rekisteriseloste


Vastaa

Varoitus: tähän aiheeseen ei ole vastattu yli 365 päivään.
Jollet ole varma että haluat vastata juuri tähän, harkitse uuden aiheen aloittamista.

Huomioi: tämä viesti näytetään vasta kun valvoja on sen hyväksynyt.

Nimi:
Sähköposti:
Aihe:
Otsikon ikoni:

Liite:
(Poista liite)
(lisää liitteitä)
Sallitut tiedostomuodot: gif, jpg, jpeg, mpg, mpeg, pdf, png, odf, kmz, gz, ov2, bmp, ods, zip
Rajoitukset: korkeintaan 10 liitettä, yhteiskoko korkeintaan 2000KB, yksittäisen liitteen koko korkeintaan 500KB
Huomaa, että liitetiedostot vaativat valvojan hyväksynnän.
Varmistus:
Kirjoita kuvassa näkyvät kirjaimet
Kuuntele kirjaimet / Pyydä uusi kuva

Kirjoita kuvassa näkyvät kirjaimet:
Suomen ex-pressan (Sale) sukunimi:

Oikotiet: paina alt+s lähettääksesi viestin, tai alt+p esikatsellaksesi


Lähettämällä viestin hyväksyt kirjoitussäännöt


Yhteenveto

Kirjoittanut: septou
« : 23.09.2020 kello on 20:01 »

Nonii. Herätti kysymys kiitettävästi spekulaatiota. LTE suodattimen asennus korjasi tilanteen ja näkyy molemmissa töllöissä kaikki kanavat. Ainoastaan HD:t pikselimössöä. Saattaisi tietysti sen vanhan Triaxin päivittäminen uuteen korjata tilanteen...
Kirjoittanut: mjh48
« : 20.09.2020 kello on 21:58 »

Ja digisignaali vaatii vielä myös ber ja mer arvot kohdilleen ;)

Kohina huonontaa myös  bit error ratea (ber) ja modulation error ratea (mer)
Myös siirtoketjun vääristymät lisää niitä.
DVB-T2 sietää hiukan paremmin siirtoketjun virhetä, mutta se on syöty lisäämällä lisäämällä siirrettävää dataa.
70- luvulla kun ensimmäisiä kertoja tutustun digitaali siirtoon, sanoittiin ettei digitaalista videosignalia voi lähettää sen suuren bittinopuden takia.
HD tason SDI signaalin bittinopeus on n. 3 Gb/s, nyt niitä tungetaan 4 - 5 kpl 22Mb/s kanavaan
Nyt lähetetään useita HD-tason ohjelmia saman lähettimen kautta.
Niin meitä huijataan, analogia aikana signaali välitettiin niin hyvänä kuin voitiin.
Digi aikana signaali välitetään niin ettei virheet ratkaisevasti haittaa, eli tekisi mieli sanoa mahdollisimman huonona joka vielä kelpaa.
Lisäys: 70-luvulla videon digitaalisen signaalin bittinopeus oli 270 Mb/s
Kirjoittanut: 99
« : 20.09.2020 kello on 21:29 »

Ja digisignaali vaatii vielä myös ber ja mer arvot kohdilleen ;)

Silti kaikki lähtee antennista, ja jos S/N suhde on liian huono, niin vastaanotto ei onnistu. (Ber kasva liiaksi koska mer on liian huono)
Kirjoittanut: ktako
« : 20.09.2020 kello on 21:18 »

Ja digisignaali vaatii vielä myös ber ja mer arvot kohdilleen ;)
Kirjoittanut: 99
« : 20.09.2020 kello on 21:17 »

Tässä on nyt niin, että toinen puhuu aidasta, ja toinen aidanseipäistä.

Itse puhun antennisignaalista, sinä taas vahvistimen signaalista. Kumpikin on tahollaan oikeassa, vaikka näyttäisikin muulta.
Kirjoittanut: mjh48
« : 20.09.2020 kello on 21:07 »

Eihän vahvistin paranna suoraan S/N suhdetta, mutta pieni kohinainen vahvistin pienentää sitä verrattuna siihen jos signaalin vahvistukseen käytetään yhtä kohisevampaa vahvistinta.
Jokaisessa vastaanottimessa on ensimmäisenä vahvistin, joka ei aina ole kovin pieni kohinainen.
Kohina pienenee nimen omaan kahden vahvistimen peräkkäin kytkennässä, joka on aina kyseessä vastaanottimen eteen kyketyn vahvistimen kanssa, jos käytetään vahvistinta jolla on pieni kohinaluku
Kuten kaavasta selviää ensimmäinen vahvistin on ratkaiseva kohinan kannalta.
Se oli ainakin meidän opetuksen prisiippeja Tamin sanontaa käyttäen.
Toisen vahvistimen lisäämä kohina jää ensimmäisen vahvistimen vahvistuksen verran pienemmäksi.
Minuahan ei ole pakko uskoa, asian voi tarkistaa radiotekniikan oppikirjoista, itse en osaa kuvata tuon paremmin.
Kirjoittanut: 99
« : 20.09.2020 kello on 20:40 »

Katsoin missä minä sekoilin, se on tämä keskustelu, läksin sekoittamaan kohinakertoimen ja signaali/kohina suhteen

Hyvä esivahvistin kuitenkin parantaa vastaanottomahdolli suuksia.

Jos tarkastellaan tilannetta, tilannetta telkkarin sisällä sen etupään jälkeen, telkkarissa, jossa kohinaluku on 6dB, eli kohtalaisen hyvä vastaanottimeksi.

Mitä tapahtuu, kun telkkariin kytketään Triax Ufo antenni (tai jokin esivahvistin, jolla on pieni kohinaluku)
F tot  = F1 + (F2-1) / G1

UFO:n F = 3 dB = 2x ja Gain = 28 dB = 640x
Telkkarin F = 6 dB = 4x

F tot = 2 + (4-1) / 640 = 2,005 = 3,02 dB eli käytännön tasolla vastaanoton kohinaluku on pienentynyt liki Ufon kohinaluvun tasolle, joten vastaanottoedellyty s on parantunut

Yhä edelleen, yksikään vahvistin maailmassa ei paranna antennin sieppaaman signaalin S/N-suhdetta, ainoastaan heikentää sitä. Vahvistin voi ainoastaan nostaa signaalivoimakkuutt a siten että TV tajuaa signaalista riittävästi näyttääkseen kuvaa, ja tämä toimii kunhan S/N-suhde on riittävä.
Kirjoittanut: mjh48
« : 20.09.2020 kello on 13:18 »

Kemijärven ja Inarin välissä ufox antenni niin ei näy ko 1,2,3,4.teema onnex o netti tv niin ei tarvii antennii.

Kyllä Kemijärvellä ja siitä jonkin matkaa ylöspäin pitäisi näkyä Pyhätunturin lähetys.
Sitten siellä pohjoisemmassa ei sitten näykään
Tuolta voi katsoa mitä pitäisi näkyä missäkin.
https://www.digita.fi/verkkojen-saatavuus/antennitvn-kartta-ja-saatavuus/

Maksukanavat ei siellä pohjoisessa näy
https://www.digita.fi/antennitv/maksu-tv/maksu-tvn-nakyvyysalueet/
Kirjoittanut: Aakku
« : 20.09.2020 kello on 13:09 »

Kemijärven ja Inarin välissä ufox antenni niin ei näy ko 1,2,3,4.teema onnex o netti tv niin ei tarvii antennii.
Se vaan kun niillä seuduin ei saa edes kunnollista verkkoyhteyttä aina...
Kirjoittanut: mjh48
« : 20.09.2020 kello on 12:59 »

Katsoin missä minä sekoilin, se on tämä keskustelu, läksin sekoittamaan kohinakertoimen ja signaali/kohina suhteen

Se vahvistin ei vaan voi mitään S/N-suhteelle, joka on ufossa väkisinkin huonompi kuin suuntaavassa antennissa. Vahvistimesta riippumatta.

Hyvä esivahvistin kuitenkin parantaa vastaanottomahdolli suuksia.

Jos tarkastellaan tilannetta, tilannetta telkkarin sisällä sen etupään jälkeen, telkkarissa, jossa kohinaluku on 6dB, eli kohtalaisen hyvä vastaanottimeksi.

Mitä tapahtuu, kun telkkariin kytketään Triax Ufo antenni (tai jokin esivahvistin, jolla on pieni kohinaluku)
F tot  = F1 + (F2-1) / G1

UFO:n F = 3 dB = 2x ja Gain = 28 dB = 640x
Telkkarin F = 6 dB = 4x

F tot = 2 + (4-1) / 640 = 2,005 = 3,02 dB eli käytännön tasolla vastaanoton kohinaluku on pienentynyt liki Ufon kohinaluvun tasolle, joten vastaanottoedellyty s on parantunut