Tekniikkakeskustelut > Karavaanarin tietotekniikka
Linux?
99:
--- Lainaus käyttäjältä: Mulli - 22.07.2013 kello on 23:54 ---Ma ei voe tiata.
Haluaisin kuitenkin huomauttaa, että kyseessä on erittäin pitkälle erikoistunut työkalu, joita ei myydä koko maailmassa montaakaan sataa. Peruskäytäjälle tämä on vähän sama, kuin laittaisimme F-1 auton moottorin tojotakorollaan ja ihmettelisimme moottoripukkien sopimattomuutta.
--- Lainaus päättyy ---
Hmm... tuli dejavu äänistä ja äänikorteista.. ;D
--- Lainaus käyttäjältä: Mulli - 22.07.2013 kello on 23:54 ---Linux on vielä hyvän matkan päässä jokaisen käyttäjän koneesta, koska jotkut haluavat pitää sen vaikeana pysyäkseen guru-asemassa.
--- Lainaus päättyy ---
Tämä on sitkeästi elävä myytti. Nykyään valtadistrot (Ubuntu, Suse, Fedora, jne) ovat huomattavasti helpompia käyttää ja ylläpitää kuin Windows.
--- Lainaus käyttäjältä: Mulli - 22.07.2013 kello on 23:54 ---Mutta aivan ilmiselvästi Linux porukoissa löytyy myös se terminaalia sujuvasti käyttävä porukka, joka haluaa pitää itsensä Linux-osaamisen yläpäässä, eikä halua suostua muutokseen täysin graafisen käyttöliitymän suuntaan.
--- Lainaus päättyy ---
Nykyään mm. Ubuntu on piiloittanut terminaalin hyvin, eikä sitä edes tarvitse. Kaiken tarvittavan pystyy tekenää klikaillemalla. Hassua muuten että Windows on alkanut siirtyä terminaalin suuntaa ja lisäillyt pikakomentoja jopa siihen malliin ettei kukaan voi niitä kaikkia muistaa...
--- Lainaus käyttäjältä: Mulli - 22.07.2013 kello on 23:54 ---Uusi huolestuttava ilmiö on se, että rahankeruu on tulossa mukaan ennenkuin Linux on saatu valmiimmaksi. Ubuntun tarjoamissa ohjelmissa on melkoisen paljon ostettavaa tauhkaa. Ristiriita ilmaisuuden (joka liittyy vahvasti Ubuntun perustamiseen ollen jo viritelmän nimikin tuohon kaikille passaamiseen liittyvä) ja joka suunnasta tulevien muutaman taalan vippaamisten välillä on ilmeinen.
--- Lainaus päättyy ---
Kukaan ei kiellä myymästä Linux ohjelmia, tuo on harhakäsitys että open sourcen (tätähän tässä tarkoitit?) pitäisi olla ilmaista.
--- Lainaus käyttäjältä: Mulli - 22.07.2013 kello on 23:54 ---Meinasin paskoa, kun arvelin napata uusimman Ardourin testiin ja siellä oltiin rahaa vailla. Käykääpä ihmiset lukemassa uusi versio siitä, mitä sanalla "free" oikeasti tarkoitetaan. Sanon suoraan, että se perustelu on uskomatonta p***aa.
--- Lainaus päättyy ---
Tässä olet väärässä, Ardour on ilmainen. Se että haluat valmiin paketin, niin se maksaa, kuten palvelut yleensäkin.
--- Lainaus käyttäjältä: Mulli - 22.07.2013 kello on 23:54 ---Rahankeruun myötä on myös pelättävissä, että NSA ja vastaavat tahot saavat maksettua/painostettua tarpeeksi suuren määrän Linux kehittäjiä päästämään heidät sisään kaikkien tavan käyttäjien takaovista (ja ilman vaseliinia, kuten on tapana).
--- Lainaus päättyy ---
Valitettavasti tuo ei onnistu Open sourcella, ei ainakaan etteikö se tulisi heti ilmi.
Sitä paitsi Microsoft on tässä edelläkävijä, onhan Windowseissa jo NSA:lla esteetön pääsy jokaiseen Windows käyttikseen.
--- Lainaus käyttäjältä: Mulli - 22.07.2013 kello on 23:54 ---Asiat, Ubuntua myöten kehittyisivät parhaiten, jos ihmiset eivät suhtautuisi niihin niin kiihkeästi. Linux alkaa toki olla ytimenä, käyttöjärjestelmänä valmis. Sen sijaan toimivana kokonaisuutena kaikkine ohjelmineen se on vielä vaiheessa.
--- Lainaus päättyy ---
Voinet kertoa miten esimerkiksi Ubuntu 12.04 LTS on "vaiheessa"?
Mulli:
--- Lainaus käyttäjältä: 99 - 23.07.2013 kello on 00:22 ---Hmm... tuli dejavu äänistä ja äänikorteista.. ;D
--- Lainaus päättyy ---
Jep. On siis olemassa laitteita, jotka tehdään vain suppealle ryhmälle. Niitä ei tulla todennäköisesti koskaan toimittamaankaan kaikille saataviksi. Linuxin mukanaolo tuossa videomuokkaimessa johtuu nyt yksinkertaisesti siitä, että omenakone on nykyisin Linuxin päällä. Varsinainen kohderyhmähän tuolle toki on media-alan Mac ammattilainen.
--- Lainaus käyttäjältä: 99 - 23.07.2013 kello on 00:22 ---...Nykyään valtadistrot (Ubuntu, Suse, Fedora, jne) ovat huomattavasti helpompia käyttää ja ylläpitää kuin Windows...
--- Lainaus päättyy ---
Enpä menisi sanomaan ihan noinkaan. Toki peruskäytössä (netti, pakollinen ohviisi ja sen sellaiset jutut) nuo jakelupaketit ovat kohtuullisen valmiita. Vaan kun mennään jakelun ulkopuolelle, on jo normaali asentaminen tavan taapertajan tavoittamattomissa. Lisäksi karvahattu päässä uutta moottoria koneelleen pohdiskeleva ei välttämättä ymmärrä noiden eri jakeluiden olevan eri systeemit. Linuxeja on siis monta, vaikka ytimessä mentäisiinkin vain yhdessä. Mutta onhan Ubuntu toki itse jakelemiensa ohjelmien kanssa hyvällä mallilla. Tosin dokumentointi on tyypillistä Linuxia. Muutamalla lauseella suomea, tai englantia pitäisi ymmärtää ohjelmanpalan käyttötarkoitus. Se ei todellakaan onnistu noin vain.
Mutta joo. Se, minkä Ubuntu nyt asentaa koneelle heti kättelyssä, kantaa aika pitkälle. Sellaisena siis toimiva keksintö.
--- Lainaus käyttäjältä: 99 - 23.07.2013 kello on 00:22 ---...Hassua muuten että Windows on alkanut siirtyä terminaalin suuntaa ja lisäillyt pikakomentoja jopa siihen malliin ettei kukaan voi niitä kaikkia muistaa...
--- Lainaus päättyy ---
Osa Microsoftin liiketoimintaa on aina ollut ohjelmistotuki. Yrityksille - mitä isompi, sen parempi - on koko ajan myyty koneet ja laitteet käyttäjätukineen. Tottakai Microsoft menee terminaaleihin. Siihen on kaksi syytä (ainakin). Ensiksi tietokoneen käyttäjä tietää tänään keskimääräistä enemmän koneista, Enää ei atk-tuki tienaa pariasataa tunti selvittelemällä printteristä loppuneen musteen aiheuttamaa kriisiä konttorissa. Vaikeuksien pitää olla vaikeampia.
Toinen on toki se, että windowsien maine on niin kertakaikkisen mennyttä tietiturvan puolella, että siihen yritetään tuoda jo ihan pr-mielessä Linuxmaisia osia.
--- Lainaus käyttäjältä: 99 - 23.07.2013 kello on 00:22 ---...Kukaan ei kiellä myymästä Linux ohjelmia, tuo on harhakäsitys että open sourcen (tätähän tässä tarkoitit?) pitäisi olla ilmaista.
--- Lainaus päättyy ---
Edelleen markkinoidaan mielikuvaa ilmaisesta. Asia on joko ilmainen, tai sitten se maksaa. En haluaisi saastuttaa ideaa ilmaisohjelmista sillä, että hyväksyisin suoranaisen valehtelun. Sama koskee tietysti poimimaani yksityiskohtaa, Ardouria.
Ardour is free in the sense that you are free to do anything with it that you want (including use it on as many machines as you wish, make copies of it for friends and so forth). Some people like to explain this with the phrase "free as in free speech, not free as in free beer".
Tuohan on silkkaa soopaa. Ja siellä on jatkoa tuolle. Maailma on oikeasti mustavalkoinen. Joko asia on ilmainen, tai sitten ei. Ei tällaisissa asioissa ole harmaita sävyjä mustan ja valkosien välissä. On vain sotkettua valkoista. Kun Ardour lopettaa tuon roskapuheen ilmaisuudesta, pulitan kannatusmielssä heille nuo muutamat taalat. Mutta tuo on kieron keekoilua tuollainen maksullinen ilmaisuus.
--- Lainaus käyttäjältä: 99 - 23.07.2013 kello on 00:22 ---...Sitä paitsi Microsoft on tässä edelläkävijä, onhan Windowseissa jo NSA:lla esteetön pääsy jokaiseen Windows käyttikseen...
--- Lainaus päättyy ---
Tämä on niin murheellisen totta, enkä ole muuta väittänytkään. Lisäksi näen Applen varsin mustana tässä samassa yhteydessä. Olkoonkin, että sitä ei kräkkää ihan joka ikinen naapurustom teini, en luota puolen mustuneen puupalan vertaa siihen, etteikö ammollaan olevia takaovia löytyisi sieltäkin.
--- Lainaus käyttäjältä: 99 - 23.07.2013 kello on 00:22 ---...Voinet kertoa miten esimerkiksi Ubuntu 12.04 LTS on "vaiheessa"?
--- Lainaus päättyy ---
Voin toki.
Katselen aihetta hiukkasen laajemmalti. Pitäisi varmaan puhua laiteympäristöstä. Käyttöjärjestelmähä n - sellaisenahan me pidämme mäkkiä, linukkaa ja mikrosontaa - vaatii toimiakseen huomattavasti enemmän kuin vain sen koodin, jolla se isäntälaitetta käyttää. Käyttöjärjestelmäss ä täytyy olla kaikenkattava ohjelma- ja laitetarjonta. Lisäksi sen täytyy olla niin helppokäyttöinen, että se voi oikeasti toimia suurten massojen asiana.
Linuxeihin - kaikkiin, eikä pelkästään Ubuntuun - on kehitetty aivan mahdoton määrä kaikenlaista lyhyessä ajassa. Kuitenkin esimerkiksi pelitarjonta on (selannet Ubuntun listan läpi) useita sukupolvia windowsia jäljessä. Samalla tavoin monet asiat ovat vielä raakile-asteella verrattuna kahteen pahimpaan kilpailijaan. Aika monen linux jakelun mukana tulevissa systeemipalikoissa lukee kuvauksena jotakin sellaista kuin "samanlainen työkalu x:n ohjaamiseen kuin y, mutta punainen". Yleisesti hyväksytty formaatti käyttäjälle tarpeelliselle informaatiolle on sellainen, joka pohjaa Linuxin historian ja kehitysversioiden tuntemiseen. Tuollainen ei kuitenkaan kerro vastatulleelle mitään ja nostaa kynnystä sukeltaa sisälle Linux-maailmaan.
Se, missä kaikki Linux jakelut saisivat nyt kehittää itseään, on dokumentointi. Jos koneista rahtusen verran ymmärtävällä menee joskus jauhot suuhun Linuxien kanssa, kuinka käy sen "normaalin", tietokoneista mitään ymmärtämättömän kanssa?
Toki jokainen uusi asia vaatii opettelua. Kilpailijat ovat kuitenkin pidemmällä siinä, mitä käyttäjän on pakko oppia toimiakseen järjestelmän kanssa.
Ja siihen pitää saada muutos että saamme ne isot amerikan huorat kaadettua ;D
99:
--- Lainaus käyttäjältä: Mulli - 23.07.2013 kello on 01:06 ---Jep. On siis olemassa laitteita, jotka tehdään vain suppealle ryhmälle. Niitä ei tulla todennäköisesti koskaan toimittamaankaan kaikille saataviksi. Linuxin mukanaolo tuossa videomuokkaimessa johtuu nyt yksinkertaisesti siitä, että omenakone on nykyisin Linuxin päällä.
--- Lainaus päättyy ---
Pointti olikin siinä että aiemmin itse perustelit Linuxin äänien huonoa toimivuuttaa suppealle ryhmälle tarkoiteltulla palikalla ;)
Ja tuossa jälkimmäisessä olet väärässä, omenakone (OS X) ei pyöri Linuxilla vaan perustuu NEXTiin lisättynä BSD:llä.
--- Lainaus käyttäjältä: Mulli - 23.07.2013 kello on 01:06 ---Enpä menisi sanomaan ihan noinkaan. Toki peruskäytössä (netti, pakollinen ohviisi ja sen sellaiset jutut) nuo jakelupaketit ovat kohtuullisen valmiita. Vaan kun mennään jakelun ulkopuolelle, on jo normaali asentaminen tavan taapertajan tavoittamattomissa. Lisäksi karvahattu päässä uutta moottoria koneelleen pohdiskeleva ei välttämättä ymmärrä noiden eri jakeluiden olevan eri systeemit. Linuxeja on siis monta, vaikka ytimessä mentäisiinkin vain yhdessä. Mutta onhan Ubuntu toki itse jakelemiensa ohjelmien kanssa hyvällä mallilla.
--- Lainaus päättyy ---
Ohjelmien asentaminen on yleensä todella helppoa, paketinhallinta hoitaa sen. Tietty vaaditaan että kyseinen ohjelma on tarkoitettu ko. käyttöjärjestelmäll e (lue distrolle), eihän XP:lle tarkotettu ohjelma asennu Win98 koneeseenkaan. Ja miksi se karvahattu kuvittelisi että Ubuntu ja SuSE ovat samoja, kun eihän hän kuvittele että Win98 ja XP:kään ole samoja?
--- Lainaus käyttäjältä: Mulli - 23.07.2013 kello on 01:06 ---Mutta joo. Se, minkä Ubuntu nyt asentaa koneelle heti kättelyssä, kantaa aika pitkälle. Sellaisena siis toimiva keksintö.
--- Lainaus päättyy ---
Niin, se sisältää oikeastaan kaikki perusohjelmat asennettuna ja ohjelmavarastosta on helppo asentaa klikkauksella ne loputkin.
--- Lainaus käyttäjältä: Mulli - 23.07.2013 kello on 01:06 ---Osa Microsoftin liiketoimintaa on aina ollut ohjelmistotuki. Yrityksille - mitä isompi, sen parempi - on koko ajan myyty koneet ja laitteet käyttäjätukineen. Tottakai Microsoft menee terminaaleihin. Siihen on kaksi syytä (ainakin). Ensiksi tietokoneen käyttäjä tietää tänään keskimääräistä enemmän koneista, Enää ei atk-tuki tienaa pariasataa tunti selvittelemällä printteristä loppuneen musteen aiheuttamaa kriisiä konttorissa. Vaikeuksien pitää olla vaikeampia.
--- Lainaus päättyy ---
Miten tämä Microsoftin liiketoimintamalli eroaa esimerkiksi RedHatin vastaavasta? RedHat myy myös koneet ja laitteet käyttäjätukineen (myös pelkkää softaa käyttäjätukineen), joten missä on ero?
Nämä terminaali ja pikanäppäinyhdistel mä on kyllä tarkoitettu tavalliselle pulliaiselle, ei pelkästään firmojen käytettäväksi. Ja Win8 kyseessä ollessa on syytäkin tietää enemmän, sen verran hankalaksi se on tehty käyttää.
Tässä erääs testi noiden eri käyttöjärjestelmien helppoudesta:
http://youtu.be/XeeOkHjV7nM
http://youtu.be/ltE_ekc8kE8
http://youtu.be/v4boTbv9_nU
--- Lainaus käyttäjältä: Mulli - 23.07.2013 kello on 01:06 ---Edelleen markkinoidaan mielikuvaa ilmaisesta. Asia on joko ilmainen, tai sitten se maksaa. En haluaisi saastuttaa ideaa ilmaisohjelmista sillä, että hyväksyisin suoranaisen valehtelun. Sama koskee tietysti poimimaani yksityiskohtaa, Ardouria.
Kun Ardour lopettaa tuon roskapuheen ilmaisuudesta, pulitan kannatusmielssä heille nuo muutamat taalat. Mutta tuo on kieron keekoilua tuollainen maksullinen ilmaisuus.
--- Lainaus päättyy ---
Tässä olet taas väärässä, Ardour on ilmainen, siitä ei ole pakko maksaa mitään (toki lahjoitukset ovat tervettulleita, mutta eivät pakollisia).
--- Lainaus käyttäjältä: Mulli - 23.07.2013 kello on 01:06 ---Tämä on niin murheellisen totta, enkä ole muuta väittänytkään. Lisäksi näen Applen varsin mustana tässä samassa yhteydessä. Olkoonkin, että sitä ei kräkkää ihan joka ikinen naapurustom teini, en luota puolen mustuneen puupalan vertaa siihen, etteikö ammollaan olevia takaovia löytyisi sieltäkin.
--- Lainaus päättyy ---
Pointti olikin siinä, että avoimesta koodista on helppo tarkastaa ettei siellä ole mitään sinnne kuulumatonta (toki tämä vaatii osaavan henkilön), suljetusta koodista taas et vaan on pakkouskoa vakuutteluita (ei varmasti ole, ei ole ei, usko nyt kun mä sulle näin sanon...)
--- Lainaus käyttäjältä: Mulli - 23.07.2013 kello on 01:06 ---Katselen aihetta hiukkasen laajemmalti. Pitäisi varmaan puhua laiteympäristöstä. Käyttöjärjestelmähä n - sellaisenahan me pidämme mäkkiä, linukkaa ja mikrosontaa - vaatii toimiakseen huomattavasti enemmän kuin vain sen koodin, jolla se isäntälaitetta käyttää.
--- Lainaus päättyy ---
Tarkkaaanottaen, käyttöjärjestelä ei vaadi noita, vaan sovellukset vaativat käyttöjärjestelmän ja sen laiteympäristön. Käyttöjärjestelmä kun määritelmän mukaan on noiden välissä hitamassa niiden välisen kommunikaation.
--- Lainaus käyttäjältä: Mulli - 23.07.2013 kello on 01:06 ---Käyttöjärjestelmässä täytyy olla kaikenkattava ohjelma- ja laitetarjonta. Lisäksi sen täytyy olla niin helppokäyttöinen, että se voi oikeasti toimia suurten massojen asiana.
--- Lainaus päättyy ---
Linuxissa on käaikenkattava ohjelma- ja laitetarjonta, se että ne eivät ole juuri samoja kuin esimerkiksi Windows puolella ei tee niistä olemattomia. Ja tämähän on lähinnä ongelma vain nille jotka osaavat käyttää ohjelmia kun ovat opetelleet että lihavoinnin saa päälle klikkaamalla kolmannnen sarakkeen neljättä riviä...
Lisäksi Linux on normaalikäytössä huomattavasti Windowsia helpompi käyttää ja ylläpitää.
--- Lainaus käyttäjältä: Mulli - 23.07.2013 kello on 01:06 ---Linuxeihin - kaikkiin, eikä pelkästään Ubuntuun - on kehitetty aivan mahdoton määrä kaikenlaista lyhyessä ajassa. Kuitenkin esimerkiksi pelitarjonta on (selannet Ubuntun listan läpi) useita sukupolvia windowsia jäljessä. Samalla tavoin monet asiat ovat vielä raakile-asteella verrattuna kahteen pahimpaan kilpailijaan.
--- Lainaus päättyy ---
Itse asiassa Linux on huomattavasti edistyksellisempi kuin Windows (Macistä en puhu mitään, koska kokemukseni siitä on minimaalinen). Ja se että ohjelmatarjonta tms. on pienempi ei ole Linuxin vika. Linux ei estä tekemästä softaa sille, joten katse kääntyy esimerkiksi tässä kohtaa pelitalojen suuntaan (Steam on kovasti korjaamassa tätä "puutetta").
(Vähän sama kun valittaisit että Toyotan osat ja tarvikkeet eivät käy Jaguaariin...)
--- Lainaus käyttäjältä: Mulli - 23.07.2013 kello on 01:06 ---Se, missä kaikki Linux jakelut saisivat nyt kehittää itseään, on dokumentointi. Jos koneista rahtusen verran ymmärtävällä menee joskus jauhot suuhun Linuxien kanssa, kuinka käy sen "normaalin", tietokoneista mitään ymmärtämättömän kanssa?
--- Lainaus päättyy ---
Sitä varten on käyttäjätuki, aivan kuten Windowsin tapauksessa. Missä ongelma? Siinä ettei porukka halua siitä maksaa? (miksi he sitten riemusta kiljuen maksavat windowsin kohdalla?)
--- Lainaus käyttäjältä: Mulli - 23.07.2013 kello on 01:06 ---Toki jokainen uusi asia vaatii opettelua.
--- Lainaus päättyy ---
Näin on. Esimerkiksi siirrytäessä XP:stä Windows 8:siin, opiskelua vaaditaan huomattavasti enemmän kuin siirryttäessä esim. Ubuntuun.
--- Lainaus käyttäjältä: Mulli - 23.07.2013 kello on 01:06 ---Kilpailijat ovat kuitenkin pidemmällä siinä, mitä käyttäjän on pakko oppia toimiakseen järjestelmän kanssa.
--- Lainaus päättyy ---
Et sitten ole koskaan kokeillut Windows kasia...
iso-juuso:
--- Lainaus käyttäjältä: Mulli - 22.07.2013 kello on 23:54 ---Käyttöjärjestelmistä keskustelu herättää yllättävän paljon tunteita. Jo yli 15 vuotta Macien seassa saivat pohtimaan moista. Olen itse aina sekoillut sujuvasti systeemistä toiseen, enkä ole varsinaisesti minkään puolella.
--- Lainaus päättyy ---
Samoin ajattelen! :)
Tosin minullakin oli fanaatikkokauteni, mutta se on tässä käyttöjärjestelmä-suhteessa niin kuin lähes kaikissa muissakin suhteissa iän myötä rapistunut.
Jos juuri nyt yritän tietotekniikan saralla kovasti karttaa jotakin, niin se on google kaikissa muodoissaan, lähinnä kai siksi että tuntuu siltä että google muuten saa tietää kaikista tekemisistäni kaiken, enkä oikein pidä ajatuksesta. Samasta syystä tosin kartan myös esimerkiksi noita suomalaisten kauppaketjujen bonuskorttivirityks iä.
Tosin en minä tuossakaan hyvin onnistu, sillä vaikka pontevasti yritän vaihdella hakukoneita, googlella useimmiten löytyy se vähä, mitä etsin.
K.E.V:
Toisille se on uskonto ,tai jotain vastaavaa. Googlea ja sen sovelluksia yritän kiertää kaukaa. En uskonnon vaan ihan muun vuoksi.
Navigaatio
[0] Viestien etusivu
[#] Seuraava sivu
[*] Edellinen sivu
Siirry pois tekstitilasta