Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => 230 voltin järjestelmä => Aiheen aloitti: vesako - 27.01.2012 kello on 15:30
-
Yritin etsiä kirjoitusta jossa joku kertoi
sähköhukan olevan melkoinen jos on ohut
esim. 1.5 neliöinen kaapeli verrattuna
2.5 kaapeliin.
Kukas kertois uudestaan, jos vaikka kaapeli
on 20m pitkä ja käytetään vaikka 2kw lämmitystä.?
Vaikuttaako se tosiaankin lämmitystehoon.?
-
Lämpöongelma ei ole se suurin ongelma.
1.5 neliöinen riittää 2kWatille, mutta saattaa toimia oikosulkuvirralla riittävänä vastuksena, joka rajoittaa virran alle 16 ampeerin jolloin tolpan sulake ei laukea riittävän nopeasti vaikka vaunussa/autossa olisi oikosulku.
-
Eipä paljoa lisättävää ossin kirjoitukseen.
Tosiaan suurin ongelma on oikosulkuvirta, ei mahdolliset jännitehäviöt.
-
Kaksi merkittävää vastausta on tullut jotka
jokaisen kannattaa ottaa huomioon.
Mutta se kysymys. Kuinka suuri se
jännitehäviö on.?
-
Lämmittimen päällä ollessa, kun mittaa volttimittarilla lähtevästä päästä niin pitäisi löytyä noin 230V. Sitten lämmittimen päästä, mikä on ero. ;)
-
Mutta se kysymys. Kuinka suuri se
jännitehäviö on.?
1,5mm2 ja 20m pitkällä kaapelilla 10A virta aiheuttaa n. 4,5 voltin jännitehäviön
ja 2,5mm2 ja 20m pitkällä kaapelilla 10A virta aiheuttaa n. 2,6 voltin jännitehäviön
Näin äkkiä laskien, jos kaapelin lämpenemistä ei oteta huomioon.
-
1,5mm2 ja 20m pitkällä kaapelilla 10A virta aiheuttaa n. 4,5 voltin jännitehäviön
ja 2,5mm2 ja 20m pitkällä kaapelilla 10A virta aiheuttaa n. 2,6 voltin jännitehäviön
Näin äkkiä laskien, jos kaapelin lämpenemistä ei oteta huomioon.
230V järjestelmässä tuo ei aiheuta kuin noin 1-2% jännitteen aleneman, eli ei mitään merkitystä.
Mutta jos on kyse 12V järjestelmästä niin sitten 2,6---4,5V jännitteenalenemall a onkin merkitystä.
-
Ei se jännitteenalenema vaan se oikosulkuvirta. Oikosulkuvirran pitää olla kuitenkin yli 100 ampeeria, 16 ampeerin oikosulkuvirralla kympin sulakekin kestää useamman tunnin.
Oikosulkuvirran suuruus on oleellista esimerkiksi siksi, ettei vaunun/auton ja maapotentiaalin välillä ole hengenvaarallista jännite-eroa liian pitkää aikaa.
-
Ei se jännitteenalenema vaan se oikosulkuvirta. Oikosulkuvirran pitää olla kuitenkin yli 100 ampeeria, 16 ampeerin oikosulkuvirralla kympin sulakekin kestää useamman tunnin.
Oikosulkuvirran suuruus on oleellista esimerkiksi siksi, ettei vaunun/auton ja maapotentiaalin välillä ole hengenvaarallista jännite-eroa liian pitkää aikaa.
V**tu.. sulle ja muille oikosulkuvirrasta höpöttäjille..(ei saa ottaa henkilökohtasesti) ku noin viisaasti laskette oikosulkuvirran ongelmia ni laskaeekaapa ero 1.5 neliön ja 2.5 neliön piuhan välillä.. ni huomaatte ett sulakepalaa ne ongelmat on liitoksissa poaskasissa pistokkeissa jne...
vesakolle hatust tempastuna menetät 20 wattii lämmitys tehoo 1.5 neliön kaapelilla verrattuna 2.5 neliön kaapeeliin
Edit: sana sensuroitu, admin
-
V**tu.. sulle ja muille oikosulkuvirrasta höpöttäjille..(ei saa ottaa henkilökohtasesti) ku noin viisaasti laskette oikosulkuvirran ongelmia ni laskaeekaapa ero 1.5 neliön ja 2.5 neliön piuhan välillä.. ni huomaatte ett sulakepalaa ne ongelmat on liitoksissa poaskasissa pistokkeissa jne...
vesakolle hatust tempastuna menetät 20 wattii lämmitys tehoo 1.5 neliön kaapelilla verrattuna 2.5 neliön kaapeeliin
En jaksa laskea, mutta on tuo oikosulkuvirtamitta uksissa nähty suurinpiirtein ainoastaan joka ainoa kerta. Samasta keskuksesta syötetty samaan huoneeseen, keittiöön, vanhoissa kerrostaloissa. Seinällä on 2.5-neliöisellä johdotettu pistorasia ja vieressä on jääkaapille tarkoitettu valoryhmästä otettu rasia. Vähintään 100 ampeeria, yleensä enemmän eroa oikosulkuvirrassa.
Siellä tolpassa, mistä sähkö otetaan, pitää olla 16 A automaattisulakkeel la noin 200 ampeeria oikosulkuvirtaa. Alle sadan ku menee oikosulkuvirta vaunun/auton päässä niin rupeaa olemaan odottavan aika pitkä. Vikavirtasuoja tuossa toimii nopeammin jos semmonen on ja vika maata vasten.
-
vesakolle hatust tempastuna menetät 20 wattii lämmitys tehoo 1.5 neliön kaapelilla verrattuna 2.5 neliön kaapeeliin
Edit: sana sensuroitu, admin
Tulipahan kyselyyni paljon tietoa, kiitos niistä.
Käytän kyllä 2.5 neliöistä johtoa. ;)
-
Jatkanpa tähän aiheeseen uutta asiaa.
Ajatuksena vaunulle kesäpaikka mistä helppo ja
riittävän lähellä kotoa.
Mutta etäisyys lähimmästä pistorasiasta n. 80m.
No kesällähän ei tarvitse kuin kahvinkeitintä aamulla
ja telkkariin virtaa illalla.
Riittääkö noin pitkällä matkalla 2.5 neliöinen kaapeli.
-
Mutta etäisyys lähimmästä pistorasiasta n. 80m.
Riittääkö noin pitkällä matkalla 2.5 neliöinen kaapeli.
Maksimi kuormalla (16A) kaapelin jännitehäviö on reilu 18 volttia, eli häviö on alle 10%. Joten sanoisin että nippanappa riittää.
Oikosulkuvirtaakin pitäisi saada tarpeeksi.
Edit: laskettu oikein, kun ekalla kerralla käytetty 50% liian lyhyttä johdinta...
-
Kyllä 16 ampeerin sulake laukeaa nopeasti, jos 20 metrin päästä 1,5 neliömillin johto on oikosulussa, virta vähintäin silloin 250 A (vai onko 500A, en jaskanut nyt laskea tarkkaan). Ellei sulake pala niin johto palaa, vaikka hitaasti, mutta silloin on kyseessä viallinen sulake. Ken ei usko, kokeilkoon.
Suurin vastus edustaa tosiaankin liitokset ja pistokkeet, mutta siihen ei vaikuta johdon paksuus. Kesäaikaan mielestäni 1,5 neliömilli on riittävä, asetuksetkin sen kertoo, sallittu 3 kW:iin asti. Tuo 2,5 neliömilliä on karavaanareitten ihan oma keksimä suositus, pelataan varman päälle.
-
Jos kaapelin on tarkoitus olla paikallaan koko kesän tai useampia kesiä, käyttäisin kumikaapelin sijaan maakaapelia MCMK 2x2,5+2,5
-
Itse en laittaisi 16A:n sulakkeen pistorasiaan 1,5 mm2:n roikkaa, eihän rakennusten kiinteissäkään asennuksissa saa käyttää 1,5 mm2:n johtoa 16A:n sulakkeen takana. 16A.n sulake kestää enemmän kuormaa kuin 1,5 mm2:n piuha. Näin mulle kertoi sähkömies.
-
Itse en laittaisi 16A:n sulakkeen pistorasiaan 1,5 mm2:n roikkaa, eihän rakennusten kiinteissäkään asennuksissa saa käyttää 1,5 mm2:n johtoa 16A:n sulakkeen takana. 16A.n sulake kestää enemmän kuormaa kuin 1,5 mm2:n piuha. Näin mulle kertoi sähkömies.
Ja toisaalta oikosulkuvirta riippuu myös sähköyhtiön verkostakin kun muuntajan vieressä on useita kA ja kauempana saattaa olla liittymispisteessä 250A, siihen sitten kaikki johdot väliin tontinraja-pistorasiaa ja viellä pitkä roikka perään niin voipi olla ettei sulake reakoi oikein nopeesti.
-
Kertokaapa viisaat, missä tilanteessa sulakkeen hidas palaminen oikosulku tilanteessa esim yksi sekuntti on vaarallinen käyttäjälle, jos meillä on toimiva vikavirta suoja?
-
Jos olet eristettynä maasta ja osana virtapiiriä. Kun ei ole maavuotoa, vikavirtasuoja ei katkaise.
-
Jos olet paljasjaloin nurmikolla,"pappi saa taas kahvia juodakseen"" !! ;D
eikös silloin vikavirta suoja tee tehtävänsä.. ja harvunainen semmonen oikosulku ett ett esim kahvin keittimestä sais sähköiskun oikosulku tilantees
-
Jos olet eristettynä maasta ja osana virtapiiriä. Kun ei ole maavuotoa, vikavirtasuoja ei katkaise.
Jos meikäläinen on osana virta piiriä niin on ihan sama onko 1.5 neliön tai 2.5 neliön kaapeli.. kummassakaan tapauksessa ei sulake pala
-
No..Saa siinä ilmaiset kiharat !!! ;D ;D!
Näiss kyseen alaistuksiss oli se pointti, ett jos oikeesti aatellaan on vikavirtasuoja kunnos, ja roikkaa vaikk kui paljo, ni mitä Todellista vaaraa siit on muutaku teoreettist mihi tarvitaan enempi huonoo tuurii ku työ matkaan... ja pistorasiat käryää ns. turvallisissaki systeemeiss siihe ei roikan vahvuus vaikuta , muutaku 1.5 neeliöisellä vähä huonommin savu lähtee...
-
Jos meikäläinen on osana virta piiriä niin on ihan sama onko 1.5 neliön tai 2.5 neliön kaapeli.. kummassakaan tapauksessa ei sulake pala
Näin on, muttako kysymys oli:
Kertokaapa viisaat, missä tilanteessa sulakkeen hidas palaminen oikosulku tilanteessa esim yksi sekuntti on vaarallinen käyttäjälle, jos meillä on toimiva vikavirta suoja?
Tuossa tapauksessa mikä tahansa aika on vaarallinen ja johdon vahvuus vaikuttaa "grillausnopeuteen"
-
Näin on, muttako kysymys oli:
Tuossa tapauksessa mikä tahansa aika on vaarallinen ja johdon vahvuus vaikuttaa "grillausnopeuteen"
niimpä.. eli jos vikavirta suoja on kunnossa ja oikosulun takia jännite nousee puoleenväliin verkko jännitteestä. ni paljon ennen sitä kun sulake palaa on vikavirtasuoja laukaissut jännitteen pois.... siis kysymys mitä haittaa on sekunnin viiveestä sulakkeen palamisessa, muutaku lämpötilan nousu mikä voi aiheuttaa tulipalon? kommentoin noit vastauksia koska vastattiin asian vierestä.. vaikka asiaa olivatkin..
varteen otettavaa , miten uskallatte käyttää sähköjä vanhassa 200 neliön taloss.. johto pituudet on samoja liitoksia paljon ja kahvinkeittimet ja mikrot yht aikaa kymppi sulakkeen peräss paperieristettyjen 1.5 neliöisten kaapeleiden peräss... eli järki käteen mitä tehdään...
-
Nyt on meikäläinen hidas hämäläinen jo
pudonnut kärryiltä. :(
Kun kiharrinta ei ole tarkoitus käyttää ja
grillataankin kaasulla.
Pistorasian takana on 10 amppeerin sulake,
ja aivan tavallinen ( paitsi vähän pitempi)
"jatkojohto on kyseessä"
Tähän ikään on jo jonkunverran käytetty
jatkojohtoja, muttei noin pitkiä.
Ei kai se johdon pituus vaikuta sähkön
normaalikäyttöön.?
-
Vikavirta suoja EI suojele ihmistä,ainoastaan viallisten ,ja epäkuntoisten laitteiden aiheuttamien vahinkojen ehkäisyyn,ihmiselle riittää millisekunnin sähköisku,jos se menee kädestä jalkoihin !!!
Saan minäkin mennä ohi aiheen. 8)
www.sahkoturva.info/sahkon_kautto_kotona/kodin_sahkoverkko/FI/vikavirtasuoja/
-
Nyt on meikäläinen hidas hämäläinen jo
pudonnut kärryiltä. :(
Kun kiharrinta ei ole tarkoitus käyttää ja
grillataankin kaasulla.
Pistorasian takana on 10 amppeerin sulake,
ja aivan tavallinen ( paitsi vähän pitempi)
"jatkojohto on kyseessä"
Tähän ikään on jo jonkunverran käytetty
jatkojohtoja, muttei noin pitkiä.
Ei kai se johdon pituus vaikuta sähkön
normaalikäyttöön.?
Juu ei vaikuta jos kaikki on kunnos,ainoostaan teho putoo jonkunverran jännitteen laskun myötä...
Tääl valitseva oikosulkuvirta on asia erikseen..... Jotku haluaaa soveltaa kiinteiden sähköasennusten turva määräyksiä tilapisiin....
-
Juu ei vaikuta jos kaikki on kunnos,ainoostaan teho putoo jonkunverran jännitteen laskun myötä...
Tääl valitseva oikosulkuvirta on asia erikseen..... Jotku haluaaa soveltaa kiinteiden sähköasennusten turva määräyksiä tilapisiin....
Kiitos Rölli.
Jatkojohto se vaan on.
-
Saan minäkin mennä ohi aiheen. 8)
www.sahkoturva.info/sahkon_kautto_kotona/kodin_sahkoverkko/FI/vikavirtasuoja/
Mitähän tuolta pitäisi löytyä? Vastaukseksi tulee sivua ei löytynyt!!
-
Mitähän tuolta pitäisi löytyä? Vastaukseksi tulee sivua ei löytynyt!!
Enpä tainnut osata linkkiä laittaa.
Siellä kerrottiin vikavirtasuojan suojaavan
nimenomaan ihmistä.
-
http://www.sahkoturva.info/sahkon_kaytto_kotona/kodin_sahkoverkko/fi_FI/vikavirtasuoja/
-
http://www.sahkoturva.info/sahkon_kaytto_kotona/kodin_sahkoverkko/fi_FI/vikavirtasuoja/
KIITOS. Hitsi kun justiinsa
keksin miten kaappaan sen osoitteen.
-
Kiitos hyvistä vastauksista.
Kaiken tämän keskustelun jälkeen olen
tullut siihen tulokseen jotta ostan
MCMK 2x2.5+2.5 kaapelia ja laitan
vävypojan tekemään siihen päät. :o
No, samalla tulee testattua pojan
mielenkiinto appiukkoa kohtaan.
Juu, uskallan ottaa sen riskin.
-
Hyvä
Maakaapelin muovipinnoite kestää mekaanisia iskuja, auton yliajoa ja ilmasto-olosuhteita paremmin kuin kumikaapeli.
Maakaapelissa suojajohdin on pintaeristeen alla verkkona ja suojaa kaapelia viiltävilta iskuilta.
Samoin turvassa lienee myös niittäjä (ja myyrä) koskametallilla viillosta tulee oikosulku ja sulake palaa.
Maakaapelin voi kaivasta pintaa syvemmälle esim. polun kohdalla.
Vävypojalle wiskiä jälkikäteen ;D
-
Hyvä
Maakaapelin muovipinnoite kestää mekaanisia iskuja, auton yliajoa ja ilmasto-olosuhteita paremmin kuin kumikaapeli.
Maakaapelissa suojajohdin on pintaeristeen alla verkkona ja suojaa kaapelia viiltävilta iskuilta.
Samoin turvassa lienee myös niittäjä (ja myyrä) koskametallilla viillosta tulee oikosulku ja sulake palaa.
Maakaapelin voi kaivasta pintaa syvemmälle esim. polun kohdalla.
Vävypojalle wiskiä jälkikäteen ;D
Juu, kaapeli menee metsän sisällä koko matkan.
Ainoa joka voi siihen lapion iskeä on hirvi, ja
siinäkintapauksessa se suojamaa turvaa senkin tapauksen.
Ei sille kannata Wiskiä antaa, luulee viellä
jotta joka kerta saa.
Parempi palkkio on tiedossa. ;)
-
Löytyi puuilosta tommonen.
Kumikaapeli VSN3x2.5S 169.-/100m
Mutta mitä tarkoittaa tiedoissa oleva koodi?
Uo/U=300/500v
Tuon vois myöhemmin pätkiä lyhyemmiksi
jatkojohdoiksi.
-
Mutta mitä tarkoittaa tiedoissa oleva koodi?
Uo/U=300/500v
Jännitettä, eli kyseessä on valosähkölle (230V) tarkoitettu kaapeli.
-
Tässä kiertelin Rastilan leirintäalueella ja katselin noita ulkolaisten sähköjohtoja.
Vaikuttaa siltä, että suurimalla osalla on 1,5 neliön sähköjohdot ja aika monella ne on kelalla.
Joillakin on punaiset 1,5 neliön johtoja, jotka ovat varmaan sen 25 metrin pituisia ilman kelaa.
Aivan jollakin harvalla ulkolaisella oli 2,5 neliön johto.
Tässä tietysti herää kysymys, onko kulkimessa sisällä sitten virtajohto 1,5 neliön vai 2,5 neliön johtoa.
-
Tässä tietysti herää kysymys, onko kulkimessa sisällä sitten virtajohto 1,5 neliön vai 2,5 neliön johtoa.
Tätä minä joskus kyselin saamatta vastausta. Sen jälkee olen tutkinut kahden auton johtoja. Niissä oli seinärasiasta sähkökeskukseen 2,5mm2. Sähkökeskuksessa oli 10A:n sulakkeet ja sen perässä 1,5mm2 johtoa. Tästä ei tietenkään voi yleistää, mutta uskon asian olevan muissakin näin.
Ai niin. Toisen auton sähkökaavioon oli merkitty sisääntulo johto 2,5 neliöiseksi.
-
Tässä kiertelin Rastilan leirintäalueella ja katselin noita ulkolaisten sähköjohtoja.
Vaikuttaa siltä, että suurimalla osalla on 1,5 neliön sähköjohdot ja aika monella ne on kelalla.
Kun ei ole 3kW sähkölämmitintä, niin mihinkä sitä isompaa tarvitsisi?
'Säästää painossakin'. ;D
-
Tutkin omaa vaunua.
Pääsulake oli 16 amp ja siihen meni 2.5 neliön johto. Mitä siitä rasiasta lähti sitä ei nähnyt.
(https://karavaanari.org/kuvat/1530087770.jpg)
-
Mulla on 2,5mm johdolla auton sisällä. 10A sulake. Auton 230v järjestelmä on muutenkin syvältä kun yksi ainoa pistorasia vaivauduttu laittamaan.
Max virta mitä menee 700W+700W+700W+200W+200W = 2500W (kaksi öljylämpöpatteria, kahvinkeitin, laturi/jääkaappi, läppäri). Nuo kaikki ei kyllä ole mitenkään kerralla päällä.
Käytännössä 2000W yli ei varmaan mene ikinä.
-
Mulla on 2,5mm johdolla auton sisällä. 10A sulake. Auton 230v järjestelmä on muutenkin syvältä kun yksi ainoa pistorasia vaivauduttu laittamaan.
Max virta mitä menee 700W+700W+700W+200W+200W = 2500W (kaksi öljylämpöpatteria, kahvinkeitin, laturi/jääkaappi, läppäri). Nuo kaikki ei kyllä ole mitenkään kerralla päällä.
Käytännössä 2000W yli ei varmaan mene ikinä.
Myös 230 V järjestelmä.Projekt issa on 16 A 2,5mm kaapelointi toisella puolella. Toisella puolella 10 A 1,5mm kaapelointi. Ulkopistoria 16A . Pisrorasioita tasan 10 kpl. Ei taida olla liikaa vieläkään....
-
Miten toisella puolella?
Kun sulake on johdinsuoja, kaapelin poikkipinta määräytyy sulakkeen mukaan.
-
Kun sulake on johdinsuoja, kaapelin poikkipinta määräytyy sulakkeen mukaan.
Eikös tuossa niin ole?
-
Kun ei ole 3kW sähkölämmitintä, niin mihinkä sitä isompaa tarvitsisi?
Turvallisuuteen.
Tästä on ollut aiemminkin puhetta.
-
Turvallisuuteen.
Tästä on ollut aiemminkin puhetta.
No niin on ollut! >:D
Kumma kun ei keskieurooppalaiset ole jo kaikki kuolleet, kun niillä ei ole kun 1,5 neliön kaapeleita.
-
No niin on ollut! >:D
Kumma kun ei keskieurooppalaiset ole jo kaikki kuolleet, kun niillä ei ole kun 1,5 neliön kaapeleita.
Kyllä tuo johto riittää heidän 6A sulakkeelle.
-
Eikös tuossa niin ole?
Ei tuosta ottanut selvää mikä milläkin puolella(?) on. Eikä ole erillisiö 16A pistorasioita.
-
Oli joskus käytössä 40 metrinen kela 1,5 kaapelilla. Oli puolet liian pitkäkin tarpeeseen nähden, mutta hyvin sillä pärjäsi toistakymmentä vuotta. Muutaman kerran ylikuumenemissuojak in laukesi.
Nyt on ollut 5 vuotta 20 metrinen 2,5 neliönen käytössä. Virrat tolpasta 16A. Silti ei kaikkea voi tehdä tietenkään yhtäaikaa.
-
Kyllä tuo johto riittää heidän 6A sulakkeelle.
Taitaa saksassa olla enemmistö tolpista 16 A ja ei paljon ole kuolleita. Ihme homma.
-
Taitaa saksassa olla enemmistö tolpista 16 A ja ei paljon ole kuolleita. Ihme homma.
Eikä saksalaisilla ole sähkölämmitystä kulkimissaan kuin vahingossa....
-
Taitaa saksassa olla enemmistö tolpista 16 A ja ei paljon ole kuolleita. Ihme homma.
Eikö edes kukkahattu tädit ole oikaissut koipiaan. :D
-
Eikö edes kukkahattu tädit ole oikaissut koipiaan. :D
Ei ole kuin joku suomisääntösfckarav aanaristi mielensä pahoittanut😉
-
Onko kaapelini riittoisa kysyy nimimerkki ; tymäm
(https://karavaanari.org/kuvat/1530127756.jpg)
-
Onko kaapelini riittoisa kysyy nimimerkki ; tymäm
Rahamiesten hommia...
-
Eikä saksalaisilla ole sähkölämmitystä kulkimissaan kuin vahingossa....
Ilmastointihärveliä alkaa olemaan....
-
Ilmastointihärveliä alkaa olemaan....
joista uudenmalliset vie 1/3 vanhemmat 1/2 max alden ottotehosta
-
Onko kaapelini riittoisa kysyy nimimerkki ; tymäm
(https://karavaanari.org/kuvat/1530127756.jpg)
On varmasti, ellei kaapelin eristeet ikänsä puolesta ihan käsiin rapise. Tietty riippuu onko piuha "saanut aurinkoa"...
Nokia nimellä ei liene kaapelia valmistettu ihan lähiaikoina... ;D
-
Ei rapise militariakaapelissa, on pikkuisen eri kamaa kuin nykyiset "kumi"kaapelit :)
-
No vähän arvelinkin, että on kenttäsähköverkon osia SA-kaupasta tuo :)