Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => Karavaanarin elektroniikka => Aiheen aloitti: vaanari61 - 7.01.2015 kello on 20:32

Otsikko: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: vaanari61 - 7.01.2015 kello on 20:32
Mistä merkinnästä tietää LED nauhan sietävän himmennintä ?

Muutama vuosi sitten laitoin keittiön työtasojen alle LED nauhat himmentimellä, ei kestänyt kauaa kun rupesivat LEDit yksitellen pimeneen, nyt on kaik' pimeitä.

Virtalähde 8.4 A / 100W eli potkua piisaa tuolle nauhalle --> 24W, tuo 24W piisasi hyvin tarpeisiin kun se toimi . . .

Himmennin säätää 0 - 12V:tiin, pitääkö rajoittaa "alapäätä" esim. 5-12V jotta tuleva uusi nauha tulisi kestämään ?

Yleensä "säätö" oli "puolivälissä", en mitannut jännitettä, olisi pitänyt . . .

LED nauha on :

F30M-12V-WF
DC12V--- 24W

ItäSuomalaista laatua By China ;-)

Ostin nettikaupasta ja takuut on jo ohi....
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: Oulaa - 7.01.2015 kello on 20:45
Tämmöistä  (http://www.ebay.com/itm/New-3528-5050SMD-5A12V-2A12V-MINI-24-Key-IR-Remote-7-Colors-LED-Strip-Lighting-/130866676130?pt=AU_Party_Supplies&var=430125040053&hash=item1e784301a2) on meidän keittiön kaappien alla ja päällä ja liesikuvussa ollut nyt kaksi vuotta .
On varmasti eniten käytetty valo meillä.
Talviaikaan on koko illan pimeyden palamassa .
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: ------- - 8.01.2015 kello on 06:56
Tämmöistä  (http://www.ebay.com/itm/5m-RGB-LED-Strip-Leiste-Streifen-5050-SMD-12V-44-Key-Fernbedienung-Netzteil-3528-/141516732096?pt=DE_M%C3%B6bel_Wohnen_Nachtlichter_Lichts%C3%A4ulen&var=&hash=item20f30df6c0) on meidän keittiön kaappien alla ja päällä ja liesikuvussa ollut nyt kaksi vuotta .
On varmasti eniten käytetty valo meillä.
Talviaikaan on koko illan pimeyden palamassa .

No ei ole kyllä kallista.
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: hkellokumpu - 8.01.2015 kello on 15:32
 LED nauhat 5x5m,12v warm white ollut käytössä vuodesta 2012,ei himmenintä.Kiinasta .Kaikki led:it yhä kunnossa.Talviaikaa n jatkuvassa käytössä.Yksi muuntaja 220/12v rikkoutunut.Matkakä yttöä=käytetään /kierretään rullalle,ei kestä,tulevat itsesäätöiseksi=3 ledin ryhmissä syttyilevät/sammuvat.Himmennin 12V:eelle alentaa jännitetä,pitäisi kestää pidempään.Myöskään ulkokäytössä eivät kestä.
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: K.E.V - 8.01.2015 kello on 19:06
Joopajoo.... Kaikki ledit eivät vaan ole himmennettävissä. Niissä korkea kynnysjännite ja sammuvat kokonaan kun jännitettä vähentää.
Oli sitten kiinasta tai ameriikasta
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: vaanari61 - 8.01.2015 kello on 19:50
Joopajoo.... Kaikki ledit eivät vaan ole himmennettävissä. Niissä korkea kynnysjännite ja sammuvat kokonaan kun jännitettä vähentää.
Oli sitten kiinasta tai ameriikasta

Nuot "jo pimenneet" himmenivät ihan johdonmukaisesti jännitteen laskiessa tosin jännitettä en mitannut silloin kun LEDit oli vielä "toimintakuntoiset" mutta tuntuma oli että kolmanneksen kun säätöpyörää käänsi niin valo himmeni kolmanneksen mutta tuota kohtaa missä ne pimeni kokonaan ei tullut ajateltua että oliko se aivan pyörän käännön "päätepisteessä" . . .

Mutta kun ei kenkään tiedä millaista merkintää etsiä LED paketista täytynee päätyä kalliiseen mut "kotimaiseen" http://winled.fi/index.php/tuotteet

Ja ehkä tuohon ?

http://winled.fi/materiaalit/tuotekortit/5332d46942b20.pdf

 Himmennettävyys:  Tarvittaessa  ;-))   Semmosta . . .
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: Hauho - 8.01.2015 kello on 19:56
Jari, jos/kun löydät tarvitsisin juuri tuohon työpöytäkäyttöön nauhaa ihan kotikäyttöön jotta näkisi käydä jääkaapilla.
Laittaisin Motonetin hämäräkytkimen väliin (jossa valittavissa paloaika 1-8 tuntia).
Olen käyttänyt tuota hämäräkytkintä nyt muutaman kuukauden pihavaloissa, eli syttyy kun hämärä alkaa ja valot palaa 7 tuntia.
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: hkellokumpu - 8.01.2015 kello on 20:05
Joopajoo.... Kaikki ledit eivät vaan ole himmennettävissä. Niissä korkea kynnysjännite ja sammuvat kokonaan kun jännitettä vähentää.
Kaikki led:it yksikköinä ovat himmennettäviä mainittuun kynnysjännitteeseen asti.
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: RR - 8.01.2015 kello on 20:15
Ledien himmennykseen pitäisi käyttää ledien himmennykseen käytettävää tuotetta. Ledinauhat sammuu yleensä n. 9:n voltin kohdalla. Kaikkia ledejä ei voi himmentää ja ledispotteja on myös vakiovirtamallisia, jotka pitää himmentää eri tavalla ja tarvivat myös erilaisen virtalähteen.

Mutta 12 voltilla toimivia ledejä voi himmentää himmentimellä joka on siihen hommaan tarkoitettu, yleensä 12 voltin puolella muuntajan jälkeen. Myös himmentäviä muuntajia on olemassa.

Kiinasta tilatessa laadusta ei voi olla varma, samaa tavaraa on erilaatuisena.
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: vaanari61 - 8.01.2015 kello on 20:48
Virtalähde ja himmentimen piirilevy kuvissa, irtooko noista mitään alanmiehille ?

(http://karavaanari.org/kuvat/1420742824.jpg)


(http://karavaanari.org/kuvat/1420742850.jpg)

Virtalähteestähän on kahdet lähdöt, ne on yhdistetty, 12V piuhat menee himmentimelle ja jatkaa sieltä 6 erimittaiseen LED ketjuun joiden teho on 24W, varmaan virtalähteen toisen lähdön piuha piisaisi  . . .

Onko alemman kuin esim. 9V jännitteen syöttäminen LEDeille tuhoisaa ?   ( Tietty, vaikuttaa mikä on tuo kynnysjännite kulloisessakin LEDissä . . .  )
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: K.E.V - 8.01.2015 kello on 21:34
Eipä ne tahdo aina ilmoittaa kynnysjännitteitä tms.
Partcon luettelossa ei ilmoiteta läheskään kaikissa.
Muuten siellä paljon hyvää tavaraa
http://www.partco.biz/verkkokauppa/index.php?cPath=1037&osCsid=rtnvsgfu6haf9q4qlmi5pmv511

Eipä noi äkkiä valaise sen enempää. Ledi himmennin näkyy olevan.
Jotkut ledit kestää paremmin kuin toiset, senhän jo näkee autojen takavaloissakin.
Jokainen ostakoon mistä huvittaa
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: Toukolanttu - 8.01.2015 kello on 21:44
Minulla ollut koko keittiön valaistus ledeillä kolme vuotta. 4 virtalähdettä/nauhasatsia. Jokaisessa himmentimet, jotka ovat PWM-säätimiä. Siis Puls Width Modulation. Tähän mennessä ei silminnähden eroa uusiin. Aina osittain himmennettyinä. Kylpyhuoneessa ja WC:ssä saman aikaan ilman himmennystä,  ei ongelmia. Laatueroa on ilmeisesti melko paljon  ::)
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: K.E.V - 8.01.2015 kello on 21:51
Niin mullakin koko vaunun sisävalaistus, eturyhmä alkuperäishimmentim ellä. Hyvin toimii
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: RR - 8.01.2015 kello on 22:00
Virtalähde ja himmentimen piirilevy kuvissa, irtooko noista mitään alanmiehille ?

(http://karavaanari.org/kuvat/1420742824.jpg)


(http://karavaanari.org/kuvat/1420742850.jpg)

Virtalähteestähän on kahdet lähdöt, ne on yhdistetty, 12V piuhat menee himmentimelle ja jatkaa sieltä 6 erimittaiseen LED ketjuun joiden teho on 24W, varmaan virtalähteen toisen lähdön piuha piisaisi  . . .

Onko alemman kuin esim. 9V jännitteen syöttäminen LEDeille tuhoisaa ?   ( Tietty, vaikuttaa mikä on tuo kynnysjännite kulloisessakin LEDissä . . .  )

Tosta yhdistämisestä virtalähteen päässä ei ole mitään hyötyä. Jos himmennin pudottaa jännitteen nollaan, se on tarkoitettu halogeeneille. Himmentimen piirilevy ei kyllä sano minulle mitään, mutta laittasin vaihtoon. Toi powerin tuottama jännite pitäis kattoo oskilloskoopilla ja kuormittaa sitä poweria samalla. Jos jännite on mitä sattuu ni vaihtoon. Tosin vaihtasin sen powerin varmuuden vuoksi kuitenkin, ja mielellään vähän parempaa tällä kertaa (ainakin jos ei pysty tsekkaamaan itse sitä jännitettä) Uusi poweri maksaa vähemmän kuin nykyisen mittauttaminen ammattilaisella. Esim. Meanwell-merkkiset powerit on ollu erittäin viattomia.
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: hkellokumpu - 8.01.2015 kello on 22:48
Niin mullakin koko vaunun sisävalaistus, eturyhmä alkuperäishimmentim ellä. Hyvin toimii
Eiköhän tässä nyt "monimutkaisteta" asiaa.Led himmentimet 12v:eellä toimivat yksinkertaisesti vastus(resistant) periaatteella.Vuonn a 2010 led:eisin koko vaunun 15 valopistettä,osin nauhoilla 2kpl,loput erityyppisillä valoilla.Ainakin Soliferissa etuvalon himmenin toimii sellaisenaan.Tämän jälkeen olen vaihtanut useimmat valot,ei rikkoutumisen takia,vaan uusien entistä parempien tieltä..
 Vaunu mökillä jonne ei tule minkään valtakunnan verkko,ainoastaan tuulimylly ja aurinkopaneelit.
  Kun mennään 220v puolelle niin ledit kuten myöskin säädin pitää olla led himmennin ominaisuuksilla.
  Ja mitä tulee kiinalaisiin,niin mahdollisesti ostaesanne niitä tarkistakaa valmistusmaa,myöskin merkkilampuissa.Use imissa:Made in China.
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: Oulaa - 9.01.2015 kello on 07:51
Tämmöistä  (http://www.ebay.com/itm/New-3528-5050SMD-5A12V-2A12V-MINI-24-Key-IR-Remote-7-Colors-LED-Strip-Lighting-/130866676130?pt=AU_Party_Supplies&var=430125040053&hash=item1e784301a2) on meidän keittiön kaappien alla ja päällä ja liesikuvussa ollut nyt kaksi vuotta .
On varmasti eniten käytetty valo meillä.
Talviaikaan on koko illan pimeyden palamassa .

Sori oikeesti ,tuo linkki oli mulla väärään tuotteeseen . Ei se mikään RGB ole vaanTÄMÄ (http://www.ebay.com/itm/New-3528-5050SMD-5A12V-2A12V-MINI-24-Key-IR-Remote-7-Colors-LED-Strip-Lighting-/130866676130?pt=AU_Party_Supplies&var=430125040053&hash=item1e784301a2) ;D
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: K.E.V - 9.01.2015 kello on 08:09
Eiköhän tässä nyt "monimutkaisteta" asiaa.Led himmentimet 12v:eellä toimivat yksinkertaisesti vastus(resistant) periaatteella.
  Ja mitä tulee kiinalaisiin,niin mahdollisesti ostaesanne niitä tarkistakaa valmistusmaa,myöskin merkkilampuissa.Use imissa:Made in China.
No niitä nyt on monenlaisia, vaikkapa aloittajan kuvassa on ihan jokin muu kuin säätövastus.

-Se että jossain lukee valmistusmaa  ei takaa laadusta mitään.

-Usein laatu ja hinta kulkee käsikädessä.

-Jonka seurauksena komponenttien hinta tekee samaa.

-Otetaan vaikka vastukset .militäärilaatu , vakiolaatu , bulkkitavara. Nimellisarvot on ihan samat mutta todellinen heittää bulkissa jopa +/- 20%


Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: hkellokumpu - 9.01.2015 kello on 09:28
No niitä nyt on monenlaisia, vaikkapa aloittajan kuvassa on ihan jokin muu kuin säätövastus.
Kuvassa oleva laite ei todellakaan ole säätövastus.
 Se miten jännitteen alennus toteutetaan 12v DC,jota kyseisissä Led nauhoissa käytetään riippuu paljolti tehonkulutuksesta.P ienillä tehoilla suoraan resitatiivisesti,jolloin vastus lämpenee tehon mukaan.
 Kun on kyse suuremmista tehoista kaytetään DC/DC hakkuria,jolloin lämpeneminen ei ole ongelma säätimessä.
 Noissa Led nauhoissa kokemukseni mukaan on kolme Led:iä ja yksi vastus sarjassa,joka on suoraan resitatiivinen säätö vastuksen osalta (vikaantuvat kolmen ryhmissä).Ryhmiä on 20 kpl/m.
 Jokatapauksessa lopputulos on sama,jännite pudotetaan 12v alaspäin,jolloin kirkkaus pienenee.
 
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: Ossi66 - 9.01.2015 kello on 09:52
Nuot "jo pimenneet" himmenivät ihan johdonmukaisesti jännitteen laskiessa tosin jännitettä en mitannut silloin kun LEDit oli vielä "toimintakuntoiset" mutta tuntuma oli että kolmanneksen kun säätöpyörää käänsi niin valo himmeni kolmanneksen mutta tuota kohtaa missä ne pimeni kokonaan ei tullut ajateltua että oliko se aivan pyörän käännön "päätepisteessä" . . .

Mutta kun ei kenkään tiedä millaista merkintää etsiä LED paketista täytynee päätyä kalliiseen mut "kotimaiseen" http://winled.fi/index.php/tuotteet

Ja ehkä tuohon ?

http://winled.fi/materiaalit/tuotekortit/5332d46942b20.pdf

 Himmennettävyys:  Tarvittaessa  ;-))   Semmosta . . .

Katoppa Jari mitä tuolta löytyisi ;) http://www.vipeled.fi/kauppa/product_catalog.php?c=22

Oman kokemuksen mukaan Vipeled myy vain hyvää tavaraa ja kysymällä saa varmasti semmoisen tuotteen joka kestää himmentimen perässä. Muutaman kerran olen käynyt kaupassa paikanpäällä ja homma on vakuuttanut ainakin minut.  Thumb
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: K.E.V - 9.01.2015 kello on 09:56
Kuvassa oleva laite ei todellakaan ole säätövastus.
 

Niinhän juuri sanoin aiemmin, en viitsi väitellä asiasta.

Lainaus
No niitä nyt on monenlaisia, vaikkapa   aloittajan kuvassa on ihan   jokin muu kuin säätövastus

ps Huollan sähkölaitteita töikseni, ehkäpä sinäkin. Jatketaan vaikka matkailupuolella.
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: Ossi66 - 9.01.2015 kello on 10:16
Virtalähde ja himmentimen piirilevy kuvissa, irtooko noista mitään alanmiehille ?

(http://karavaanari.org/kuvat/1420742824.jpg)


Minua epäilyttää tuossa himmentimen tyyppimerkinnässä tuo (5.0)...  Eihän se viittaa 5V käyttöjännitteeseen?
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: vaanari61 - 9.01.2015 kello on 18:51
Minua epäilyttää tuossa himmentimen tyyppimerkinnässä tuo (5.0)...  Eihän se viittaa 5V käyttöjännitteeseen?

Sinnehän se . . .

Säätö ilman kuormaa on välillä 4.28-12.09V säätönuppi miltei laidasta laitaan. Tuo 4.8V on tarkka säätää, yleensä putosi 6-7V jälkeen nollille tai ihan nollan tuntumaan 1-1.5V:ttiin ja viimeisimmässä alaäärilaidassa meni nollille ( tuo säätöväli 4.8V:sta nollaan oli todella lyhyt kun vertaa siihen mitä nuppi kääntyy).

Eli tuo 5V tarkoittanee säädön alinta jännitettä ja tuo toinen ääripää on 12V, ja näin se menee mitatenkin.

Virtalähde pukkaa 12.14V ulos joten tuskimpa sekään syypää on LEDien rikkoutumiseen/pimenemiseen ? Ja tuon kuorman mitä kyseinen LEDnauha aiheuttaa pitäisi jo toisenki piuhan kestää ja nyt oli "tuplatehot" ohjattu LEDeille . . .

Taitanen hommata vain uuden LEDnauhan . . .
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: pamaus - 9.01.2015 kello on 19:23
Tuli taas Kiinasta tilattua LED nauhaa 3 kpl 5 metriä warm white.

Oikein hyvää asuntovaunuun, eikä tainnut aivan edes 10 e maksaa yhteensä kotiin tuotuna.

Eikä varmasti himmene  :D

(http://karavaanari.org/kuvat/1420824175.jpg)
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: mjo33400 - 9.01.2015 kello on 20:22
Tuli taas Kiinasta tilattua LED nauhaa 3 kpl 5 metriä warm white.

Oikein hyvää asuntovaunuun, eikä tainnut aivan edes 10 e maksaa yhteensä kotiin tuotuna.

Eikä varmasti himmene  :D

(http://karavaanari.org/kuvat/1420824175.jpg)

Miksi et osta sitä hermeettistä led-nauhaa, sitä voi pyyhkiäkkin ilman, että komponentit irtoaa. Minä ostan tämän foorumin jäseneltä, eikä ole kallista, ei tosin kympillä saa, mutta saa nopeasti kauko-ohjaimella. :D
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: pamaus - 9.01.2015 kello on 20:27
Miksi et osta sitä hermeettistä led-nauhaa, sitä voi pyyhkiäkkin ilman, että komponentit irtoaa. Minä ostan tämän foorumin jäseneltä, eikä ole kallista, ei tosin kympillä saa, mutta saa nopeasti kauko-ohjaimella. :D

Itse asiassa olen tilannut sitäkin vedenkestävää ja vetänyt ympäri ulkorakennusta pihalla  ;D 

Mutta tälläkin on pärjännyt vallanmainiosta.
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: mjo33400 - 9.01.2015 kello on 21:38
Itse asiassa olen tilannut sitäkin vedenkestävää ja vetänyt ympäri ulkorakennusta pihalla  ;D 

Mutta tälläkin on pärjännyt vallanmainiosta.

Tämä vastaus riitti minulle. Thumb
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: hkellokumpu - 10.01.2015 kello on 11:34
Miksi et osta sitä hermeettistä led-nauhaa
Tiedoksi:Eräs tuttavani teki ulkovalot käyttäen tätä "vedenkestävää",liekö silikonilla tai jollakin muulla aineella päälystettyä nauhaa.Tulos nauhapäällyste alkoi tummua alkupäästä,mennen lopulta käyttökelvottomaksi .
Itselläni on ollut sisäkäytössä jo useita vuosia ilman ongelmia.
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: 88k5 - 10.01.2015 kello on 12:01
^
Vastaavaa olen itsekin kokenut - myydään "kylpyhuonetavaraa" ulkokäyttöön. Mainostettu IP56 ei vaan kata pohjolan ympärivuotista käyttöä..

Ongelma on näiden ledinauhojen takapuolella. Se liima/massapaperi -pinta rupeaa vuotamaan pakkaskäsittelyssä - sitten tulee muutaman ledin himmenemisiä, saattaa jopa korjaantua välillä, pientävilkkumista jne.. Tästä on yksi julkisivuesimerkki tossa Keha I varrella.. liekö korjattu jo.

Yks kaveri, joka suunnittelee militäripuolen laitteita naapurimaassa sano, että takapuolella kiinnitys pitäisi olla ~3mm paksua joustoa.. Näissähän ei ole kuin 0.5-1mm tarraa - eikä auta oliko 3M tai muuta..
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: Teukka-74 - 10.01.2015 kello on 12:50
Tuli taas Kiinasta tilattua LED nauhaa 3 kpl 5 metriä warm white.

Oikein hyvää asuntovaunuun, eikä tainnut aivan edes 10 e maksaa yhteensä kotiin tuotuna.

Eikä varmasti himmene  :D

(http://karavaanari.org/kuvat/1420824175.jpg)
Mulla samaa nauhaa kiinasta.Vaunussa.B ilteman johtohimmentimellä on toimineet jopa yli odotusten  Thumb
Kotona samaa nauhaa tiskipöydän ja työpöydän yllä, kytkettynä muuntimeen. Toimii  Thumb
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: pamaus - 10.01.2015 kello on 14:20
Tiedoksi:Eräs tuttavani teki ulkovalot käyttäen tätä "vedenkestävää",liekö silikonilla tai jollakin muulla aineella päälystettyä nauhaa.Tulos nauhapäällyste alkoi tummua alkupäästä,mennen lopulta käyttökelvottomaksi .
Itselläni on ollut sisäkäytössä jo useita vuosia ilman ongelmia.

Mulla on varmaa 20 metriä sitä "vedenkestävää" tuolla ulkoladossa, ei mitään ongelmaa.
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: hkellokumpu - 10.01.2015 kello on 16:40
Löytyyhän näille erilaisia käyttömahdollisuuks ia,tässä yksi: ;D
Otsikko: Vs: Himmennyksen sietävä LED nauha, mistä tietää . . .
Kirjoitti: virpimu76 - 10.01.2015 kello on 16:46
Löytyyhän näille erilaisia käyttömahdollisuuks ia,tässä yksi: ;D
Hieno =