rekisteriseloste

Kirjoittaja Aihe: Paras vetoauto?  (Luettu 213116 kertaa)

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 16:00
  • Autossa on pyörät
Vs: Paras vetoauto?
« Vastaus #255 : 13.10.2015 kello on 14:18 »
Mites ne muut city-maasturit tekee. Ei nyt aleta vertaamaan perinteiseen lantikkaan näitä.
Lisäksi puhut näemmä niistä alkupään HALDEX:n ongelmista. Tuo on jo 11vuotta sitten vaihtunut uudempaan malliin Volvoissa.
Tuota Haldexia käyttää moni muukin.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:29.03.2024 kello on 20:20
  • Etelä-Pohjanmaa
Vs: Paras vetoauto?
« Vastaus #256 : 13.10.2015 kello on 14:30 »
Tuo neliveto on aika monimutkainen asia. Tavoitehan on siis se, että voimaa on siellä missä kitkaa on eniten ja ajettavuus ja ohjattavuus säilyy. Ja lähinnä tätä on nyt tällä hetkellä BMW xdrive systeemi.

Mutta vähän taaksepäin.

1. Perinteinen eli jatkuva neliveto. Jatkuva neliveto tarvitsee keskitasauspyörästö n, että se kääntyy.

Esin LADA NIVA. Neliveto täysin kiinteä ja keskitasauspyörästö jä 2-3, jotka voidaan mekaanisesti lukita. Idiootti varma systeemi.

Plussat. Saadaan jäykkä neliveto joka toimii maastossa hyvin, ohjattuvuus heikko. Toyota Land Cruiser käyttää tätä edelleen.


2. Audin Quattro, jatkuva neliveto. Torsen systeemi tunnistaa vääntömomentin tarpeen akseleiden välillä. Se ohjaa momenttia sinne, missä sitä enemmän tarvitaan. Ensimmäisen sukupolven Torsen-pyörästöjen vetosuhde vaihtelee portaattomasti välillä 25:75 ja 75:25. Haittapuolena kuitenkin on, että toisen akselin ollessa täysin ilmassa, pääsee voima vuotamaan sieltä pois.

Oli aikaansa edellä oleva systeemi ja edelleenkin mekaanisesti hyvin toteuttu. Aikaa ennen abc ja eps, mutta edelleen esim audi a6 käytössä.

3. Subarun jatkuva neliveto. Subarun manuaalivaihteisiss a autoissa voima välittyy keskitasauspyörästö n avulla tasaisesti suhteessa 50/50 molemmille akseleille ja viskolukko estää etu- ja taka-akselin pyörimisnopeuden eron kasvamisen liian suureksi. Aika hyvä tämäkin. Viskokytkimellä toteutetuissa autoissa ei tarvittu enää mekaanista keskitasauspyörästö ä. Viskokytkin perustuu öljyn jäykistymiseen. Edelleen käytössä ja varmatoiminen.

Volvon ensimmäisissä nelivetoautoissa käytettiin viskokytkintä, mutta vuoden 2001 S60 ja vuoden 2003 V70 ja XC70 -malleissa siirryttiin Haldexiin.

4. Haldex-kytkin ja lamelli-kytkin. Periaatteessa sama asia, mutta Haldex-kytkintä ohjataan lisäksi sähköisesti ja lamelli-kytkintä toimii täysin hydraulisesti.
VW-konserni aloitti Haldexin käytön sarjatuotannossa.  Haldeksin suurin etu on se, että se ymmärtää myös ajovakautus ja luistonestojärjeste lmiä.  Viskokytkimeen verrattuna tämä elektronisesti ohjattu lamellikytkin toimii nopeammin ja sen toimintaa voidaan ohjata elektronisesti. Normaalisti auto on usein kaksivetoinen ja neliveto tulee mukaan vain kun sitä tarvitaan.  Nykyään Haldex on yleisin järjestelmä ja varsin toimiva, normaali käyttöön. Nykyään kun halutaan kulutukset pieniksi ja co2 päästöt.

Luistoneston käyttö Haldex systeemissä mahdollistaa sen, että pyörä jolla on vähiten kitkaa voidaan jarruttaa.  Mutta tämäkään Haldex-järjestelmä ei ole niin viisas että se osaisi täysin syöttää voimaa sinne missä on vähiten kitkaa, vaan apuna tarvitaan juuri luistonesto järjestelmää. Maastossa tämä järjestelmä saattaa ylikuumentua.

Nykyään on esim Volvolla ja VW:llä käytössä Haldexin 5 sukupolvi.

5. Uusin 4-veto sukupolvi esim Bmw xdrive

Toiminta on lamelli-kytkimestä kehitetty, joka on täysin sähköisesti ohjattu. Xdrivessa tavallaan ajonvakautus ja neliveto on yhdistetty. Käyttävät samaa tietoa. Voimaa ohjataan siihen pyörään missä on eniten pitoa jatkuvasti.

Periaatteessa tämä on hyvin lähellä TOrsen ajattelua, mutta Torsen tarvitsee tasauspyörästöjä kun taas lamelli-kytkimet eivät.

Ja kun nykyään tärkein asia autossa on co2 päästöt niin. Mitä tulee Torsenin ja X-driven eroihin, niin on niillä yksi merkittävä ero X-driven hyväksi: kulutus.

Jos maastoautolla ajetaan paljon maastossa niin mekaaniset järjestelmät ovat kestävempiä kuin esim haldex systeemit.

Mielestäni paras ja kestävä systeemi on torsenin neliveto.

 Mutta kyllä Haldex vs. Torsen tappelussa Haldexilla on muutamia valttikortteja kourassaan:
- Kevyempi
- Yksinkertaisempi
- Integroituu moderneihin ajonhallintajärjest elmiin
- Muuttaa voimanjakoa nopeammin

Volvolla on Haldex 3 otettu käyttöön 2006 ja Haldex 4 2009 ja Haldex 5 vuonna 2013. Esim Land Rover Freelander 2 vm 2006 on Haldex 3. Saab otti Haldex 4 käyttöön jo syksyllä 2007 9-3 XWD mallissa. VW otti haldex 5 käyttöön 2012.

« Viimeksi muokattu: 13.10.2015 kello on 14:51 »

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla: 5.01.2022 kello on 12:17
Vs: Paras vetoauto?
« Vastaus #257 : 13.10.2015 kello on 14:57 »
Eli parasta ei ole vielä keksitty ;) :D ;D

  • Vieras
  • Vs: Paras vetoauto?
    « Vastaus #258 : 13.10.2015 kello on 15:05 »
    Onse tehty! täällä porisijat ei vaan sitä huomaa, tai on yksi siitä maininnut 8)

    *****
    • Kalustoon kuuluva
    • Viimeksi paikalla:eilen kello 21:58
    Vs: Paras vetoauto?
    « Vastaus #259 : 13.10.2015 kello on 17:41 »
    3. Subarun jatkuva neliveto. Subarun manuaalivaihteisiss a autoissa voima välittyy keskitasauspyörästö n avulla tasaisesti suhteessa 50/50 molemmille akseleille ja viskolukko estää etu- ja taka-akselin pyörimisnopeuden eron kasvamisen liian suureksi. Aika hyvä tämäkin. Viskokytkimellä toteutetuissa autoissa ei tarvittu enää mekaanista keskitasauspyörästö ä. Viskokytkin perustuu öljyn jäykistymiseen. Edelleen käytössä ja varmatoiminen.

    Tästäkin on jo uudempi sukupolvi, joka tunnetaan nimellä X-mode.  Auto selviää ristiriipunnastakin ilman tuskaa.

    Yhdessä CVT vaihteiston kanssa todella vaivatonta.



    *****
    • Kalustoon kuuluva
    • Viimeksi paikalla:tänään kello 16:00
    • Autossa on pyörät
    Vs: Paras vetoauto?
    « Vastaus #260 : 13.10.2015 kello on 17:52 »

    *****
    • Kaikkien kaveri Sr.
    • Viimeksi paikalla:tänään kello 14:11
    • Eipä turhia höttyillä :)
    Vs: Paras vetoauto?
    « Vastaus #261 : 13.10.2015 kello on 18:15 »
    Auto selviää ristiriipunnastakin ilman tuskaa.

    Mikäs hyvyyden mitta toi muka on? Tuostahan selviää ihan etuvetoinekin Pökökin + Grip Control Thumb

    https://www.youtube.com/watch?v=YuDVMTqjWZ0

    *****
    • Karavaanari
    • Viimeksi paikalla:18.04.2023 kello on 21:42
    Vs: Paras vetoauto?
    « Vastaus #262 : 14.10.2015 kello on 10:42 »
    Mikäs hyvyyden mitta toi muka on?

    Muutenkin hyvyyden mitta tässä keskustelussa painottuu aika paljon nelivetoisuuteen ja vielä sen nelivetoisuuden tyyppiin.

    Minun näkökulmastani vaikuttaa siltä, että montaa sellaista tilannetta ei ole missä vetoautossa oikeasti tarvitsisi olla neliveto, joten nuo "parhauden" mittarit painottuvat hieman toisaalle.

    *****
    • Kalustoon kuuluva
    • Viimeksi paikalla:eilen kello 21:58
    Vs: Paras vetoauto?
    « Vastaus #263 : 14.10.2015 kello on 10:43 »
    Noissakin subaruissa  omat murheensa.
    http://karavaanari.org/index.php/topic,12375.msg230393.html#msg230393

    Sellaista vehjettä ei ole vielä keksitty, etteikö se menisi rikki. Toiset vaan harvemmin....

    *****
    • Kaikkien kaveri Sr.
    • Viimeksi paikalla:tänään kello 14:11
    • Eipä turhia höttyillä :)
    Vs: Paras vetoauto?
    « Vastaus #264 : 14.10.2015 kello on 11:12 »
    Muutenkin hyvyyden mitta tässä keskustelussa painottuu aika paljon nelivetoisuuteen ja vielä sen nelivetoisuuden tyyppiin.
    Kieltämättä etunsa sitä on tuollakin, joskin toki myös ne haittansakin. Isäukko aikanaan opetti että 4-vedolla saa itsensä vaan pahempaan paikkaan jumiin kun etu-/takavetoisella sinne ei edes pääse :D

    Vaan noin muuten tekniikkana tuo Grip Control kyllä lämmitti allekirjoittanutta, tuo kuitenkin tuo sen oman turvansa ettei ole ihan heti jumissa (kärryn kanssa tahi ilman) jos toinen etusista sutasee tyhjää. Eikä ihan uusikaan tuo enää ole, joten ne pahimmat lastentauditkin lienee jo karsitun Thumb

    Henk.koht. tasolla noita vetopainoja olen tässä haarukoinut, niin kunnon vaunu karsii jo aika pahasti noita vetureidenkin vaihtoehtoja. Ja mikä pahinta, tuossa valikoimassa ei enää ole niitä henk.koht. kiinnostavia automalleja enää lainkaan. Kuitenkin tuolle vetokapasiteetille on tarvista vain ne muutamat hassut reissut kesässä, lopun aikaa vaunu tod.näk. seisoisi jossain vakipaikalla = yli 90% ajoista joutuisin kärsimään ajamisesta ei-kiinnostavalla autolla ihan vain sen vuoksi että saa sen mökin hinattua haluamaansa paikkaan kun sille siirrolle tarvista tulee :-\ Taidetaan siis mennä nykyisellä ratkaisulla vielä aika pitkään, as.auto as.vaunun sijaan ja käyttöauto tuon jarruttoman nyyttikärryn veturina sitten erikseen 8)

    *****
    • Kalustoon kuuluva
    • Viimeksi paikalla:tänään kello 15:08
    Vs: Paras vetoauto?
    « Vastaus #265 : 14.10.2015 kello on 12:59 »
    Sinänsä hyvä lähtökohta on, että 4 vetävää pyörää, mutta kyllä yhtä tärkeätä on vetoauton massa, Kun se on selkeästi isompi kuin vedettävä - jos vielä avaa tuulelta "ladun", niin rupeaa vedetävä olemaan oikeasti "perässätulija". Onnistuu nuo kaikki ihan matkailuautollakin  ;D Nyytti 2.1tn..



    *****
    • Kaikkien kaveri Sr.
    • Viimeksi paikalla:eilen kello 21:45
    Vs: Paras vetoauto?
    « Vastaus #266 : 14.10.2015 kello on 13:31 »
    Vastapäisellä vaununaapurilla on Xc60 D5 AWD ja hän ainakin kehui veto-ominaisuuksia. Isohko Tabbert vaununa , vai liekkö keskikokoinen ?
    Jos ajattelen eroja XC-70:iin , niin korkeampi on mikä ei huono asia. Tekniikkahan toimii, ihan omalla kokemuksella vetoreissuillakin.

    Onko näiden tekniikassa mitään eroa, jos katellaan samanikäisiä? Siis XC60 vs. XC70
     
    XC60 maavara on parisenttiä enemmän kuin XC70 - oliko 23cm/21cm...

    XC70 vaikutaa jotenkin avarammalta, mutta peräkontitkin taitaa olla lattiapinnalta melko samankokoisia.

    *****
    • Kalustoon kuuluva
    • Viimeksi paikalla:tänään kello 16:00
    • Autossa on pyörät
    Vs: Paras vetoauto?
    « Vastaus #267 : 14.10.2015 kello on 13:40 »
    Onko näiden tekniikassa mitään eroa, jos katellaan samanikäisiä? Siis XC60 vs. XC70
     
    XC60 maavara on parisenttiä enemmän kuin XC70 - oliko 23cm/21cm...

    XC70 vaikutaa jotenkin avarammalta, mutta peräkontitkin taitaa olla lattiapinnalta melko samankokoisia.
    Äkkiä väittäisin samanikäisten mallien olevan tekniikaltaan aika yhtenäisiä. Omasta mielestäni XC-70 kontti tuntuu isommalta. @Arska100 omistaa uudempikoppaisen, hän on varmaan oikeampi vastaamaan asiaan. Hyväksi on haukkunut omaansa.

    *****
    • Karavaanari
    • Viimeksi paikalla:18.04.2023 kello on 21:42
    Vs: Paras vetoauto?
    « Vastaus #268 : 14.10.2015 kello on 14:05 »
    Sinänsä hyvä lähtökohta on, että 4 vetävää pyörää, mutta kyllä yhtä tärkeätä on vetoauton massa, Kun se on selkeästi isompi kuin vedettävä - jos vielä avaa tuulelta "ladun", niin rupeaa vedetävä olemaan oikeasti "perässätulija". Onnistuu nuo kaikki ihan matkailuautollakin  ;D Nyytti 2.1tn..

    (Kuva piiloitettu, klikkaa tätä niin näet kuvan.)

    Massa on tärkeä tekijä.

    Etuvetoisella olen pärjännyt kaikkialla missä olen vaunua vetänyt (kaksi kertaa joutunut turvautumaan lumiketjuihin) ja uskallan väittää, että kuulun rämäpäisimpään vähemmistöön sen suhteen, millaisiin paikkoihin vaunua vedän.

    En toki väitä, että nelivetoisuus olisi huono asia tai etteikö se olisi välttämätön joissakin olosuhteissa. Harva vetää vaunuaan sellaisissa olosuhteissa. Valtaosa vaunuilijoista vetää vaununsa kaksi kertaa kesässä Tuurin Onnelaan. Nelivedon tärkeys tuossa hommassa tiivistyy lähinnä saunapuheiden tasolle.

    Lienen kirjoittanut tämän ennenkin, mutta minulle vetoauton kriteereissä nelivetoisuuden edellä menee sen kuljetuskapasiteett i. Meidän retkeilytapaamme sopii parhaiten pakettiauto.

    *****
    • Kaikkien kaveri Sr.
    • Viimeksi paikalla:eilen kello 16:55
    • Savo
    Vs: Paras vetoauto?
    « Vastaus #269 : 14.10.2015 kello on 19:05 »
    Äkkiä väittäisin samanikäisten mallien olevan tekniikaltaan aika yhtenäisiä. Omasta mielestäni XC-70 kontti tuntuu isommalta. @Arska100 omistaa uudempikoppaisen, hän on varmaan oikeampi vastaamaan asiaan. Hyväksi on haukkunut omaansa.
    Ja tuntuu edelleen hyvälle. Eroa aikaisempaan 90:seen on oikeastaan vain korkeus. 60:nen tuntui minusta ahtaammalle joten päädyin 70:seen. Isoja eroja ei varmaan ole mutta tunne ero mulla vaikutti päätökseen.