten jatkossa unohtaa vai pitääkö piirilevy laittaa kuntoon.
Uudemmassa vanhassa versiossa sitä ei enään ole.
-
Ohitin tuon kärähtäneen piirilevyn ohjeen mukaan. Pannu itseasiassa lähti sen jälkeen pöydällä käymään, eikä sulake pala; sekä paloilmapuhallin että lämminilmapuhallin pyörivät ja kipunaattorin ääni kuuluu ennen kuin pannu menee vikatilaan (kaasun puutteessa.) Paloilmapuhallin pitää kuitenkin pahaa ääntä.
Alettiin sitten asiaan hieman enemmän vihkiytyneen kaverin kanssa ihmetellä miksi pannu on täynnä vettä, vaikka kaikki letkut ovat irti. Puhaltamalla ylempään letkukaraan kuului suhinaa pannun takareunasta.
Kääntämällä pannu ylösalaisin saatiin se valumaan tyhjäksi yläpään letkukarasta. Ilman vuotaminen ulos vesitilasta herätti epäilyksen, joten purimme pannua sitten hieman enemmän. Ja halkihan se on (ks kuva.) Halkeama on juuri sellaisella kohtaa, että vuotava vesi valuu paloilmapuhaltimen päälle (siitäköhän se alkuperäinen ongelma aiheutui?)
Purettiin palopesää, siellä ei ole merkkejä vedestä, eli pannusta lienee halki vain ulompi kuori, sekin vain tuosta ylemmästä osastaan.
-
Tuosta saanee vielä lämmityskäyttöön kelpaavan pannun, kun palopesä on ehjä; lämminvesipuoli pitänee ohittaa. Onko sellainen turvallista; voiko tuota pannua käyttää ilman vettä?
Jos saan hommattua tuohon 6002:n paloilmapuhaltimen, mitä tarvitsee johdotuksissa muuttaa että se toimii tässä pannussa? Tässä näyttää olevan neljä johdinta; kaveri oli sitä mieltä, että 6002:n puhaltimessa olisi vain kaksi.
-
Minulla käytöstä otettu 3402 joka toimii ok, tulossa myyntiin. C 6002 ja 3402 on uudempia malleja tuosta 3400sta ja en tiedä miten osat keskenään vaihdettavissa. Vedettömänä noita voi käyttää
-
Tuosta saanee vielä lämmityskäyttöön kelpaavan pannun, kun palopesä on ehjä; lämminvesipuoli pitänee ohittaa. Onko sellainen turvallista; voiko tuota pannua käyttää ilman vettä?
Jos saan hommattua tuohon 6002:n paloilmapuhaltimen, mitä tarvitsee johdotuksissa muuttaa että se toimii tässä pannussa? Tässä näyttää olevan neljä johdinta; kaveri oli sitä mieltä, että 6002:n puhaltimessa olisi vain kaksi.
Tässä paloilmapuhallin avattuna, joten se on korjattavissa. Löytyy myös kytkentä miten uusi kytketään vanhan tilalle, mutta se ei ole koneella, joten laitan sen tänne myöhemmin tänään. Minulla on myös tuollainen vanhempi puhallin jossa on viallinen piirilevy, mutta en ole vielä testannut sitä ilman piirilevyä.
(http://karavaanari.org/kuvat/1435124944.jpg)
(http://karavaanari.org/kuvat/1435124964.jpg)
-
Näin vanha paloilmapuhallin kytketään uuteen. Kannattaa katkaista vanhan johto aivan puhaltimen juuresta ja juottaa johdot uuden pinneihin ja kutistesukka jokaiseen juotokseen.
(http://karavaanari.org/kuvat/1436683263.jpg)
Kytkentäkuva vaihdettu oikeaan.
-
Näin vanha paloilmapuhallin kytketään uuteen. Kannattaa katkaista vanhan johto aivan puhaltimen juuresta ja juottaa johdot uuden pinneihin ja kutistesukka jokaiseen juotokseen.
(http://karavaanari.org/kuvat/1435131797.jpg)
Kiitos paljon näistä tiedoista. Eiköhän me näillä eväillä saada Sirkan pannu taas kuumaksi.
Kun pannu nyt on levällään, voisi varmaan tarkistaa että kipinäkärkien kärkiväli on sopiva. Onko tuohon olemassa tälle pannulle ohjearvoa?
-
Kiitos paljon näistä tiedoista. Eiköhän me näillä eväillä saada Sirkan pannu taas kuumaksi.
Kun pannu nyt on levällään, voisi varmaan tarkistaa että kipinäkärkien kärkiväli on sopiva. Onko tuohon olemassa tälle pannulle ohjearvoa?
Kärjet kannattaa ehdottomasti tarkistaa kun pannu kerran pöydällä on. Kärkiväli noin 3-4mm.
-
Kärjet olivat hyväkuntoiset.
Pannu on kasassa. Paloilmapuhallin on uudemman mallin purkulaitteesta, joka pyörii nätin kuuloisesti. Nyt kun pannun laittaa päälle, paloilmapuhallin pyörii heti alusta täysillä, ja jää pyörimään vaikka sytytysyrityksen jälkeen punainen led syttyy ja pannu menee vikatilaan.
Kuuluuko sen toimia niin?
-
Kärjet olivat hyväkuntoiset.
Pannu on kasassa. Paloilmapuhallin on uudemman mallin purkulaitteesta, joka pyörii nätin kuuloisesti. Nyt kun pannun laittaa päälle, paloilmapuhallin pyörii heti alusta täysillä, ja jää pyörimään vaikka sytytysyrityksen jälkeen punainen led syttyy ja pannu menee vikatilaan.
Kuuluuko sen toimia niin?
Ei kuulo toimia noin, jotain on vialla, täytyy miettiä ja jos huomenna kerkiän niin simuloin tilanteen, mutta on niin kiireinen päivä, että en ehkä ehdi kuin ensiviikolla.
-
Kuinka pitkän ajan se jää pyörimään?
-
Kuinka pitkän ajan se jää pyörimään?
Sen pitää alkaa pyörimään heti aika hitaalle kun sytytysvaihe on tulossa. Jos pannu menee häiriölle niin paloilmapuhallin sammuu heti. Tässä vielä kuva moottorista joita voi verrata minun kytkentään, että onko minulta jäänyt jotain huomaamatta.
(http://karavaanari.org/kuvat/1435174486.jpg)
-
Sen pitää alkaa pyörimään heti aika hitaalle kun sytytysvaihe on tulossa. Jos pannu menee häiriölle niin paloilmapuhallin sammuu heti. Tässä vielä kuva moottorista joita voi verrata minun kytkentään, että onko minulta jäänyt jotain huomaamatta.
(http://karavaanari.org/kuvat/1435174486.jpg)
Puhallin lähtee pyörimään heti täysillä kun pannun laittaa päälle, ja jatkaa pyörimistä myös vikatilassa (odoteltiin sammumista useampi minuutti.)
Uudessa paloilmapuhaltimess a on moottorin perässä piirilevy, joten sen on hieman erinäköinen kuin tuo kuvassa näkyvä vanha malli. Siihen menee neljä johtoa, jossa on samat merkinnät kuin valokuvan vanhassa moottorissa, ja johtojen värikoodaus näkyi olevan sama.
Ohessa on kuva kipinäkärjistä; ja toisessa näkyy syy siihen ettei ole tyhjentynyt vedestä.
-
Uuden paloilmapuhaltimen kytkentäkuva.
(http://karavaanari.org/kuvat/1435211223.jpg)
-
Tuo moottori ei pyörine lainkaan ilman pulsseja tuohon PWM pinniin; onkohan nuo PWM ohjaukset tuossa uudessa ja vanhassa yhteneväiset?
Kokeilen myöhemmin tänään vielä liittää sen vanhan puhaltimen pannuun. Olen melko varma, että olisin huomannut jos se olisi jäänyt pyörimään vikatilassa, mutta koska aiheeseen liittyen en tehnyt mitään erityistä huomiota niin en varmakseen enää pysty muistamaan.
-
Alkuperäisellä puhaltimella virhetilassa puhallin sammuu kuten pitääkin. Se tarkoittanee, että tuo pwm ohjaus uudessa ja vanhassa on erilaiset, ja väliin tarvitaan elektroniikkaa että puhallin toimii oikein.
Rasvaan ja puhdistan vanhan puhaltimen Sirkalle, josko sillä kesän pärjäisi. Jos tuohon kytkentään löytyy ratkaisu, vaihdetaan talveksi uusi puhallin.
-
Alkuperäisellä puhaltimella virhetilassa puhallin sammuu kuten pitääkin. Se tarkoittanee, että tuo pwm ohjaus uudessa ja vanhassa on erilaiset, ja väliin tarvitaan elektroniikkaa että puhallin toimii oikein.
Rasvaan ja puhdistan vanhan puhaltimen Sirkalle, josko sillä kesän pärjäisi. Jos tuohon kytkentään löytyy ratkaisu, vaihdetaan talveksi uusi puhallin.
Kun pääsen tietyissä töissäni eteenpäin niin otan tuon uuden puhaltimen kytkennän työn alle, eli selvitän mikä siinä mättää.
-
Eipä loppuneet murheet siihen. Pannu on nyt paikoillaan Sirkan autossa, ja se pannu itsessään toimii, mutta termostaattisäätö ei.
Eli vaikka termostaatin säätäisi minimiinsä (5 astetta) se hyrähtää heti käyntiin. Käynnistyminen sinänsä käy normaalisti, eli käynnistyy ensin pienillä puhaltimien kierroksilla ja sitten tovin kuluttua kiihdyttää täyteen puhkuun.
Termostaatti vaan ei vaikuta toimintaan mitenkään. Pannussa ei ole ulkoista anturia, ilmeisesti lämpötila-anturi on siinä säätöpaneelissa itsessään.
Mikä neuvoksi?
-
Aiemmasta keskustelusta löysin ohjeen käydä ohjauspaneelin liitokset kolvin kanssa läpi. Sen tein, vaan eipä muuttanut toimintaa; pannu ei reagoi termostaattiin lainkaan vaan lähtee lämmittämään aina täysillä.
-
Minkäs verran sisälämpötila-anturilla on jännitettä? Pikku teho menee päälle noin 3.15V jännitteellä ja suuri teho noin 3.3V jännitteellä.
-
Minkäs verran sisälämpötila-anturilla on jännitettä? Pikku teho menee päälle noin 3.15V jännitteellä ja suuri teho noin 3.3V jännitteellä.
Mittasin vastuksen kummankin navan jänniteen maata vasten, ja oli vain noin 0,5V. Vastuksen yli ei jännite-eroa ollut kuin voltin sadasosa.
Nyt olen juotellut ohjauspaneelin liitokset uusiksi ja pannun piirikortista ohjauspaneelin liittimen juotokset ja lisäksi rassannut liittimen johon erillinen ulkoinen lämpöanturi asennettaisiin.
Toiminta on nyt sellainen, että pannu käynnistyy heti kun kytkimestä laittaa päälle termostaatista riippumatta, mutta keltainen ledi syttyy. Se lienee merkki siitä, että pannu lämmittää vettä, eli käyntiä ohjaa vesisammion ylälaidassa oleva lämpöanturi. Sirkka lupasi testailla, että sammuuko tuo ledi missään vaiheessa kun viileämmällä kelillä pannua käyttää.
Kun se vesisäiliö on nyt ohitettu, niin onkohan mahdollista vaihtaa vesisäiliön anturin tilalle kiinteä vastus, jolla veden lämmityksen voisi ohittaa?
-
Tuo vesiledi taitaa palata koko ajan jos vettä ei ole sisällä.
-
Mittasin vastuksen kummankin navan jänniteen maata vasten, ja oli vain noin 0,5V. Vastuksen yli ei jännite-eroa ollut kuin voltin sadasosa.
Nyt olen juotellut ohjauspaneelin liitokset uusiksi ja pannun piirikortista ohjauspaneelin liittimen juotokset ja lisäksi rassannut liittimen johon erillinen ulkoinen lämpöanturi asennettaisiin.
Toiminta on nyt sellainen, että pannu käynnistyy heti kun kytkimestä laittaa päälle termostaatista riippumatta, mutta keltainen ledi syttyy. Se lienee merkki siitä, että pannu lämmittää vettä, eli käyntiä ohjaa vesisammion ylälaidassa oleva lämpöanturi. Sirkka lupasi testailla, että sammuuko tuo ledi missään vaiheessa kun viileämmällä kelillä pannua käyttää.
Kun se vesisäiliö on nyt ohitettu, niin onkohan mahdollista vaihtaa vesisäiliön anturin tilalle kiinteä vastus, jolla veden lämmityksen voisi ohittaa?
Keltainen led sammuu kyllä kun pannu on tarpeeksi lämmin vaikka vettä ei ole. Oliko nyt uusi vai vanha paloilmapuhallin. Hapero, mikä mättää kun uusi paloilmapuhallin ei toimi oikein? Joku sovitus ei ole nyt kohdallaan.
-
Vanha puhallin. Uusi on jemmassa vaihdetaan se syksymmällä kun selviää miten sen saa pannun kanssa toimimaan yhteen.
Aikaisemmin ei palanut keltainen, mutta juotosten rassauksen jälkeen alkoi toimia noin. Ei ajettu pannua kuumaksi asti kun oli kelin vuoksi muutenkin kuuma autossa ja kissa sisällä enkä olisi muuta tuolle ehtinyt enää tehdä. Sovittiin Sirkan kanssa että viileämmällä kelillä hän kokeilee pannua ja testaa sammuuko keltainen lopulta ja toimiiko termostaattiohjaus sitten sen jälkeen.
-
Vanha puhallin. Uusi on jemmassa vaihdetaan se syksymmällä kun selviää miten sen saa pannun kanssa toimimaan yhteen.
Aikaisemmin ei palanut keltainen, mutta juotosten rassauksen jälkeen alkoi toimia noin. Ei ajettu pannua kuumaksi asti kun oli kelin vuoksi muutenkin kuuma autossa ja kissa sisällä enkä olisi muuta tuolle ehtinyt enää tehdä. Sovittiin Sirkan kanssa että viileämmällä kelillä hän kokeilee pannua ja testaa sammuuko keltainen lopulta ja toimiiko termostaattiohjaus sitten sen jälkeen.
Termostaattiohjauks en pitää toimia koko ajan vaikka keltainen palaa, jos lämmitin on laitettu lämmitysasentoon.
-
Termostaattiohjauksen pitää toimia koko ajan vaikka keltainen palaa, jos lämmitin on laitettu lämmitysasentoon.
Toimiiko tuo siis niin että pannu ei lämmitä vettä 60-asteiseksi, jos termostaatti on säädetty minimiin?
Pannu on mulle tuntematon. Arvuuttelin, että logiikka voisi olla sellainen että se polttaa liekkiä pyörittämättä sisäilmapuhallinta kunnes vesitermari on 60 asteinen. Eli siis periaatteessa vastaavasti kuin alde 3010 kun kiertovesipumppu on valittu termostaattiohjatuk si.
-
Toimiiko tuo siis niin että pannu ei lämmitä vettä 60-asteiseksi, jos termostaatti on säädetty minimiin?
Sitä se juuri tarkoittaa kun lämmitin seuraa huonelämpötilaa. Vedenlämitysasennos sa se seuraa vesitermostaattia eli lämmittimen veden lämpötilaa.
-
Sitä se juuri tarkoittaa kun lämmitin seuraa huonelämpötilaa. Vedenlämitysasennos sa se seuraa vesitermostaattia eli lämmittimen veden lämpötilaa.
Siinä tapauksessa pannu ei toimi oikein. Kun sen laittaa lämmitysasentoon niin keltainen led syttyy ja pannu käynnistyy. Syttymisen jälkeen hetken päästä se menee täydelle teholle, vaikka termostaatti on minimissä.
-
Siinä tapauksessa pannu ei toimi oikein. Kun sen laittaa lämmitysasentoon niin keltainen led syttyy ja pannu käynnistyy. Syttymisen jälkeen hetken päästä se menee täydelle teholle, vaikka termostaatti on minimissä.
Mikä se ero oli pyydetyn ja olevan lämpötilassa?
-
Mikä se ero oli pyydetyn ja olevan lämpötilassa?
Termostaatti oli säädetty 5 asteeseen ja autossa yli 20 astetta, luultavasti lähempänä 30.
-
Hapero, mikä mättää kun uusi paloilmapuhallin ei toimi oikein? Joku sovitus ei ole nyt kohdallaan.
Taitaa olla väärin kytketty, kun katsoo tuota kuvaa tarkemmin. Cxx00 säätää paloilmapuhaltimen nopeutta sen syöttöjännitettä muuttamalla. Säätyvä jännite on liittimen x1-4 nastaassa ja se kytketään puhaltimen +UB nastaan punainen johto.Liittimen x1-5 nasta on 12V tähän kytketään pwm nastaan musta johto. Liittimen x1-d nasta on maa sininen johto. Liittimen x1-e nasta on kierroslukutieto ja se kytketään puhaltimen hs nastaan valkoinen johto. Eli punainen ja musta johto olisi ristissä?
-
Sirkka laittoi vahvistuksen, että pannun termostaattiohjaus toimii nyt; eli kun sen laittaa päälle, pannu jauhaa tovin keltainen led palaen kunnes pannu on lämmin (== vesivaraaja on 60 asteinen?) ja sen jälkeen keltainen led sammuu ja pannu alkaa käydä termostaattiohjatus ti.
-
Sirkka laittoi vahvistuksen, että pannun termostaattiohjaus toimii nyt; eli kun sen laittaa päälle, pannu jauhaa tovin keltainen led palaen kunnes pannu on lämmin (== vesivaraaja on 60 asteinen?) ja sen jälkeen keltainen led sammuu ja pannu alkaa käydä termostaattiohjatus ti.
Tarkenna vähän tuota selostusta kun kaikki ei oikein täsmää. Termostaatti on huonelämmössä, mutta myös vedenlämmössä.
-
Tarkenna vähän tuota selostusta kun kaikki ei oikein täsmää. Termostaatti on huonelämmössä, mutta myös vedenlämmössä.
En pysty tähän hätään täsmentämään. Sirkka laittoi viestiä, että nyt kun pannun laittaa päälle lämmitysasentoon (eli paneelin valitsin siihen asentoon jossa on lämmityspannun kuva ja 60 astetta) keltainen ja vihreä Led syttyi ja pannu alkoi pöhistä. Jonkin ajan kuluttua keltainen Led oli sammunut ja pannu sen jälkeen käynyt ajoittain, niin että autossa oli säädetty lämpötila säilynyt.
-
En pysty tähän hätään täsmentämään. Sirkka laittoi viestiä, että nyt kun pannun laittaa päälle lämmitysasentoon (eli paneelin valitsin siihen asentoon jossa on lämmityspannun kuva ja 60 astetta) keltainen ja vihreä Led syttyi ja pannu alkoi pöhistä. Jonkin ajan kuluttua keltainen Led oli sammunut ja pannu sen jälkeen käynyt ajoittain, niin että autossa oli säädetty lämpötila säilynyt.
Tuohan toimii ihan oikein.
-
Sirkan pannu osa II:
Kesällä kun tuota tuunattiin, jäi paloilmapuhallin vaihtamatta uudempaan malliin tarkoitettuun uuteen puhaltimeen. Palasin asiaan nyt, kun huomasin että kytkennässä musta ja punainen (PWM ja +) kytketään vanhan pannun ja uuden puhaltimen välillä ristiin.
Kaikki hyvin siihen saakka. Pannua käynnistäessä paloilmapuhallin lähtee äänen perusteella pyörimään pienillä kierroksilla. Sitten lähtee lämminilmapuhallin, jonka jälkeen kuuluu magneettiventtiilin naksahdus ja kipinä - mutta pannu ei syty ja punainen led syttyy. Pannu ei syty useallakaan yrittämällä.
Vaihdoin vanhan puhaltimen paikoilleen ja pannu syttyi ensiyrittämältä.
Uudella paloilmapuhaltimell a ei siis tule haikua. Nyt kyselen, että mitähän vielä pitäisi tuon uudemman mallin puhaltimen kanssa huomata, jotta se alkaisi toimimaan sirkan pannussa?
-
Uudella paloilmapuhaltimell a ei siis tule haikua. Nyt kyselen, että mitähän vielä pitäisi tuon uudemman mallin puhaltimen kanssa huomata, jotta se alkaisi toimimaan sirkan pannussa?
Pyöriikös se puhallin oikealla nopeudella? Kierroslukutiedon saa mitattua hs-nastasta taajutena, 1 pulssi/kiekka.
-
Pyöriikös se puhallin oikealla nopeudella? Kierroslukutiedon saa mitattua hs-nastasta taajutena, 1 pulssi/kiekka.
Oletettavastihan se ei pyöri oikealla nopeudella kun ei kerta pannu syty. Mulla ei ole välineitä tutkia niitä pulsseja, joten se jää kyllä tekemättä.
Lähinnä nyt tulee mieleen, että ei tuon uudenmallisen puhaltimen istuttaminen pelkällä suoralla johtokytkennällä vanhaan C3400 pannuun taidakaan onnistua, vaan vaatisi lisäohjausta väliin.
-
Oletettavastihan se ei pyöri oikealla nopeudella kun ei kerta pannu syty. Mulla ei ole välineitä tutkia niitä pulsseja, joten se jää kyllä tekemättä.
Piirilevyllä on lm2907 taajuus/jännite muunnin jossa kierroslukutieto on tasajännitteenä, sieltä sen voisi saada mitattua ihan yleismittarilla.