Kirjoitti: U. Turhapuro - 1.07.2021 kello on 10:43
Kysellään hieman vinkkejä ensimmäiseen autoon. Autoja olen jonkin verran katsellut. Budjetti 20ke ja vetokoukku pakollinen harrastuksen vuoksi. Niillä näyttäisi saavan 2000-luvun alun Fiateja. Onko järkevä ostos noin yleisesti ostaa tuon hintaluokan autoa vai tuleeko siitä vain paha mieli, jos vertaa esim. 2008 -> olevia Fiateja.
Auto tulisi lähinnä kesä- ja syksykäyttöön ja liikkuminen Suomen sisällä.
Miten auton säilytys? Itsellä mahdollisuus säilyttää OKT pihassa talvella.
Kaikki vinkin tervetulleita.
Kirjoitti: 88k5 - 1.07.2021 kello on 13:55
Mitään kummempaa etuveto matkailuautolla ei kannata haaveilla kun sillä jää pehmeällä nurmikolla kiinni ilman kärryäkin. Takavetoisiakin on, ja hyvän veturin haluaa, niin paripyörin (DRW).
Itse pitäisin Euro4 moottoria (commonrail) tavoitteena. Niiissä teho/vääntö paljon parempaa, mitä vuosituhannen aluissa. Lisäksi laattiko osassa 6 vaihteinen, eikä 5 (lue 4, kun 5. ei kestä vanhemmissa)
Kirjoitti: U. Turhapuro - 1.07.2021 kello on 15:31
Isoa kärryä ei ole tarkoitus vetää perässä. Eli ihan jarruton kärry tulisi vedettäväksi. Etuvetoisuudella ja kiinnijäämisen pelkoa ei ole, kun pääasiallinen käyttö olisi, että auto toimisi karting reissuilla motorhomena ja kärryssä kulkisi kalusto.
Kirjoitti: tsahkali - 1.07.2021 kello on 15:46
Mistähän suunnasta kysymyksiä pitäisi lähestyä.. siksi kysynki mitä siinä vetokoukussa roikkuu?
Mitään kummempaa etuveto matkailuautolla ei kannata haaveilla kun sillä jää pehmeällä nurmikolla kiinni ilman kärryäkin.
On sulla hirvee kammo etuvetoa kohtaan.... :o
Ei asiat nyt niin mustavalkoisia ole.
Kirjoitti: 88k5 - 1.07.2021 kello on 16:16
Etuveto paku aivan eri asia kuin vanhempi etuveto matkailuauto, jossa ei luistoestoa. Pääsiäisenä katselin Pallaksen hotellin kaltevalla p-paikalla erään taistelua pois.. kunhan peruutteli vauhdinottoon niin kolmannella..
Sitten jos venetraikku reipas 2tn ja luiskasta pitäis nostaa 8)
Vaan kaikilla pärjää (esim. Fränkin 12cm maavaralla), jos osaa huomioida. Muutenhan ainoa valinta "pitäisi olla" Unimog tai vastaava.
Kirjoitti: K.E.V - 1.07.2021 kello on 16:20
https://karavaanari.org/index.php/topic,23754.msg504000.html#msg504000
Kirjoitti: Mautoilija - 1.07.2021 kello on 16:35
Etuveto paku aivan eri asia kuin vanhempi etuveto matkailuauto, jossa ei luistoestoa.Miten luistonesto vaikuttaa ylämäessä sutimiseen?
Renkaiden kunnolla ja ajotaidolla ei tietenkään ole mitään merkitystä. Tosin näiden puutteet voi korvata kalustolla.
Hyvin etuvedollakin pärjää puskissa. Rajoittamalla takavetoon supistuu tarjonta melkoisesti.
Tuossa hintaluokassa autot ovat yksilöitä. Voi antaa vain yleispäteviä ohjeita. Kopin, moottorin ja alustan kunto ratkaisee.
Kirjoitti: mike - 1.07.2021 kello on 17:03
Miten luistonesto vaikuttaa ylämäessä sutimiseen
Nimensä mukaisesti yrittää estää luistoa sutivalta renkaalta jarruttamalla sitä!
Kirjoitti: Aakku - 1.07.2021 kello on 17:07
Autolla tarkoitus vetää kesällä ja syksyllä kevytperävaunua. Niin minäkin vedän Muulia välillä moottoripyörä kyydissä.
Ei siihen mitään neliveto maasturia tarvita.
Kirjoitti: 88k5 - 1.07.2021 kello on 17:26
Mikä tuossa koukussa nyt on ongelma...?Nimenomaan - kun sen koukun ehdottomuus/tarve selvisi myöhemmin.
Autolla tarkoitus vetää kesällä ja syksyllä kevytperävaunua. Niin minäkin vedän Muulia välillä moottoripyörä kyydissä.
Ei siihen mitään neliveto maasturia tarvita.
Aloittajalle vielä sellainen neuvo, että katso mahdollisen ehdokkaan tyyppi kilvistä; 1. vaiheen valmistaja (Fiat) ja 2.vaiheen valmistaja, että siellä 2. ylimmällärivillä (yhdistelmämassa) lukee vaadittavaa..
(http://forums.outandaboutlive.co.uk/forums/forums/get-attachment.asp?attachmentid=12360)
Ei siis 0 kg tai ---. Näistä täälläkin on keskusteltu.
Kirjoitti: Aakku - 1.07.2021 kello on 17:36
Nimenomaan - kun sen koukun ehdottomuus/tarve selvisi myöhemmin.Puuttuuko nuo vetomassatiedot rakennettujen autojen rekisteriotteista.. .?
Aloittajalle vielä sellainen neuvo, että katso mahdollisen ehdokkaan tyyppi kilvistä; 1. vaiheen valmistaja (Fiat) ja 2.vaiheen valmistaja, että siellä 2. ylimmällärivillä (yhdistelmämassa) lukee vaadittavaa..
(http://forums.outandaboutlive.co.uk/forums/forums/get-attachment.asp?attachmentid=12360)
Ei siis 0 kg tai ---. Näistä täälläkin on keskusteltu.
Kirjoitti: 88k5 - 1.07.2021 kello on 17:42
Taitaa olla yleisempää, että puuttuvat, mutta eihän se tarkoita etteikö saisi vetää..
On jopa niinkin ollut, että rek.katastuksessa on laitettu kytkentämassaksi liikaa, esim. suoraan 1. vaiheen kilvestä.
Sehän suomalainen kummalisuus tuo "kytkentämassa"=valmistajan yhdistelmämassa, josta vähennetään suurin sallittu auton kokonaismassa.. vaikka oikeasti vajaalla kuormalla saa vetää raskaampaa (Eu -pykälien mukaan)..
Kirjoitti: jermu - 1.07.2021 kello on 18:34
Itsellä ei talvikokemusta mutta eikös joku orgilainen etuveto-teli niesmannilla hinaile kelkkakärryä talvella. Eikä kuulemma ongelmia senkään kanssa.
https://karavaanari.org/index.php/topic,23754.msg504000.html#msg504000
Taas yksi talvi lisää takana samalla kalustolla. Ketjut on edelleen saanut pysyä tallissa.
Lähetetty minun IN2023 laitteesta Tapatalkilla
Kirjoitti: MRi - 1.07.2021 kello on 19:42
Piti tehdä tunnukset, niin onnistuu helpommin.Aloittajalle vinkiksi, että täsmennä kysymystä / kysymyksiä. Kyllä täältä vastauksia saa vaikka aiheilla on tapana lähteä harhailemaan.
Isoa kärryä ei ole tarkoitus vetää perässä. Eli ihan jarruton kärry tulisi vedettäväksi. Etuvetoisuudella ja kiinnijäämisen pelkoa ei ole, kun pääasiallinen käyttö olisi, että auto toimisi karting reissuilla motorhomena ja kärryssä kulkisi kalusto.
Tähän mennessä on tullut selväksi että etuvetoisella pärjää. Ainakin -80 luvulla kun itse ajoin niin karting-kisakausi alkoi äitienpäivänä ja päättyi syyskuussa. Ilmastonmuutos on tuskin vielä kovin paljon kautta vielä venyttänyt. Samalla käyttökaudella ei varmaan lämmitysmuodollakaa n ole mitään merkitystä.
Itselle tulee mieleen, että meneekö kaikki kamat kärryyn vai onko tarve laittaa varusteita missä määrin auton kyytiin? Eli säilytystilojen tarve. Ja montako / minkälainen poppoo on reissussa mukana.
Itsellä ei vaunuilijana ole autoista mitään kokemusta. Tuttavaperheen kesäreissu vuokra-autolla päättyi tällä viikolla kesken kun p*ska haisi autossa sisälle eikä syytä selvinnyt. Muksut ja emäntä lapissa junaan ja isäntä itse autolla takaisin. Mankasta ripiitillä Arttu Wiskarin aiheeseen liittyvää biisiä soittaen. Todeten, että yli 5v vanhaa autoa ei kannata vuokrata vaikka Arttu olisi mitä tahansa sanoittanut.
No joo. Heinäntekojärjellä -08 on jo teini-ikäinen ja vuosituhannen alun vehje täysikäinen.
Mutta asiantuntijat voivat jatkaa.
Kirjoitti: Mautoilija - 1.07.2021 kello on 20:18
Mankasta ripiitillä Arttu Wiskarin aiheeseen liittyvää biisiä soittaen.Kärsimys piti tuplata. ;D
Ennen ostopäätöstä kannattaa tarkastaa laitteiden toimivuus. Thetford-kasetti ei kummoinen kapistus ole. Luukun toiminta ja tiiveys on helppo tarkastaa.
Kirjoitti: MRi - 1.07.2021 kello on 20:29
Kärsimys piti tuplata. ;DJuuri noin. Tässä tapauksessa oli vuokra-auto eikä matkailuautoista kokemusta muutoinkaan. Kasettivessaa ajattelin itsekin. Mutta voiko noissa autoissa haju tulla harmaavesisäiliön kautta jos viemäriputkissa vuoto?
Ennen ostopäätöstä kannattaa tarkastaa laitteiden toimivuus. Thetford-kasetti ei kummoinen kapistus ole. Luukun toiminta ja tiiveys on helppo tarkastaa.
Kirjoitti: U. Turhapuro - 1.07.2021 kello on 20:36
Etuvedolla kyllä pärjää. Kavereilla on ollut Fiatin pakuja rallihommissa, jolla vedetty kilpa-autoa ympäri Suomen ja aina on pärjätty. Provosoiden sanoen on ajotaidon ja ennakoinnin puutetta, jos etuvedolla ei pärjää.
Lähes kaikki tavarat saadaan pakattua kärryyn ja joitain pientä tulisi auton kyytiin.
Lähinnä mietityttää, että onko +10-15v 20te vanha auto ylipäätään huono ostos vai onko ne kaikki jo saaneet kosteusvaurioita ja onko asioita joita kannattaa ottaa huomioon.
Miten talvisäilytys pihalla toimii?
Kirjoitti: 88k5 - 1.07.2021 kello on 20:41
Jos talvet lumihangessa seissyt, lumet katolla talviunessa. Kevät aurinko humppaa sisälämpöä ylos-alas ja kosteailma pysyy hangen alla kun venttiilit tukossa, pahaakin jälkeä voi tulla.
Toisaalta vajaalla eristyksellä talvikäytössä sisäpinnat saattavat kostua. Jos pihaa okt:ssa riittää, niin 4m korkea kaarihalli pihaan niin on lumilta rauhassa ja ilma kiertää.
Ei p*skan haju voi muualta tulla kuin kasetista. Ja siinäkin läpän huonon sulkeutumisen/irtoamisen tai sen tiivisteen välistä. Riittää kun vessapaperia huolimattoman jäljiltä.
Toisaalta vuokra-auto on uusi tuttavuus yleensä. Silloin ei voi tietää onko suunnitteluvika. Kasettityypistä kiinni lisäksi, esim. C2x0, ja tuuletus kasetin huoltotilaan (siihen saa tilalle soc-sarjan jolla löyhkä ulos), alipainetta kattoluukkujen kautta ja hatara tiiveys isuinosan ja seinän/lattian välissä.
Kirjoitti: Mautoilija - 1.07.2021 kello on 20:41
Vuokrakapineissa ongelmana on kaluston sekalainen kunto ja käyttäjien kokemattomuus.
Provosoiden sanoen on ajotaidon ja ennakoinnin puutetta, jos etuvedolla ei pärjää.Kattoluukut hieman raolleen ja talvisin lumen poisto katolta. Tärkeää on vesijärjestelmän kunnollinen tyhjennys.
Miten talvisäilytys pihalla toimii?
Erillinen katos ei haittaa. Pressua ei katolle kannata laittaa kun estää ilmankierron.
Kirjoitti: tsahkali - 1.07.2021 kello on 21:29
Lähinnä mietityttää, että onko +10-15v 20te vanha auto ylipäätään huono ostos vai onko ne kaikki jo saaneet kosteusvaurioita
Ei ja ei.
Kirjoitti: tsahkali - 1.07.2021 kello on 21:32
Kattoluukut hieman raolleen ja talvisin lumen poisto katolta.
Erillinen katos ei haittaa. Pressua ei katolle kannata laittaa kun estää ilmankierron.
Päinvastoin, pressu estää lunta tukkimasta ilmareikiä.
700W puhallusta ½h/vrk ja ilma vaihtuu.
Kirjoitti: Mautoilija - 1.07.2021 kello on 22:30
Päinvastoin, pressu estää lunta tukkimasta ilmareikiä.Ilma vaihtuu minne?
700W puhallusta ½h/vrk ja ilma vaihtuu.
Kokemukseni mukaan lumen painama pressu painautuu aika tiiviisti alustaansa vasten. Ilmareiät pysyvät auki. Ilma näistä rei'istä ei pääse liikkumaan mihinkään.
Kirjoitti: T-Cat - 1.07.2021 kello on 23:26
Ilma vaihtuu minne?
Kokemukseni mukaan lumen painama pressu painautuu aika tiiviisti alustaansa vasten. Ilmareiät pysyvät auki. Ilma näistä rei'istä ei pääse liikkumaan mihinkään.
Kuka sitä nyt pelkkää pressua laittaa, pitäähän sinne alle laittaa harjakaton mallinen kehikko, lumet voi pudottaa helpommin alas ja ilma kiertää.
Kirjoitti: Alan - 1.07.2021 kello on 23:41
Vetotapa, rakenteet ja laatu sivuutettiin täysin. Samoin alustavalmistaja. Hyvää alustaa ei ole. Työkoneita kaikki. Kaikissa on ongelmansa ja etunsa. Kosteusmittaus ei ole osan autoista kohdalla edes tarpeen. Ehjä on käytännössä aina kuiva, kun laatu on kohdallaan.
Asunto-osan valmistajilla on oma filosofiansa kaikilla. Erot ovat välillä suuriakin. Daciasta Mersuun ja siitä eteenpäin, kun autoihin vertaa.
Etuvedolla pärjää yleensä, mutta paripyörätakaveto uusilla nastarenkailla on talvessa ylivoimainen. Kokemusta molemmista.
Auton pituudella ja joskus korkeudellakin on väliä. Jos ketteryys on tärkeää niin auto sen mukaan, sama juttu tilojen kohdalla. Jos auto on hiukankin kapeampi kuin yleisin 2,35 m sen huomaa sisätiloissa kyllä.
Kirjoitti: Laskiämpärillä - 2.07.2021 kello on 02:14
Kun/jos sitä takaylitystä on reilummin, on siellä painoakin jo ennen sen takatallin kuormaamistakin, ja kun se paino on taka-akselin takapuolella, se tekee (kärjistäen) taka-akselista kiikun ja vähentää etuakselilta painoa. Silloin takaveto on ehdottomasti parempi. Mutta jos paino jakautuu akselien väliin (harvemmin näissä humppakopeissa) on ihan sama vetääkö etu- vai takapyörät. Yksikään matkailuauto ei taida olla etupainoinen :P
Se ketteryys tulee useimmin akselivälistä. Mulla edellinen oli lyhyellä akselivälillä ja reilummalla takaylityksellä, eikä se mikään kiva ollut talvella mutta pirun ketterä ahtaammissa paikoissa. Nykyinen taas pitkällä akselivälillä menee kuin juna maantiellä mutta joskus ahtaissa paikoissa joutuu venkslaamaan. Nykyinen n. 20cm pitempi kuin edellinen, akseliväli n. 1m pitempi.
Eikä nää alustat mitään työkoneita ole, työleluja mun mielestä ennemminkin. Ainakin ne työkoneet jota olen ajanut, oli ajoergonomia ihan toisella planeetalla kun näissä himmeleissä mutta kai sekin on vaan mun mielipide ::)
Kirjoitti: tsahkali - 2.07.2021 kello on 09:59
Kuka sitä nyt pelkkää pressua laittaa, pitäähän sinne alle laittaa harjakaton mallinen kehikko, lumet voi pudottaa helpommin alas ja ilma kiertää.
Pelkän pressun laita ja koppi on rutikuiva.
Kirjoitti: Oulaa - 2.07.2021 kello on 11:32
Eiköhän niistä joku vastaa myyjän puheitakin melkein , toimivuudesta ja raikkaudesta ja joista saa pienellä laitolla käyttökelpoisen motorhomen .
Kirjoitti: Alan - 2.07.2021 kello on 11:48
Etuvetoisessa takaylitys vaikuttaa muuten yllättävän paljon. Omassa lyhyt ylitys ja se menee kesät talvet sinne minne takatuupparikin. Nelikko enää parempi, mutta..
Eikä nää alustat mitään työkoneita ole, työleluja mun mielestä ennemminkin. Ainakin ne työkoneet jota olen ajanut, oli ajoergonomia ihan toisella planeetalla kun näissä himmeleissä mutta kai sekin on vaan mun mielipide ::)
Hyviä kommentteja, mutta noihin tartun.
Mulla oli kuusimetrinen Transu edellinen. Hyvä liukkaalla/lumessa etuvetoiseksi, mutta ei lähelläkään nykyistä paripyöräsprinteriä . Kiinni jäin ensiksi mainitulla jäiseen ylämäkeen ja alkoi kylmätä, kun rupesi valumaan alaspäin ja kääntymään poikittain.
Jälkimmäisessä olet tosiaan oikeassa, vaikka sanaleikiksi meneekin. 519 Sprinteristä saattaa tulla hyvä ajoltaan, kun saan alustan hiottua kuntoon, mutta tyyppivikansa siinäkin on.
————————
Mutta kuten todettua, alusta on vain puolet autosta, tai enemmän tai vähemmän, riippuu käyttäjän painotuksesta. Jos alusta on tärkein, niin VW retkeilyauto alle mun mielestä. Jos ei ole, niin sitten tarkasti tutkimaan pohjaratkaisuja. Niistä vielä sen verran, että suurin osa autoista tehdään 60-vuotiaille pariskunnille, joilla on varaa ostaa uusia. Lapsiperheellisen on haasteellisempaa löytää sopiva auto. Ja sitten vielä painoraja; suurin osa painaa täydessä varustuksessa yli 3500 kg. Jos se haittaa ja kortti ei ole este, niin heti järeämpää alle.
Kirjoitti: Alan - 2.07.2021 kello on 11:53
Kirjoitti: "Masi" - 2.07.2021 kello on 12:00
Eli en pelkäisi, kas kun aina sillä taka-akselin sijoituksella pelataan akselipainot optimiksi kaikissa tavara-autoista pikkupakusta isompiin viisi akselisiin kuorma-autoihin. Ja sama koskee matkailuautojakin.
Kirjoitti: Reissaaja80 - 2.07.2021 kello on 13:57
Nettikaravaaniin kun laittaa 20000€ ylärajaksi ja vetokoukun niin tulee monta aika vähänkin ajettua matkailuautoa joilla maantiellä pärjää kevytperävaunun kanssa .
Eiköhän niistä joku vastaa myyjän puheitakin melkein , toimivuudesta ja raikkaudesta ja joista saa pienellä laitolla käyttökelpoisen motorhomen .
Vetokoukkua ei mielestäni kannata ostokriteeriksi laittaa, sen saa jälkikäteenkin, vaikka aloittaja sen haluaakin. Asuntoautoa ostettaessa huomio kannattaa kiinnittää ihan muihin asioihin. Luulenpa että enemmän on autoja tarjolla ilman koukkua.
Kirjoitti: Hesus - 2.07.2021 kello on 15:10
Vetokoukkua ei mielestäni kannata ostokriteeriksi laittaa, sen saa jälkikäteenkin, vaikka aloittaja sen haluaakin. Asuntoautoa ostettaessa huomio kannattaa kiinnittää ihan muihin asioihin. Luulenpa että enemmän on autoja tarjolla ilman koukkua.
Hinta saattaa kyllä yllättää eikä ihan joka paikasta löydy,riippuu autosta.
Kirjoitti: seppoko - 2.07.2021 kello on 15:24
Hinta saattaa kyllä yllättää eikä ihan joka paikasta löydy,riippuu autosta.
Kävin asennuttamassa Oulun Koukkupajalla omaani koukun. Samalla kysyin tämän kesän hintaa, oli 1200-1300€ riippuen jatkovarsista. Ja jono on aika pitkä. Huhtikuussa tilattuna sain ajan kesäkuulle.
Kirjoitti: tsahkali - 2.07.2021 kello on 15:59
Vetokoukkua ei mielestäni kannata ostokriteeriksi laittaa, sen saa jälkikäteenkin, vaikka aloittaja sen haluaakin.
Hinta saattaa kyllä yllättää eikä ihan joka paikasta löydy,riippuu autosta.
Kannattaa myös katsoa auton alle, saako sinne koukun.
Jos runko ei ylety perään asti, alkuperäiset kiinnityspisteet pitäisi saada käyttöön ja koukku on melkoinen härveli.
Jos rungossa on jatko, siitä pitäisi löytyä kiinnityspisteet ja ehkä tarra, joka kertoo sallituista kuormista.
Jne.
Kirjoitti: Alan - 2.07.2021 kello on 20:00
Transitissa johtosarja valmiina, jos oikein muistan.
Kirjoitti: T-Cat - 2.07.2021 kello on 20:03
^
Transitissa johtosarja valmiina, jos oikein muistan.
Ainakin 2005 mallissa ja uskoisin että kaikissa flat bed alustalle rakennetuissa. 500 € maksoi koukku aisoineen Oulussa toissa kesänä Koukkupajalla asennettuna.
Kirjoitti: 88k5 - 2.07.2021 kello on 21:07
^^
Joo, mk7 koppasessa 13nap.pistorasiakin Fordin tehtaanlahjana niputettu palkkiin valmiiksi. 150€ maksoi pitskun Fordissa Transuun Bosalin koukku..
Kirjoitti: Mautoilija - 2.07.2021 kello on 21:49
Toki hienoa että arvuutetaan koukun hinta. Osaa valita oikeanlaisen auton.
Kirjoitti: Alan - 2.07.2021 kello on 21:52
Kirjoitti: MRi - 3.07.2021 kello on 00:00
Off-Topic:Joku tyhjennysluukun tiiviste oli vuotanut. Ja vuokravehje viime vuosituhannen puolelta. Pa*kan haju ei kai siis ollut ihan kirjaimellisesti tulkittavissa.
Ei p*skan haju voi muualta tulla kuin kasetista. Ja siinäkin läpän huonon sulkeutumisen/irtoamisen tai sen tiivisteen välistä. Riittää kun vessapaperia huolimattoman jäljiltä.
Toisaalta vuokra-auto on uusi tuttavuus yleensä.
Mutta ei onneksi vaikuttanut innostukseen. Nyt ilmeisesti kiikarissa saman valmistajan uusi malli - joku iSmove 6.9E :laugh:
No kuumeilla on kai tapana onneksi laskea :D
Kirjoitti: Mautoilija - 3.07.2021 kello on 11:30
Annetaan sinulle tilaisuus olla oikeassa (ks. allekirjoituksessa). Tonnin etu koukun hinnassa ei välttämättä ratkaise. Muu osaamisvaje mielipiteissä saattaa vaikuttaa negatiivisesti kysyjän asiaan.Pahoittelen sitä että allekirjoitus antaa tilaisuuden tahalliseen väärinymmärrykseen.
Mikä on osaamisvaje mielipiteessä? Pitääkö mielipide olla samaa kuin yhteinen hymistely että osaamisvajetta ei olisi.
Mielipde on mielipide. Ei oikea eikä väärä.
Jos olet sitä mieltä että koukku on tärkein asia parinkympin autossa, olkoon näin.
Kirjoitti: K.E.V - 3.07.2021 kello on 12:00
Kirjoitti: Mautoilija - 3.07.2021 kello on 13:36
Kuten jo aiemmin mainitsin, kapineen kunto on ratkaiseva.
Mutta enhän minä ole autoa hankkimassa. Kukin tehköön hankintapäätöksensä itse. Apua ostoon aloituksessa kyseltiin.
Kirjoitti: K.E.V - 3.07.2021 kello on 13:47
=adv_search&PL[0]=advSearch.php?brand=hymer@brand_model=kaikki@brand_type=matkailuauto@ad_status=myydaan@qsm=,,,@id_travel_truck_type=51@more=more?qs=Y@ad_type=F@id_vehicle_type=14@id_make=35@id_travel_truck_type=51?id=7387908@tb=tmp_find_agent&sortCol=price&ord=DESC]https://www.nettikaravaani.com/listAdvSearchFindAgent.php?id=7387908&tb=tmp_find_agent&PN[0]=adv_search&PL[0]=advSearch.php?brand=hymer@brand_model=kaikki@brand_type=matkailuauto@ad_status=myydaan@qsm=,,,@id_travel_truck_type=51@more=more?qs=Y@ad_type=F@id_vehicle_type=14@id_make=35@id_travel_truck_type=51?id=7387908@tb=tmp_find_agent&sortCol=price&ord=DESC (https://www.nettikaravaani.com/listAdvSearchFindAgent.php?id=7387908&tb=tmp_find_agent&PN[0)