Karavaanarin keskustelufoorumi
Matkailukeskustelut => Matkailu ulkomailla => Aiheen aloitti: kaarina - 13.11.2014 kello on 22:27
-
En tiedä kuuluuko tämä tänne vai minne, mutta ei kai nyt ihan pieleen voi mennä, jos tänne laitan.
Tein vain äsken mielenkiintoisen havainnon, kun blogia väkerrän, että kyllä on karttaohjelmissa eroa, ja ainakin Venäjällä google näyttää ajoaikoja aivan päin honkia!
Tuossa on ajamamme reitti googlella ja here.comilla, ja here näyttää ajan hyvinkin oikein, googlen mukaan matkan voi ajaa yli puolet todellista lyhyemmässä ajassa!!
Varoituksen sana siis, eli älkää ainakaan Venäjällä luottako googlen aikoihin!
Jännä olisi tietää, että mistä ne ne ajat nappaavat?!?
Olen tuon googlen ajoituksen heikkouksia havainnut kyllä aiemminkin, mm Alppiteillä missä mutkia on kymmenittäin, ja ajovauhti vastaa suunnilleen polkupyöräilyä, sanoo google pokkana ajo-ajaksi ihan normitien mukaisen vauhdin..
Tässä siis suht oikea:
http://here.com/directions/drive/Essoyla,_Pryazhinskiy_rayon,_Respublika_Ka...
Ja tässä ihan päin honkia:
https://www.google.fi/maps/dir/Essoyla,+Kareliya+Republits,+Ven%C3%A4j%C3%A...
Että jos on muuttunut google muiltakin osilta kehnommaksi, niin tämä kyllä kruunaa kaiken (:
t.Kaarina
-
noh eipä noissa linkeissä näy mitään tai sitten en vaan osaa Thumb
-
Toimiiko nyt?
Tämä on oikein!
http://here.com/directions/drive/Essoyla,_Pryazhinskiy_rayon,_Respublika_Kareliya,_Severo-Zapadniy_federal'niy_okrug,_Ven%C3%A4j%C3%A4[61.84573,33.2036]/Pryazhinskiy_rayon,_Severo-Zapadniy_federal'niy_okrug,_Ven%C3%A4j%C3%A4[61.750768171290616,33.182785201885224]/Gimoly,_Muezerskiy_rayon,_Respublika_Kareliya,_Severo-Zapadniy_federal'niy_okrug,_Ven%C3%A4j%C3%A4[62.9345,32.51866]/@a79afc8d3ff753307872c30fb9b449ea/map=62.3430433,35.7520326,8,0,0,normal.day
Tämä on päin honkia:
https://www.google.fi/maps/dir/Essoyla,+Kareliya+Republits,+Ven%C3%A4j%C3%A4/Himola,+Karjalan+tasavalta,+Ven%C3%A4j%C3%A4/@62.3876052,31.6860637,8z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x469f4d41161745f 9:0xb1235c0dc39d0134!2m2!1d33.2115705!2d61.8477388!1m5!1m1!1s0x469e60dc909dd02 f:0xd21637b92e59dfd5!2m2!1d32.531111!2d62.937778!3e0
t.Kaarina
-
Toimiiko nyt?
Tämä on oikein!
http://here.com/directions/drive/Essoyla,_Pryazhinskiy_rayon,_Respublika_Kareliya,_Severo-Zapadniy_federal'niy_okrug,_Ven%C3%A4j%C3%A4[61.84573,33.2036]/Pryazhinskiy_rayon,_Severo-Zapadniy_federal'niy_okrug,_Ven%C3%A4j%C3%A4[61.750768171290616,33.182785201885224]/Gimoly,_Muezerskiy_rayon,_Respublika_Kareliya,_Severo-Zapadniy_federal'niy_okrug,_Ven%C3%A4j%C3%A4[62.9345,32.51866]/@a79afc8d3ff753307872c30fb9b449ea/map=62.3430433,35.7520326,8,0,0,normal.day
Tämä on päin honkia:
https://www.google.fi/maps/dir/Essoyla,+Kareliya+Republits,+Ven%C3%A4j%C3%A4/Himola,+Karjalan+tasavalta,+Ven%C3%A4j%C3%A4/@62.3876052,31.6860637,8z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x469f4d41161745f 9:0xb1235c0dc39d0134!2m2!1d33.2115705!2d61.8477388!1m5!1m1!1s0x469e60dc909dd02 f:0xd21637b92e59dfd5!2m2!1d32.531111!2d62.937778!3e0
t.Kaarina
Tässä nuo linkit "vähän" lyhyempinä, ja samalla toimivina:
http://goo.gl/maps/jxQ4k
http://dy.fi/bty
Ps. vinkeä parinkymmenen kilometrin ylimääräinen lenkki tuossa Nokian reitissä...
-
Ps. vinkeä parinkymmenen kilometrin ylimääräinen lenkki tuossa Nokian reitissä...
Katselin samaa, matkoissa eroa liki 30 km ja ilmeisesti laskelmat on erilaisille reittivaihtoehdoill e. Aina noihin reittilaskelmiin pitää suhtautua varauksella ja varsinkin jos liikkuu asuntoautolla. Toki tuo Googlen lukema vaikuttaa optimistiselta
-
Ei, kyllä ne on ihan samat reitit molemmilla.
Tässä vaan ei ole kysymys mistään normaaleista pikku heitoista, vaan toinen=väärä väittää tuon matkan ajaksi 2h 35 min ja toinen=oikea, kertoo totuuden=5h 46min.
Kilometritkin on suunnilleen noiden kahden puolesta välistä.
Ihan oikeasti haluttaisi tietää mistä google tuon ajan on keksinyt, ja miten here on osannut löytää oikean?
t.Kaarina
-
Ei, kyllä ne on ihan samat reitit molemmilla.
Tässä vaan ei ole kysymys mistään normaaleista pikku heitoista, vaan toinen=väärä väittää tuon matkan ajaksi 2h 35 min ja toinen=oikea, kertoo totuuden=5h 46min.
Kilometritkin on suunnilleen noiden kahden puolesta välistä.
Ihan oikeasti haluttaisi tietää mistä google tuon ajan on keksinyt, ja miten here on osannut löytää oikean?
t.Kaarina
Google käyttää tien noeusrajoitusta laskentaa pääosin. Ja normaali liikenne ei kulje kuin hyvin harvoin tuota nopeutta. Herellä on varmaan paremmin tietoa todellisista nopeuksista gsm puhelimien seurannan ansiosta.
-
Tomtomilla kun on ajanut, niin yleensä matka sujuu hivenen nopeammin kuin arvioitu, minuutista viiteen per tunti. Moottoriteillä saattaa olla toiseenkin suuntaan heittoa, kun ei viitti ihan 130 km/h kokoaikaa paahtaa. Epäilen, että pikkuisen toista on navigaattorien softien toimivuus, kun vertailuaineistoa riittää. Thumb
-
TomTom'in RoutePlanner'illa saa tuohon matkaan hukkumaan liki ½ vrk - ottaakohan se evästauot ja turistikuvaamisetki n huomioon :laugh:
(http://karavaanari.org/kuvat/1415951554.jpg)
Tosin pikitietähän tuo ajattaisi - ei sen puoleen mitä streetviewillä 'oikotietä' kattelin, ei mua sais kulkimella edes kesäkuivalla noille kuravelliteille (pölisee niin prkl..)
Sen sijaan GO930T (vuodelta 2008) antaa tällaisen reitin reittivalinnalla; nopein.
(http://karavaanari.org/kuvat/1415952044.jpg)(http://karavaanari.org/kuvat/1415952054.jpg)
Itse käytän kulkimen kera 'rajoitettunopeus' -asetusta (99km/h), niin osuu Euroopassa ajoitus nappiin (Venäjää en laske eurooppalaiseksi)
-
Ihan sama havainto Tompasta, kuin Alanillakin. Perille pääsee usein hurjastelemattakin arvioitua nopeammin. Uskallan myös kokemuksen mukaan väittää, että esimerkiksi Tomtomin nopeimman reitti on monta kertaa jotain ihan muuta kuin nopein. Markkinointilupauks et reitin nopeudesta perustuen matkaan ja hetkeen tuntuvat usein pelkiltä markkinointilupauks ilta.
Tulee usein mieleen, että jostain syystä Tomppa haluaa ajattaa nopeimpana reittinä isoja väyliä, huolimatta ainaisista ruuhkista ja monituisista liikennevaloista. Usein käytetty matkakin on pidempi.
Lyhyimmän ajomatkan asettaminen taas on toki kiva muoto ulkomailla nähdä takapihoja ja kapeita kujia. Mikäli ajoneuvo on tarpeeksi pienikokoinen, näkee paljon sellaista, johon ei muuten koskaan törmäisi.
Suomalaiset hiekkatiet ovat usein Tompan mielestä jotain maastoajoreittejä. Keskinopeus 80 km/h hiekkatiellä näyttää usein olevan jotain 10 - 20 km/h. Sitten sokerina päälle, lyhyimmän ajoajan asetuksella saatetaan opastaa välillä 3 metriä kapealle 2T:n painorajaiselle pikkuhiekkatielle kantateiden välissä.
-
Voisiko tuossa olla syys HEREN tarkempaan matka-ajan arvioon?
http://mobiili.fi/2014/11/20/here-karttoihin-uusi-ominaisuus-ennustaa-ruuhkat/
-
Ei ainakaan tuolla Venäjän Karjalassa :) Siellä ei ruuhkia ole, eikä vaihtoehtoisia reittejä myöskään :)
t.Kaarina
-
Ei ainakaan tuolla Venäjän Karjalassa :) Siellä ei ruuhkia ole, eikä vaihtoehtoisia reittejä myöskään :)
t.Kaarina
Tässä voisi olla salaliittoteorian paikka... :)
Jos HERE pystyy haistamaan paremmin ruuhkat ja valikoimaan kiertotiet, niin voisiko siinä olla joku toiminto joka havainnoi myös Venäjän kelvottomat tiet ja muut olosuhteet. Näinkin vois tarkentua matkaan käytettävä aika.
-
Niin, Tomppahan mainostaa, että sen karttaohjelma ottaa huomioon ajohetken ja laskee ideaalisen reitin, historiallisen ja matkanaikaisen ruuhkatilanteen huomioiden. Ei ihan toteudu oikeassa elämässä.
Ei muuten kannata ihmetellä vasemmalla kaistalla hidastelijoita. Tomtom tolkuttaa kymmeniä kilometrejä monikaistaisella tiellä ajaessa "pysy vasemmalla", mikäli joltain enemmän oikealla puolella olevalta kaistalta on edes mahdollisuus kääntyä oikealle risteävälle tielle. Tai silloin, mikäli moottoritien päässä, ehkä 30 km:n kuluttua, reitti kääntyy vasemmalle. Tosi kivaa. :(
-
Noiden ruuhkien ennalta ilmoittaminen toimi Mersussa, Saksan maalla hienosti. Kiinteä navigaattori ilmoitti näytössään jo hyvissä ajoin ennen saapumista ruuhka-alueelle, että edessä on ruuhkautuvaa liikennettä, seuraavasta liittymästä kun poistut niin pääset kiertämään ruuhka-alueen.
Usein noiden ruuhkien kiertäminen oli hyvä vaihtoehto. Reitit kulki pikkuteitä pitkin ja pienten kyläpahasten läpi. Ajallisesti ne reitit ei meitä usein auttaneet, kun pysähdeltiin sitten niissä kylissä, kahveelle ja maistelemaan paikallisten kondiittorien tekeleitä.
Navigonissa on ollut tuo ruuhkailmoitus (TMC) käytössä jo pitkään.
Uutisointi on tuossa Heressä taas sitä luokkaa kuin olisivat keksineet pyörän uudelleen. Oikeasti siinäkin laahaavat jälkijunassa kuten puhelimien kehityksesssa.
Eipä silti, "ilmaiseksi" ohjelmaksi tuo Here on hyvä.
-
Ei ainakaan tuolla Venäjän Karjalassa :) Siellä ei ruuhkia ole, eikä vaihtoehtoisia reittejä myöskään :)
Jos tuosta Here-reitistä poistaa tuon ylimääräisen mutkan, matkat on 2km sisällä toisistaan ;)
-
Weiccon mainitsema TMC on periaatteessa hyvä, mutta oikeasti se tuntuu ilmoittavan lähinnä tieviranomaisten etukäteen ilmoittamien pitkäaikaisien tietyömaiden sijainnit ja niistä aiheutuvat matka-ajan pidennykset yleensä liioiteltuina.
Normaaleista ruuhkahuipuista tai äkkinäisistä liikennehäiriöistä ei tunnu yleensä tulevan ilmoitusta.
Oma navini on jo muutaman vuoden vanha. Onko jollain kokemusta toimiiko Tomtom live traffic-palvelu paremmin?
-
Nuot ruuhka systeemit toimii varmaan paremmin ulkomailla kuin suomessa.
-
Weiccon mainitsema TMC on periaatteessa hyvä, mutta oikeasti se tuntuu ilmoittavan lähinnä tieviranomaisten etukäteen ilmoittamien pitkäaikaisien tietyömaiden sijainnit ja niistä aiheutuvat matka-ajan pidennykset yleensä liioiteltuina.
Normaaleista ruuhkahuipuista tai äkkinäisistä liikennehäiriöistä ei tunnu yleensä tulevan ilmoitusta.
Oma navini on jo muutaman vuoden vanha. Onko jollain kokemusta toimiiko Tomtom live traffic-palvelu paremmin?
Ite kun sahaan vt3:n eteläistä pätkää, niin nuo Tompan TMC:n jonoviivästykset (lähes joka arkiaamu) ovat enempi optimistisia - viivästystä oikeasti enempi.
Jos kuukkeloi hd traffic vs tmc, sanotaan tmc:n päivitysväliksi 15min ja trafficilla 2 min.. traficissa kait myös tmc:n rds-vastaanotto (radiotaajuudet).. mutta eikö trafic vaadi datayhteyden?
Ainakaan tmc:llä ei tule onnetomuustietoja (vaikka sellainen symboli on).. ilmeisesti palveluntuottajan laiskuudesta (Suomessa) kiinnin mitä infoa annetaan.. vai pitääkö trafikkii jäättää jotain "parempaa", että olis jotain enempi näytettävää..
Monessa Eu-maassa tmc on ollut koko maan läpiajon pimeä - ei ole päivittänyt (kymmenien) tuntien aikana.. ei se kestä sen enempi skannata 87-109MHz kaista eri maissa..
Edit: ainakin tmc:llaä pitkillä reiteillä, esim. 300km pätkä, ei kerro koko väliltä kaikkia tietöitä - vaan sitten kun ajat esim. 200km lähemmäksi, niin kertoo edessä olevan tietyön. Jos olisin usein tuon tiennyt, olisin valinnut alkujaan toisen, saman kestoisen/mittaisen, reitin.. Thumbd
-
Weiccon mainitsema TMC on periaatteessa hyvä, mutta oikeasti se tuntuu ilmoittavan lähinnä tieviranomaisten etukäteen ilmoittamien pitkäaikaisien tietyömaiden sijainnit ja niistä aiheutuvat matka-ajan pidennykset yleensä liioiteltuina.
Normaaleista ruuhkahuipuista tai äkkinäisistä liikennehäiriöistä ei tunnu yleensä tulevan ilmoitusta.
Oma navini on jo muutaman vuoden vanha. Onko jollain kokemusta toimiiko Tomtom live traffic-palvelu paremmin?
Toimii saksassa,belgia,hollanti ja ranska ainakin sekä live tom tom että vanhemman tom tom tmc palvelu kohtuu hyvin. Baanalla tulee tieto yhtä nopeasti kuin radion tiedoituksesta, mutta tom tom live antaa kierrot ruuhkiin nopeammin.
-
Ulkomailla ruuhkanäyttötoimint aa olen odottanut erityisesti toimivaksi, aika huonolla menestyksellä. On ollut aikaa madella seisovissa ruuhkissa, joista Tomppa eikä TMC tiedä yhtikäs mitään. Toisaalta vähän liikennettä haittaavista töistä TMC herjaa ahkerasti. Vielä kun näkisi ajossa selkeästi, mikä on TMC:n mukaan oikea ruuhka ja mikä pieni tietyöhidaste. Mikäli moottoritiellä nopeutta on jostain syystä laskettu 80:n tai kyseessä on kolari, merkitys matka-aikaan on aivan eri.
Ei navia arkiajossa, tutuilla teillä, tule käytettyä. Paitsi ehkä silloin, kun aikataulut ovat tiukat. Mutta kun ei voi oikein luottaa silloinkaan, että saisi oikeasti ajantasaista ruuhkatietoa.
PS oma kokemus erityisesti Ranskasta ja Italiasta.
-
Kun noita vertaillaan, niin kuinka paljon on kiinni kartoittajasta ja kuinka paljon GPS:n tuotemerkistä?
-
Voisi kuvitella, että karttamateriaali on yksi asia ja se miten se hyödynnetään toinen.
Ensimmäiseen vaikuttaa käytettävä karttamateriaali, jälkimmäiseen laitevalmistajan ohjelmisto.
-
Joku vuosi sitten kartoittajia oli kaksi joita gps-myyjät/valmistajat käyttivät liekö vieläkin?
Liekö toinen jo ostanut toisen?
Jos on niin eivät taatusti toimi samalla lailla. Siis ainakaan pari vuotta sitten kun kartat oli molemmissa laitteissa noin vuoden vanhoja.
Toinen on Navteq ja toinen iso joku muu.
-
No monesti on tullut seistua "ruuhkassa" suomalaisten vieraiden kera. Kun ensimäinen vartti on mennyt, niin alkavat puhua tunnista. Ja jos samoilla renkan sijoilla menee puoli tuntia, niin voidaan puhua ruuhkassa pysähdyksessä. Ja mateleva jono ei ole ruuhka ollenkaan. Eli taitaa olla enempi niin että suomalaiset käsittää ruuhkan eri tavalla kuin muut. Aamulla tästä meiltä kestää, 16 km gran place = grotte markt brysselin keskusta, noin tunnin ja se on vasta normaalia aamuliikennettä.
Mutta kun lähtee esimerkiksi perjantai iltana E 40 itään päin niin aika tiheää päivittää liegen ohi-ajotien ruuhkan keston eli se on noin 20-40 min kello 16.00 - 20.00 välillä. Ja länteen päin brysselistä samaisella tiellä liikenne yleensä kulkee tuolla aika välillä noin 50 - 90 km/h ja sillä suunnaalla ei tule tiedoituksia. Tämä tomppaa koskee. Muista naveista en tiedä kun ei ole ollut.
-
Suomessa neljän ruuhka on sitä, kun neljä autoa on peräkkäin....
-
Jokainen epäilemättä määrittää itse mikä on ruuhkaa ja mikä ei. Mutta onko kaikki kohdallaan, mikäli Tomtom ei osaa pitää seisovaa ruuhkaa ruuhkana, mutta varoittaa tietyön takia alennettua nopeusrajoitusta matkaa hidastavana tekijänä?
-
..
Mutta onko kaikki kohdallaan, mikäli Tomtom ei osaa pitää seisovaa ruuhkaa ruuhkana, mutta varoittaa tietyön takia alennettua nopeusrajoitusta matkaa hidastavana tekijänä?
Kyllä mulla vanha GO930T osaa kalkuloida taustalla vaihtoehtoreittiä, ja ehdottaakin "Nopeampi reitti löydetty, haluatko vaihtaa sille?" Ilman, että itse olen mitään tehnyt.. en vaan ole yleensä sellainen "kuuma-kalle", että en kärsi odottaa. Siksi otin omaisuuden pois päältä - ainahan voin lasketuttaa vaihtoehtoisen, tai hidasteen kohdalta tmc-valikossa valita "Vältä"..
-
Toki välillä tulee "nopeampi reitti löydetty" ilmoituksia, mutta niin harvoin, että kovinkaan suurta luottoa toimintaan ei ole päässyt syntymään.
-
Jokainen epäilemättä määrittää itse mikä on ruuhkaa ja mikä ei. Mutta onko kaikki kohdallaan, mikäli Tomtom ei osaa pitää seisovaa ruuhkaa ruuhkana, mutta varoittaa tietyön takia alennettua nopeusrajoitusta matkaa hidastavana tekijänä?
Liikenne tiheys kun on tarpeeksi iso, niin jarruvalon väläytys pysäyttää liikenteen pari kilometriä väläytys paikasta takaisin päin ja semmoista pysähdystä ei yksikään navi osaa ennakoida. Se systeemi toimii tasan sen mukaan kuinka tuo paikallinen tieviranomainen ilmoittaa systeemiin ruuhkia. Ja jos esimerkiksi täällä Belgiassa jokainen viiden minuutin pysähdys ruuhka aikaan ilmoitetaan naviin, niin se on täynnä niitä. Ja kyllä ne minunkin tompat tarjoilee ruuhka aikaan jatkuvasti uutta minuutin säästävää reittiä.
Ja paras nopeushan tuommoisessa ruuhkassa saadaan rekka kaistalla, sillä silloin kun tulppa aukeaa nopeus nousee sillä kaistalla nopeiten millä on lukumääräisesti vähiten autoja . Ja sama pätee myös kun joku kaista on suljettu, niin nopeiten imee rekkakaista.
Mutta esimerkiksi onnettomuuksista johtuvat hidastukset tulee nopeasti ainakin täällä suunnalla maailmaa tomppaan.
-
Ajan noin 3000 kilometriä vuosittain Etelä-Euroopassa, joten jonkinlainen tuntuma sikäläiseen liikenteeseen on.
Minä en vain ole ollenkaan tyytyväinen siihen, että Tomppa ei osaa näyttää useinkaan seisovaa ruuhkaa, mutta pelottelee tavallisilla tietöillä, joilla kokemuksen mukaan on suhteellisen vähän merkitystä etenemiseen.
Lähinnä se, että 130 tai 110 rajoituksen tilalla on 80. Ehkä jonkun muunkin, kuin Tomtomin markkinointiosaston, mielestä tämä on hyvä systeemi. Minusta ei. Kylläkin kehityskelpoinen.
Ehkä siksi Tomppa on itse lanseerannut kalliinpiin uusiin laitteisiin ( ei ilmainen lisätoiminto ) Live Traffic-palvelun?
Toimiiko se yhtä tasottomasti, kuin TMC tai Tompan perinteinen suunnittelu, vai onko edistystä tapahtunut oikeasti?
-
Ajan noin 3000 kilometriä vuosittain Etelä-Euroopassa, joten jonkinlainen tuntuma sikäläiseen liikenteeseen on.
Minä en vain ole ollenkaan tyytyväinen siihen, että Tomppa ei osaa näyttää useinkaan seisovaa ruuhkaa, mutta pelottelee tavallisilla tietöillä, joilla kokemuksen mukaan on suhteellisen vähän merkitystä etenemiseen.
Lähinnä se, että 130 tai 110 rajoituksen tilalla on 80. Ehkä jonkun muunkin, kuin Tomtomin markkinointiosaston, mielestä tämä on hyvä systeemi. Minusta ei. Kylläkin kehityskelpoinen.
Ehkä siksi Tomppa on itse lanseerannut kalliinpiin uusiin laitteisiin ( ei ilmainen lisätoiminto ) Live Traffic-palvelun?
Toimiiko se yhtä tasottomasti, kuin TMC tai Tompan perinteinen suunnittelu, vai onko edistystä tapahtunut oikeasti?
Itse ajan noin 15 000 km brysselin eteläpuolella euroopassa ja siitä pää-osan eteläranskassa ja minulla on niin live tom tom, siis se jolla voi tehdä google hakuja, sekä tämä uudempi live traffic palvelulla varustettu, enkä ole moista ongelmaa huomannut.
Ja se tasottomuus johtuu aina ilmoittavsta tahosta joka on useimmissa maissa teistä vastaava viranomainen.
Ja ranskan moottori tiellähän tulee ilmoitukset tie-yhtiön tiedoilla.
Eli se mitä sinä tunnut hakevan on laite valmistajille mahdotonta
-
Hienoa, että tiedät asian paremmin, kun ajat viisi kertaa enemmän Etelä-Ranskassa?
Hyvä myöskin, että tiedät että navigaattorissa järjestelmä, mikä osaa varoittaa reitillä olevasta seisovasta ruuhkasta on laitevalmistajille mahdoton. Vaikka asia mahdolliseksi mm Tomtomin mainoslauseissa väitetään. Nyt tiedän olevani väärässä, kun mokomiin lupauksiin olen uskonut...
-
Itse ajan vuosittain joku 7-10 tkm tuolla pitkin ja poikin. En näe mitään ihmeellistä ettei karttaohjelmat taivu esittämään joka jäätelöbaarit tien varresta. Toisaalta tuo Navissa käyttämäni Here Maps on parhaasta päästä. Tomppa on ihan mopo.