Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Lämmitys ja ilmastointi => Aiheen aloitti: jVaunu - 10.01.2017 kello on 19:09
-
Vaunun hankkimista suunnittelevana tiedustelen paljonko vanhempi pohjoismainen vaunu vie sähköä vuodessa, jos vaunussa oleskellaan 1 vuorokausi viikossa ja muun ajan päällä on peruslämpö, esim 15 astetta. Lämmitys siis pelkästään sähköllä.
Tarvitsevatko jotkin vaunut 3-vaihesähkön vai riittääkö valovirta?
-
Valovirta riittää ja peruslämmön pitäminen 15c on liiottelua. Jos et aio säilyttää pakkasarkaa tavaraa vaunussa laita kauko-ohjaus lämmitykselle. Vuorokaudessa lämpenee ja kuivuu.
Vaunun koko ja kunto vaikuttaa paljonkin lämmityskuluihin, jos arvioit kuluja niin esim. 15c läpötilaero, siis ulko ja sisälämpötilan ero saadaan 1 kwh kulutuksella. Tuo on hyvin karkea arvio, mutta suuntaa-antava.
-
Ei ihan yksikertaista vastausta.
Noin niinkuin lonkalta, niin 1kw sähkö riittää plus keleille.
Ja kun mennään pakkasen puolelle niin 2 kw sähkö ja kun aletaan mennä yli -10 niin kaasua avuksi.
Sitten paikka, onko tuulinen, vai suojaisa paikka, vaikuttaa asiaan.
Ihan karkea arvio noin suuntaa antavaksi, jos puhutaan tuosta jatkuvasta 15 asteeesta, huhti-touko, syys-lokakuu menee 1 kw ja ehkä karkea päivä käyttö 10kw päivässä, marras-maalis 2 kw, 20 kw päivässä ja 1kw kesällä kesä-elokuu 4 kw päivä,
Tällä yhtälöllä kulutus olisi vuodessa 1200 kw + 3000 kw + 360 kw = 4560 kw sähköä vuodessa pelkkään ylläpitämiseen, tähän päälle tapahtuva asuminen. Ja jos sähkö hinta on esim kausipaikalla 0,20 €/kwh niin puhutaan 900 € vuosi kustannuksesta.
Ja tämä oli ihan karkea arvio ja hyvin suuntaa-antava ja korjataan jos todistaa aivan toisin ;D
Varmaa on jokatapauksessa se, että pakkanen on se joka maksaa ja silloin myös menee sähköä. Kesällä ei välttämättä tarvitse pitää sähköä edes päällä.
Suosittelen viikkokelloa, lämmöt edellisenä päivänä päälle tai peruslämmön pitäminen +5, yli puolet vähentäisi sähkön kulutusta.
Se on niin ilmoista kiinni.
-
Miksi ihmeessä vaunu pitäisi olla jossain ylläpitolämmössä ?
Laittaa CaravanControlin tms ja saa aina lämpimäksi kun tarttee.
-
Otsikkoon viitaten vähän ystävällisempi ohjeistus voisi olla poikaa ;)
En tiedä onko kaasulämmitys lainkaan mahdollinen tässä tapauksessa? Mutta yleensä tehot menee niin että sähkölämmitys on max 3000W ja kaasu voi olla 7000W. Tämä tarkoittaa sitä että kun molemmat laittaa yhtäaikaa tohottamaan, moni kiuas kalpenee. Eli vaunun saa siis kohtuullisessa ajassa lämmitettyä kylmästä lähtien. Tässä on sähkönsäästön itu, kun vaunusta on poissa vaikka päiväsaikaan, voi lämpöä huoletta laskea ja palatessa taas tohottaa.
Taloon verrattuna vaunussa on aika ohuet eristeet ja siinä on umpinaisen rakenteen takia oltava hyvä ilmanvaihto, joka syö ison osan lämmityskuluista.
Mutta kerro tarkemmin suunnitelmasta, kyllä täältä löytyy ratkaisut tilanteeseen kuin tilanteeseen :)
-
Otsikkoon viitaten vähän ystävällisempi ohjeistus voisi olla poikaa ;)
Mikä oli mielestäsi epäystävällistä. Pohjoismaisia vanhempia vaunuja on monenlaisia ja niissä kuitenkin rakenne pohjoisen oloihin parempi kuin vanhemmissa keskieurooppalaisis sa. Tämäkään ei ole absoluuttinen totuus, mutta kuitenkin.
Kaikki suositteli vähintään ylläpitolämmön laskemista tai etäohjausta.
Tuo 15c lämpötilaero on hyvin ohjeellinen, kuitenkin pohjoismaisessa tuskin alle tuon mennään. Suunniteltu vaunun kokokin vaikuttaa.
Aiheen aloittaja sai hiukan tietoa siitä missä mennään ja kun speksit tarkentuu vastauksetkin sen tekee.
-
^
No kyllä, kukin suositteli sitä omalla tavallaan, asiaahan tässä on.
Kuluista vielä, että omien laskelmien mukaan yli puolet lämmityskuluista muodostuu talvirengasaikaan, joulu tammi helmi. Jos säästöä hakee, kannatta keskittyä näihin aikoihin.
-
Tämä on jokseenkin tarkasti samaa miten itse käytän asuntoautoani (alkovi-Hymer)
talvisin, pois lukien kylmimmät kaudet. Eli auto seisoo viikot, viikonloppuisin se
lähtee yleisiin Dzembaloihin ja oleskeluaika on silloin likimain vuorokausi, joskus
kaksi, lähinnä kesäaikana useammin kaksi tai kolme.
Lämpö tulee Truma 3002:sta (4,2kW ilmoitettu?) enkä koskaan esilämmitä asuintiloja.
(moottoria sitäkin uskollisemmin, siellä kun tahdit takaa jakohihna) Matka-ajasta
riippuen sisätilat lämpenevät joko vähimmillään ei juuri mitään versus. enimmillään
n. 15C yli ympäristön lämpötilan, siis silloin kun lämmön tarvetta on ja jolloin se
mahdollisimman tarkkaan otetaan talteen. (keulasta on kaikki ilmavirtaus melko tarkkaan
suljettu talviaikana) Lämmittimen sytytän vasta perillä, joskus olen enemmänkin
kokeilumielessä sytyttänyt liedet lämpiämisen nopeuttamiseksi, yleensä en vaivaudu.
Perillä tosin lämmitän iltapalaa liedellä mutta niin pienellä teholla ettei siitä taida
yhtä Btu:ta kertyä. Jos joskus vaivaudun kynttilän sytyttämään niin.... no, silloin
lämpö kyllä riittää mutta, ,,, ei taidakaan kuulua enään tähän lämmityskustannusju ttuun.
Jos ilmalämmityksessä on jotain hyvää niin juuri tällaisessa käytössä se oikein
loistaa, lämmöstä pääsee nauttimaan heti. Jos samalla nauttii kylmiä juotavia, kuten
useimmiten asianlaita on, voi elimistön lämmönsäätelyä edesauttaa sijoittautumalla
kissamaisesti lämmönlähteen äärelle. Lämpötilaerot ovat lämmityksen alkuvaiheessa siis
selvät mutta niitten haitallisuus ei, tuossa suhteessa merkitsee paljon tottumus ja
asennoituminen(3). Yöksi kiipeän yleensä SOTE-alueelle(1) jonne lämpökin pyrkii, joskus
liiankin kanssa ja olenkin opetellut säätämään termostaatin yön tullen varsin alas.
Toisessa autossani jonka lämmityslaitteet(2) ovat itse suunnittelemiani ja toteuttamiani
on lämmön kerrostuminen myös selvää, siellä on kuitenkin ylhäältä alas ilmaa siirtävä
puhallin jota olen käyttänyt talvisin. Siellä ei voi (sisällä) kiivetä minnekään joten
koneellinen lämmöntasaus on varsin tarpeellinen talvivaruste.
Mutta se lämmityskustannus, kun siis mitään ylläpitoa ei ole niin kulutus
on tuo lämmitys per reissu. Siinä menee karkeasti enimmillään pullo/kolme reissua missä
on mukana moottorin esilämmitykset (2krt/reissu). Moottorilämmityksen kulutusta en
tarkkaan tiedä, pullo kuitenkin kestää "hyvin kauan" silloin kun kaasua kuluu vain siihen
ja jääkaappiin. Ja ihan keskikesällä pelkkään jääkaappiin jolloin pullonvaihtoja ei juuri
tule. No onhan sitten ruuanlämmitykset mutta ei niistäkään kulutusta tunnu syntyvän. Hyvä
käytännön kulutusesimerkki lienee ensi viikonloppu: vaaka näytti pullolle 2,4kg joka on
niin tarkkaan arvioimani kulutus ennustetussa -5C<>-10C lämpötilassa etten uskaltautune
sitä enään yöksi jättämään käyttöön (4) ellei ennuste muutu. Kuriositeettina mainittakoon
arvion tarkkuudesta parin viikon takainen vuodenvaihde, kaasu loppui juuri aamupalalla (5)
kun moottorinlämmitys oli vielä kesken. Olipa muutoinkin jo aika vetää housut jalkaan joten
ulkonakäyntiin oli kynnys matalalla, kiireetön "aamu" sai silti jatkua.
Tässä nyt joukon jatkeeksi eräs referenssi, joskin kaasua käyttäen, lähinnä käyttötapaasi
verrattavaksi.
Kysyit kuitenkin sähköä tarkoittaen joten mainittakoon että olen tällä autolla joskus
koemielessä mitannut lämpenemän 1C/100W ohjaamon (ohut) verho suljettuna. Uskoisin tulevan
vaunusi pääsevan tuohon tai parempaan ellei se aivan suuri ole.
(1)Tunnetaan ainakin nimellä alkovi ja muitakin nimityksiä tiedän käytetyn.
(2)Rumatikki, tehoa tai kaasunkulutusta en ole tarkkaan selvittänyt, voisi olla luokkaa 2kW.
(3)Hymerissa on vaatekaappi lämmittimen yläpuolella ja siksi, varsinkin toisesta
alareunastaan varsin kuuma paikka jos pitää lämmittää. Laitoin sinne ketjusta pidikkeen
johon sujautan lähtiessä termospullon. Niinpä talviaikaan kahvi pysyy siellä lämpimänä
niin kauan kuin sitä riittää ja yleensä reissu loppuu ennemmin kuin kahvi. Tarkkaan ottaen
juon siis kahvin reissussa kuumempana kuin kotona... Ehkä luonnostaan lankeavaa kun olen
tottunut kymmeniä vuosia juomaan kylmää kahvia niin että se taitaa vaikuttaa jo ulkonäköönkin.
Joka tapauksessa yllättäviä etuja siunaantuu pistemäisestä ilmalammityksestä.
(4)Automaattivaihtajaa en ole toistaiseksi tehnyt. (Ja saisihan niitä valmiina kaupallisina
tuotteinakin jos sellainen miellyttäisi)
(5)Tuota sanaa "aamu" älköön tulkittako kirjaimellisesti (Edesmennyt toimittaja Veikko Ennala:
"aamusta päivä ankein"), paremminkin aikayhteydestään vapautettuna: "Onko (kaasun loppumista
lukuunottamatta) ihanampaa aamua kuin tää".
-
Mitenpä Mjerica suoritat moottorinesilämmity ksen kaasulla+trumalla?
-
Mitenpä Mjerica suoritat moottorinesilämmity ksen kaasulla+trumalla?
Jos autossa on vesi/ilma-lämmönvaihdin, sillä onnistuu jotenkin kun sähköpumpun lisää. Vielä kun kääntää truman puhalluksen vaihtimen imupuolelle, jonkilaista lämmitystä saa aikaiseksi. Kosteusvaara kondension vuoksi on ilmeinen.
-
Voin varmaan vastata tähän kun lämmitin syksyllä pohjoismaista vaunua autokatoksessa. Kelit oli siten että yöt pakkasella ja päivät reilusti plussalla. Pidin lämmöt päällä että pysyy vesisäiliö ja letkut ja hanat sulana kun solikan säiliö on sinänsä typerästi tehty kun se on kiinteä eikä siinä ole tyhjennys hanaa. Marraskuun viimeisinä päivinä sitten tyhjäsin säiliöt ja päästin vaunun kylmäksi. Kyllä tuon lämmityksen sähkölaskusta huomas sen kuun osuus oli tavanomaista siirron kanssa noin 30e enemmän. Patruuna oli aluksi rikki tai niin luulin jotennpidin kaasulla peruslämmön niin yks pullo riitti noin 1,5 viikkoa. Liika kuumana pidin vaunua paljon vähempi olisi riittänyt. Laitan nyt keväällä säiliöön hanan niin eu tarvi tuota koppia vesien takia pitää lämpimänä. Vaunu oli 6 metrinen 88 vm solifer
-
Voin varmaan vastata tähän kun lämmitin syksyllä pohjoismaista vaunua autokatoksessa. Kelit oli siten että yöt pakkasella ja päivät reilusti plussalla. Pidin lämmöt päällä että pysyy vesisäiliö ja letkut ja hanat sulana kun solikan säiliö on sinänsä typerästi tehty kun se on kiinteä eikä siinä ole tyhjennys hanaa. Marraskuun viimeisinä päivinä sitten tyhjäsin säiliöt ja päästin vaunun kylmäksi. Kyllä tuon lämmityksen sähkölaskusta huomas sen kuun osuus oli tavanomaista siirron kanssa noin 30e enemmän. Patruuna oli aluksi rikki tai niin luulin jotennpidin kaasulla peruslämmön niin yks pullo riitti noin 1,5 viikkoa. Liika kuumana pidin vaunua paljon vähempi olisi riittänyt. Laitan nyt keväällä säiliöön hanan niin eu tarvi tuota koppia vesien takia pitää lämpimänä. Vaunu oli 6 metrinen 88 vm solifer
Eli syksyllä meni 30 € enemmän sähköä kuukaudessa, ja jos kwh maksaa noin 10 cnt siirtoineen, niin kulutus on ollut noin 300 kwh. Millä aikavälillä ja mikä oli vaunun sisälämpötila ? Oliko 2-sähkö päällä ?
-
Pidin lämmöt päällä että pysyy vesisäiliö ja letkut ja hanat sulana kun solikan säiliö on sinänsä typerästi tehty kun se on kiinteä eikä siinä ole tyhjennys hanaa.
Sorry että ihmettelen ?
Missä ei ole tyhjennyshanaa. Sinun soliferissa on alun perin kanisterit vesisäiliönä ja niissähän ei hanoja tarvitse :D
Jätevesisäiliö, mikäli alkuperäinen niin siinä on tyhjennyshana vaunun alla oleva T-kahva.
-
Minulla oli tänään Fiiliskukka 1500W:lla. Istuinryhmän pöydällä lämpömittari näytti 18 astetta yli ulkolämpötilan.
-
Sorry että ihmettelen ?
Missä ei ole tyhjennyshanaa. Sinun soliferissa on alun perin kanisterit vesisäiliönä ja niissähän ei hanoja tarvitse :D
Jätevesisäiliö, mikäli alkuperäinen niin siinä on tyhjennyshana vaunun alla oleva T-kahva.
Vai tarkoitetaanko lämminvesi säiliötä ? Sitähän ei saa muuten tyhjäksi kuin hanasta päästämällä, ja se mitä jää, niin jää ja jäätyy sinne säiliöön.
-
No silloin kun tuo systeemi oli itsellä boileri tyhjeni hanasta, jäätymättä.
-
Vai tarkoitetaanko lämminvesi säiliötä ? Sitähän ei saa muuten tyhjäksi kuin hanasta päästämällä, ja se mitä jää, niin jää ja jäätyy sinne säiliöön.
Eikö?
(http://personal.inet.fi/koti/rokker3/Solifer1989/images/Solifer_1989_Ohjekirja_23.jpg)
-
^
Noin se toimi minullakin .
-
Vm. -90 solikassa ainakin oli tyhjennyshana lämminvesiboilerill e, juuri niin kuin tuossa 88k5:n laittamassa kuvassa.
Eiköhän nuo kaikki ole tehty niin, että ne saa tyhjennettyä tarpeellisilta osin.
-
Tuli aikoinaan heitettyä tuo lämminvesivaraaja menemään kokonaan, nimittäin ei ollut mitenkään erityisen hygieeninen.
Putsaaminen oli todella hankalaa.
-
Tuli aikoinaan heitettyä tuo lämminvesivaraaja menemään kokonaan, nimittäin ei ollut mitenkään erityisen hygieeninen.
Putsaaminen oli todella hankalaa.
Ei ole ollenkaan hankalaa sitruunahappo liuoksella.
(https://karavaanari.org/kuvat/1484164123.jpg)
-
Ei ole ollenkaan hankalaa sitruunahappo liuoksella.
(https://karavaanari.org/kuvat/1484164123.jpg)
Oli sullakin aika likaiseksi mennyt. Eipä tuotakaan varmaan olisi tullut avattua, jos ei aivan sattumalta, jotakin siinä ympärillä tuli rassattua. Ja mieleen juolahti voisihan tuonnekkin katsoa. Edelleen muuten pönttö hyllyssä.
Aivan puhdas veikkaus, ei varmaan kovikaan moni ole tuota putsannut.
-
Joo kyllä minä varaajan osaan tyhjentää. Puhuin raikasvesisäiliöstä joka sinällään juu on kyllä irtonainen säiliö. Mutta ei se nyt aivan niin helppo ole sieltä irrottaa kun olettaisi "irtosäiliön" olevan. Säiliö on hihnalla kiinni lattiassa ja siitä pitää irrottaa täyttöputken klemmari liitos, nostaa vesipumppu pois säiliöstä, irrottaa pienempi letku mikälie ylivuoto tai korvausilma letku. En jaksa koko rulianssia tehdä jos tiedän että parinviikon sisällä on tiedossa käyttöä ja vaunu seisoo kotona niin olen pitänyt sielä sähköllä pienen peruslämmön. Olisi niin helppo kun tuossakin olisi vastaava hana pohjassa kuten on lämmin vesivaraajassakin.
-
@karppinen: "Mitenpä Mjerica suoritat moottorinesilämmity ksen kaasulla+trumalla?"
- Tässä taisi tulla väärinkäsitys, sisä- ja moottorinlämmitys eivät ole tekemisissä
keskenään. Tuo oli kuitenkin otettava jollain tapaa huomioon kulujen aiheuttajana vaikka
asuntovaunussa ei luonnollisesti moottorinlämmitystä olekaan ketjun aloittajan tarkoittamassa
mielessä. No, vetoautossa tietysti on mutta sen kulut menee toisesta "momentista".
@Mautoilija: "Jos autossa on vesi/ilma-lämmönvaihdin, sillä onnistuu jotenkin kun sähköpumpun lisää. Vielä kun kääntää truman puhalluksen vaihtimen imupuolelle, jonkilaista lämmitystä saa aikaiseksi."
- Ei, ei mitään tällaista. Moottorinlämmittime t ovat ihan omat nestekaasukäyttöise t kummassakin autossa.
Hymerin lämmittimestä on kuvakin ketjussa:
»Matkailuautot »Kori ja alusta »Aihe: Remonttikuvia Ducato voimansiirto / vastaus #17
< https://karavaanari.org/index.php/topic,11720.0.html >
Hymerissa on Riikosen nykyinen malli heidän omalla (erinomaisella) polttimellaan, ostettu syksyllä -14.
Vanhemman auton lämmitin on periaatteessa samanlainen jostain kymmenien vuosien takaa jolloin sillä
oli eri valmistaja jota en muista, poltin on ns. "nestekaasutoho" eli käsipoltin jonka tilankäytöllisistä
syistä kietaisin asetyleenillä U-mutkalle eli käsike venttiileineen on lämmittimen vierellä. (On muuten
veikeä kapistus kädessä.... liekki on käyttäjään päin) Tuossa kuvassa on modifioitu polttomoottorin
sytytystulppa, vanhemmassa taisin tehdä jääkaapin elektrodista. Liekinvalvoja eli "tulehen tuijottaja" on
muistaakseni mallia SFH203P (PIN-diodi), se on tuon kupariputken sisällä epoksiin valettuna.
(vinoittain liekkiä kohti, siitä lähtee johto valvontaelektroniik alle)
- Truman puhalluksesta kun otit tosiaan esille, tullaan jo hieman takaisin aiheeseenkin. Se, vaikka
ottaakin ilman kaminavaihtimen takaa, tuo sisälle lähinnä puolihaaleaa ilmaa ja tuntuu aiheuttavan
ilmanottoa ulkoa. Olen sitä joskus kokeillut mutta se vaan haittaa lämmitystä ja aiheuttaa melko pian
Siperian tunteen. Ilmanvaihtoa en kaipaa yhdelle tai parillekaan hengelle joten muutenkin olen aina
välttänyt ilmanottoa ja tukkinut tietämäni enimmät aukot. Olin alkuun huolissani Truman aiheuttamasta
kuumuudesta puuosissa mutta nyt kolmen talven aikana ei värimuutoksia ole syntynyt.
Vanhemman auton Rumatikissa kyllä on puhallin, oli alusta saakka selvää että sen vastavirta-
lämmönvaihdin tulisi sen tarvitsemaan toimiakseen, mutta se kierrättää sisäilmaa eli ei aiheuta
lämmönhukkaa. Sähköäkään ei kulu(1) kuin 250mA joten jopa minä siedän sen verran akun käyttöä.
Siitä olisi monta hauskaa juttua mutta karkaavat täysin aiheesta.
(1)Kuvaannollisesti siis, sähkövirtaahan ei voi kuluttaa eikä toisaalta tuottaakaan. (Kirchoffin laki)
-
Joo kyllä minä varaajan osaan tyhjentää. Puhuin raikasvesisäiliöstä joka sinällään juu on kyllä irtonainen säiliö. Mutta ei se nyt aivan niin helppo ole sieltä irrottaa kun olettaisi "irtosäiliön" olevan. Säiliö on hihnalla kiinni lattiassa ja siitä pitää irrottaa täyttöputken klemmari liitos, nostaa vesipumppu pois säiliöstä, irrottaa pienempi letku mikälie ylivuoto tai korvausilma letku. En jaksa koko rulianssia tehdä jos tiedän että parinviikon sisällä on tiedossa käyttöä ja vaunu seisoo kotona niin olen pitänyt sielä sähköllä pienen peruslämmön. Olisi niin helppo kun tuossakin olisi vastaava hana pohjassa kuten on lämmin vesivaraajassakin.
Mikäli on Solkun original, niin iso kierrekansi harvalla kierteellä , mistä menee letkut läpi. Eikä ole hihnalla kiinni lattiassa vaan pikasolki kahden kannun ympäri.
Eli vajaa kierros rennolla ranneliikkeellä ja pikasoljen avaus 5 sekuntia päälle.
Taitaa olla joku vaihtanut säiliöt.
-
Joo kyllä minä varaajan osaan tyhjentää. Puhuin raikasvesisäiliöstä joka sinällään juu on kyllä irtonainen säiliö. Mutta ei se nyt aivan niin helppo ole sieltä irrottaa kun olettaisi "irtosäiliön" olevan. Säiliö on hihnalla kiinni lattiassa ja siitä pitää irrottaa täyttöputken klemmari liitos, nostaa vesipumppu pois säiliöstä, irrottaa pienempi letku mikälie ylivuoto tai korvausilma letku. En jaksa koko rulianssia tehdä jos tiedän että parinviikon sisällä on tiedossa käyttöä ja vaunu seisoo kotona niin olen pitänyt sielä sähköllä pienen peruslämmön. Olisi niin helppo kun tuossakin olisi vastaava hana pohjassa kuten on lämmin vesivaraajassakin.
Niin kyllä se on tarkoitettu niin, että raikasvesi tuodaan sillä irrotettavalla säiliöllä sisään ja tarvittaessa poiskin.
-
Jos autossa on vesi/ilma-lämmönvaihdin, sillä onnistuu jotenkin kun sähköpumpun lisää. Vielä kun kääntää truman puhalluksen vaihtimen imupuolelle, jonkilaista lämmitystä saa aikaiseksi. Kosteusvaara kondension vuoksi on ilmeinen.
Voihan sinne laittaa vesi/vesi vaihtimenkin, kun vetää letkut lämminvesivaraajalt a. :D
Webasto on tosin nopeampi, suosittelen kaikille talvimatkaajille. Kuluttaa kaasuakin vähemmän.
-
Niin kyllä se on tarkoitettu niin, että raikasvesi tuodaan sillä irrotettavalla säiliöllä sisään ja tarvittaessa poiskin.
Väitän vastaan että ei ole. Katsoin vaunun esitteen/ohjeen ja siinä on aivan samanlainen säiliö. Ja myös purkuvaunu mistä hain osia niin kyllä siinäkin oli täyttö ulkoa lukittavan korkin kautta. Ei tulisi mieleen tuota säiliötä ottaa mukaan ja täyttää. Otan siitä kuvan kun haen vaunun talvisäilöstä niin saatte antaa tuomion puhutaanko samasta asiasta. Mut tosiaan 6002i purkuvaunu mistä hain osia oli juuri vastaava ja myös käyttöohjeessa tuo säiliö oli ihan samanlainen.
-
Ne mitä itsellä ollut on ollut irtokannuilla ja taas nuo seinästä täytettävät on tyhjennyspropulla.
-
Vaunun hankkimista suunnittelevana tiedustelen paljonko vanhempi pohjoismainen vaunu vie sähköä vuodessa, jos vaunussa oleskellaan 1 vuorokausi viikossa ja muun ajan päällä on peruslämpö, esim 15 astetta. Lämmitys siis pelkästään sähköllä.
Tarvitsevatko jotkin vaunut 3-vaihesähkön vai riittääkö valovirta?
Minulla oli vaunussa lämpö päällä , lauantaista keskiviikko-aamuun noin 85h.
+15° sisälämpönä, ulkona pikkupakkasesta plussalle , tuulikin tuiversi ajoittain ja sähköä kului 120 kwh.
Vaunussa lämmintä pinta-alaa 14,6m2 , n.34mm foam-eristys , paljon ikkunoita , 4 kattoluukkua , verhot auki.
-
Väitän vastaan että ei ole. Katsoin vaunun esitteen/ohjeen ja siinä on aivan samanlainen säiliö. Ja myös purkuvaunu mistä hain osia niin kyllä siinäkin oli täyttö ulkoa lukittavan korkin kautta. Ei tulisi mieleen tuota säiliötä ottaa mukaan ja täyttää. Otan siitä kuvan kun haen vaunun talvisäilöstä niin saatte antaa tuomion puhutaanko samasta asiasta. Mut tosiaan 6002i purkuvaunu mistä hain osia oli juuri vastaava ja myös käyttöohjeessa tuo säiliö oli ihan samanlainen.
Saattaa olla, että puhutaan eri asioita. Minulla oli soliferissa vm 1991 jubileessa, vesikanistereina kaksi kannettavaa kanisteria, josta kanisterin päältä otettiin pumppu pois ja sen sai vaihdettua viereiseen kanisteriin, kun vesi toisesta loppui. Ulkona ei ollut lukittavaa korkkia, eikä vettä saanut ulkoa päin.
Solifer 6002 on sekä ulkoapäin täytettäviä säilöitä sekä näitä kanistereita, jolloin korkkia ulkoseinässä ei ole.
Korkki on tuossa keskellä kylkeä.
(https://karavaanari.org/kuvat/1484239050.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1484239052.jpg)
Tuossa näkyy ne vesikaneisterit.
(https://karavaanari.org/kuvat/1484239562.jpg)
-
Ne mitä itsellä ollut on ollut irtokannuilla ja taas nuo seinästä täytettävät on tyhjennyspropulla.
Tässäkin on säiliön pohjassa sellainen ikäänkuin umpeen valettu letku lähdön paikka ja silläkohdin lattiassa on reikä läpi. Olisko jäätymistä silmälläpitäen tehty että hajoais siitä sitten se säiliö. Tarkoitus on siihen modifioida pätkä putkea/letkua ja tulppa tai hana vaunun alle. Ohjekirja tosiaan käski myös kantaa säiliön ulos kun minulle tuli heti mieleen että hana on joskus ollut mutta jos on vuotanut niin joku ottanu pois. Mut kyllä se ihan umpinaista muovia oli tuo säiliön pohjassa oleva letku lähdön paikka
-
Joo minulla on tuo ulkoa täytettävä mutta pohjassa ei ole tulppaa tai hanaa
-
Joo minulla on tuo ulkoa täytettävä mutta pohjassa ei ole tulppaa tai hanaa
Onko se säiliö samassa paikassa nuo kanisterit ?
(https://karavaanari.org/kuvat/1484239724.jpg)
Ja tuoltahan se löyty vuoden 1991 vaunu luettelosta. Vakiona 2x17 ltr kanisteri, lisävarusteena 37 ltr vesisäiliö
(https://karavaanari.org/kuvat/1484240043.jpg)
-
Joo samassa paikassa on Thumb mut tosiaan tuo 37l ja säiliön irrottaminen vie aikaa noin 10-15 min ja siihen tarvitaan vähän työkalujakin jo. Minusta vähän puolitiehen suunniteltu. Otan siitä tuonne omaan projekti kertomukseen kuvia ja sen miten päivitän sitä tähän päivään eli pohjasta tyhjättäväksi. Tässä kun aletaan jo olemaan taas kerran vähän kaukana alkuperäisestä aiheesta :D
-
Säiliöt voinee tyhjentää pumpulla ja sitten nostaa pumppu hieman ylemmäksi (kun säiliöön aina vähän jää vettä). Turha vaunua lämmittää muutaman sentin maksavan veden vuoksi. Ja onko umpisäiliössä pitkään seisonut vesi käyttökelpoista?
-
Joo samassa paikassa on Thumb mut tosiaan tuo 37l ja säiliön irrottaminen vie aikaa noin 10-15 min ja siihen tarvitaan vähän työkalujakin jo. Minusta vähän puolitiehen suunniteltu. Otan siitä tuonne omaan projekti kertomukseen kuvia ja sen miten päivitän sitä tähän päivään eli pohjasta tyhjättäväksi. Tässä kun aletaan jo olemaan taas kerran vähän kaukana alkuperäisestä aiheesta :D
No ei tuollaista ole ikinä vastaan tullut. Lähimpänä sinun ja Pamauksen vaunua oli 6101iX jossa tuplakannut heti ulko-oven sisäpuolella vasemmalla. Eli keittiökaapin alla.
-
Morjens taas. Kiitokset kaikille oikein valaisevista vastauksista!
Onko niin että jos ilmalämmitys, niin vaunun lattia syksy-kevät sen verran viileä, että reinot ja villasukat vähintään käpälissä oltava?
Ilmalämmitys vähemmän vika-altis kun puhutaan vanhemmasta vaunusta, menikö oikein?
Toimiiko ilmalämmitys ja lattialämmitys aina myös sähköllä vai onko poikkeuksia että vain kaasulla?
Mitenkä muuten vanhempien vaunujen jääkaapit, toimivatko pelkällä kaasulla vai myös sähköllä?
Lähinnä tuo sähköpuoli kiinnostaa, koska vaunu on tulossa tuonne maalle helpoksi (?) tukikohdaksi.
-
Villasukat on hyvä tai kokolattian peittävä sähkömatto (mikäli sähköä saatavilla koko aika) Pohjoismaisissa vaunuissa tuo lattialämmitys toimii kummallakin muodolla koko aika.
Jääkaapit toimii sekä että, kaasulla ja sähköllä.
Ei noissa kaasulämppäreissä yleensä ole probleemia jos ne joskus on huollettu ja käyty läpi , oli sitten ilma tai nestelämmitys.
.orgissa on pätevää huoltomiestä siihenkin.
-
Lopulta kaikki lämmittimet ovat ilmalämmittimiä. Ilmaahan niillä lämmitetään. Siis reinotarve on asumuksen eristyksestä ja lämmönjaosta (patterien /suuttimien määrä ja sijainti) kiinni. Peruslämmitysenergi a on kaasu. Sähkölämmitys on lisätarvike, eikä sitä aina ole. Eipä taida olla jääkaappia käytössä missä ei sähkökäyttöä ole.
Tekniikka pettää aina. Mitä vanhemmaksi se tulee, vikaantuminen on todennäköisempää.
-
Kyllä nuo vanhat vesikierto primus sekä alde pannut ovat aika varmoja ja ainakin primus pannu on aika yksinkertainenkin.
Oli se lämmitys, sitten ilma tai vesikeskus, niin vanhan vaunu lattiaan kannattaa laittaa sähköllä toimiva lattialämmityskalvo .
Tasaa kummasti lämpöä ja pitää sen lattiakin miellyttävä. Itse laitoin vanhaan LMC:en k.o lattialämmityskalvo n, tuli kyllä oikein hyvä. Tämä tosin tarvitsee verkkovirtasähköä.
Niitä lattialämpökalvoja myy moni yhtiö. Tarvitaan kalvo ja muuntaja. Minä asensin kalvon päälle vielä kokolattiamattomuov in, niin kalvo pysyy ehjänä.
Tuossa esimerkkejä. Huom hinnat on alv 0 %
http://www.finnparttia.fi/epages/finnparttia.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014102905/Categories/S%C3%A4hk%C3%B6l%C3%A4mmitys/L%C3%A4mmityskelmut/%2224V%20lattiaan%22
Uudempi kalvo on tuo ecoflex joka on tunteeton vaurioille, sitä myydään metritavarana, mutta hintakin on kovempi.
http://www.monitampere.fi/lampomatto
-
Olen miettinyt pääni puhki miten laitan tuohon vanhaan soliferin hylkyyn vesikiertoisen lattialämmityksen. Vanhan päälle olis simppeli tehdä mutta senjälkeen minulla ottaa pää kattoon :laugh: Joutuu varmaan laittaa sähköllä. Mietin jos alapuolelta olis ajanut jollain jyrsimellä putkien kohdat auki ja putkittais. Sitten päälle koko alan peittävä uusi vaneri. Käytävälle ajattelin vain ei siis koko pohjan alalle ;D Pitäis varmaan johonkin vetää raja että mitä kannattaa vanhaan vaunu jälkiasentaa mutta toisaalta tämä rakentaminen on osa harrastusta Thumb
-
Oli se lämmitys, sitten ilma tai vesikeskus, niin vanhan vaunu lattiaan kannattaa laittaa sähköllä toimiva lattialämmityskalvo .
Miksi sellaisiin pitää laittaa missä jo vesikierto lattiassa ? Niitähän löytyy jo 25 v takaa tehdastekoisina.
-
Miksi sellaisiin pitää laittaa missä jo vesikierto lattiassa ? Niitähän löytyy jo 25 v takaa tehdastekoisina.
Kellä nyt noin uuteen on varaa ;D 28v vanhassa ei ole :-[ näin yleisesti niin toimiiko tuo kierto niin että pattereiden jälkeen vesi kiertää vielä lattian kautta ja sitten takaisin pannulle? Kun lattiaan sitä kuuminta nestettä ei varmaan kannata työntää?
-
näin yleisesti niin toimiiko tuo kierto niin että pattereiden jälkeen vesi kiertää vielä lattian kautta ja sitten takaisin pannulle? Kun lattiaan sitä kuuminta nestettä ei varmaan kannata työntää?
Jo vain se toimii, kun säädetään.
-
Nestekiertolämmitys kaipaa aina lattialämmityksen (vesikiertoisen tai sähkö). Hyvin tehty ilmalämmitys puhaltaa myös lattian mukavan lämpöiseksi, kunhan suuttimia on tarpeeksi. (Termo)matto parantaa vielä tilannetta.
-
Ihan en täysin allekirjoita tuota. Tuoreena aldemiehenä voisin sanoa että jos autossa/vaunussa on kaksoispohja niin lattialämmitystä ei tarvi koska välitila lämmitetään vesisäiliöiden takia ja sen takia lämpiää myös lattia. Toki lattialämmitys parantaa mukavuutta välttämättä sitä ei tarvita.
Nestekiertolämmitys kaipaa aina lattialämmityksen (vesikiertoisen tai sähkö). Hyvin tehty ilmalämmitys puhaltaa myös lattian mukavan lämpöiseksi, kunhan suuttimia on tarpeeksi. (Termo)matto parantaa vielä tilannetta.
-
Nestekiertolämmitys kaipaa aina lattialämmityksen (vesikiertoisen tai sähkö). Hyvin tehty ilmalämmitys puhaltaa myös lattian mukavan lämpöiseksi, kunhan suuttimia on tarpeeksi. (Termo)matto parantaa vielä tilannetta.
Ja nestekiertolämmitys toimii ajaessa, puskassa eli sielläkin missä ei thermomattovirtaa tarjolla.
Enkä muutenkaan allekirjoita käsitystäsi ;)
-
'Termomatolla' hän tarkoitti mattoa, ei sähkölämmitintä.
Ja jos välipohja on lämmin, on sama, millä sen lämmittää.
-
Jep. Ajaessa toimii sähköfoliot, mutta puskassa tietysti ei...
Neljä vesikiertoista vaunua ollut, jäätävä lattia kaikissa. Trumatic-autossa lattia oli lämmin ilman lattialämmitystäkin (ei kaksoispohjaa).
-
Jep. Ajaessa toimii sähköfoliot, mutta puskassa tietysti ei...
Neljä vesikiertoista vaunua ollut, jäätävä lattia kaikissa. Trumatic-autossa lattia oli lämmin ilman lattialämmitystäkin (ei kaksoispohjaa).
Montako vesikiertoista missä vesikiertoinen lattialämmitys sinulla ollut ?
Minun lattia on lämmin vessa ja suihku mukaan laskettuina.
-
Minulla on toisessa vaunussa sähköinen lattialämpö ja toisessa vesikiertoinen, eikä kummastakaan mitään haittaa ole ollut.
Oikein mukavia molemmat. Thumb
-
Tuskimpa niistä haittaa on kummastakaan. ;)
-
Trumatic-autossa lattia oli lämmin ilman lattialämmitystäkin (ei kaksoispohjaa).
Tämähän on totta. Kun kääntää suuttimet lattiaa kohti, lämpenee lattia. Ja onhan mukavaa tuntea jaloilla lämmin puhallus. Vesikiertolämmityks essä kylmin kohta on lattialla. Siitä ilma siirtyy patterille jossa lämpiää ja nousee ylöspäin.
-
Kumma kun tähän kirjoittaa "tosikokemuksia" vain henkilöt kenellä ei kokemusta autosta/vaunusta missä vesikiertoinen lattialämmitys ::)
-
Kumma kun tähän kirjoittaa "tosikokemuksia" vain henkilöt kenellä ei kokemusta autosta/vaunusta missä vesikiertoinen lattialämmitys ::)
Mistäpä kenen kokemukset tiedät?
Onko kokemus vesikiertoisesta jokin ehto kommentointiin? Onko jotenkin väärin se että ilmalämmityksellä saa lattian lämpimäksi?
-
Minulla on ollut as.vaununa 6 vuotta Kabe,jossa nestekiertoinen lattialämmitys,on todella lämmin myös lattiasta.
-
Kumma kun tähän kirjoittaa "tosikokemuksia" vain henkilöt kenellä ei kokemusta autosta/vaunusta missä vesikiertoinen lattialämmitys ::)
Oiskohan tässä vähän saman tapainen juttu kun siellä SFC-otsikon alla, jossa kirjoitti enimmäkseen ei-jäsenet?
-
Meillä on ollut molempia, vesikiertoinen ilman lattiakiertoa ja Trumalla. Yhden talvireissun myös vesikiertoisella lattialämmityksellä . Kyllä Truma lämmittää lattian paremmin kuin vesikiertoinen ilman lattiakiertoa.
Toki lattialämmitys oli se toteutettu miten vaan on mukava
Kumma kun tähän kirjoittaa "tosikokemuksia" vain henkilöt kenellä ei kokemusta autosta/vaunusta missä vesikiertoinen lattialämmitys ::)
Sanoisin kyllä, että enemmän kirjoittaa varmaa tietoa Trumasta moni jolla ei niistä ole kokemusta.
-
Sanoisin kyllä, että enemmän kirjoittaa varmaa tietoa Trumasta moni jolla ei niistä ole kokemusta.
Tässä tapauksessa useampi "nestekiertoisesta lattialämmityksestä" vaikkei sitä ole ollutkaan.
Esim JANOS ,joka kirjoitti asiasta hiljeni kun kysyttiin tarkemmin .
Enkä ole Trumatikkia tässä haukkunut, maininnut vain että vesikierto lattiassa on hyvä, ei se yritä asettaa edelle jotain, paitsi lukijan päässä :o
Oiskohan tässä vähän saman tapainen juttu kun siellä SFC-otsikon alla, jossa kirjoitti enimmäkseen ei-jäsenet?
Juuri näin, ne joitten pää ei kestä mennä SFC:lle kun kaikki katsoo säälien ja arvioiden ::) Vai miten se oli :P
-
Muistaakos kukaan , mikä tässä topikissa oli aiheena .... ;)
-
Tässä tapauksessa useampi "nestekiertoisesta lattialämmityksestä" vaikkei sitä ole ollutkaan.
Esim JANOS ,joka kirjoitti asiasta hiljeni kun kysyttiin tarkemmin .
Enkä ole Trumatikkia tässä haukkunut, maininnut vain että vesikierto lattiassa on hyvä, ei se yritä asettaa edelle jotain, paitsi lukijan päässä :o
Juuri näin, ne joitten pää ei kestä mennä SFC:lle kun kaikki katsoo säälien ja arvioiden ::) Vai miten se oli :P
Häh? Vesikiertoinen lattialämmitys on ihan ykkönen. Kyse oli perus(patteri)vesikiertoisesta. Hyvin harvalla on vesikiertoinen lattialämmitys.
Jos saisin valita (lompakko estää), niin seuraava auto tai vaunu olisi Alde vesikiertoisella lattialämmityksellä . Mutta tod. näk. joutuu tyytymään Trumaan... ;-) Eikä siinä ole ongelma kylmä lattia, vaan meteli.
-
Mutta tod. näk. joutuu tyytymään Trumaan... ;-) Eikä siinä ole ongelma kylmä lattia, vaan meteli.
'Meteli' riippuu paljon lämppärin mallista ja sijoituksesta. Ja kun nykyTruma on ylläpitovaiheessa, ei se mitään meteliä pidä.
Invertterin puhallin pitää pahempaa ääntä, eikä sekään nukkumista häiritse.
-
Häh? Vesikiertoinen lattialämmitys on ihan ykkönen. Kyse oli perus(patteri)vesikiertoisesta. Hyvin harvalla on vesikiertoinen lattialämmitys.
Jos saisin valita (lompakko estää), niin seuraava auto tai vaunu olisi Alde vesikiertoisella lattialämmityksellä . Mutta tod. näk. joutuu tyytymään Trumaan... ;-) Eikä siinä ole ongelma kylmä lattia, vaan meteli.
Kannattaa tutustua tarjontaa tarkasti, niin yllättyy kuinka monessa vaunussa on lattialämmitys, jopa saksalaisistakin sellaisia löytyy ja vielä nestekiertoisiakin.
Kyllä 4000 € alkaa jo saamaan nestekiertoisia lattilämmitysvaunuj a muistaakseni esim Solifer 5602i vm 90.
-
Kannattaa tutustua tarjontaa tarkasti, niin yllättyy kuinka monessa vaunussa on lattialämmitys, jopa saksalaisistakin sellaisia löytyy ja vielä nestekiertoisiakin.
Kyllä 4000 € alkaa jo saamaan nestekiertoisia lattilämmitysvaunuj a muistaakseni esim Solifer 5602i vm 90.
Mulla on matkahärpäkkeen valinnassa tärkeintä ihan muut asiat kuin lattialämmitys... :-)
Mutta ihmiset toki arvostaa eri asioita, eikä siinä mitään.
-
Mulla on matkahärpäkkeen valinnassa tärkeintä ihan muut asiat kuin lattialämmitys... :-)
Mutta ihmiset toki arvostaa eri asioita, eikä siinä mitään.
No minulla on yksi osatekijä tuo kun talvisin kausipaikalla.
Vuosittain on tullut 10.000km vaunun kanssa.
Yli 25v ;)
-
Mulla on matkahärpäkkeen valinnassa tärkeintä ihan muut asiat kuin lattialämmitys... :-)
Mutta ihmiset toki arvostaa eri asioita, eikä siinä mitään.
Se on juuri näin, onneksi kulkimia on monenlaisia.
Mutta ihan noin mielenkiinnosta, mitä ne ihan muut asiat ovat, kun mainitset että matkahärpäkkeen valinnassa tärkeintä ihan muut asiat kuin lattialämmitys.
-
Se on juuri näin, onneksi kulkimia on monenlaisia.
Mutta ihan noin mielenkiinnosta, mitä ne ihan muut asiat ovat, kun mainitset että matkahärpäkkeen valinnassa tärkeintä ihan muut asiat kuin lattialämmitys.
-Pohjaratkaisu varmaankin listalla ensimmäisenä. Kaikille valmiit pedit, toimiva keittiö, riittävästi säilytystilaa, jne.
-Mahd. pienet ulkomitat aktiiviseen matkailuun
-Mahd. suuri jääkaappi.
-Yleiset talviominaisuudet (säiliöt ja putket lämpimässä tilassa, jne)
-Varusteet (ilmastointi ainakin ajotilaan, jos auto)
-Ajo-ominaisuudet
-Lämmitysjärjestelmä
-Ulkonäköseikat, etenkin sisätilojen osalta (nämä tärkeitä enemmänkin vaimolle...)
-Rahalla on myös merkitystä...
Jotain tärkeää varmaan unohtui... Lattialämmitys ei ole mikään kynnyskysymys. Kelmu on helppo lisätä ja se pitää auton lattian lämpimänä ajossa laturin virralla. Termomatto on myös ihan jees, etenkin Truman kanssa ;-)